ПОМОГИТЕ(после слива 3 года , огромная грыжа и массивный рефлюкс) профессиональным советом

У меня 3 года после слива , вес за последние пол года вернулся практически в "точку"до слива, и я решилась на повторную операцию ,еще до консультации с врачем я решила сделать некоторые анализы и рентген с барием (рентген решила сделать еще потому как все время после операции есть очень не приятные и на мой взгляд странные вещи) Итого: доктор которая делала рентген была в шоке , и очень интересовалась как я с "этим" существую ! Массивный рефлюкс + огромнейшая грыжа в виде 8 ! Но что меня удивило еще больше это "мешок" желудка которого как я понимаю быть после слива не должно быть ! Помогите уважаемые специалисты ! Я на следующей неделе иду к хирургу который вроде как специализируется на повторных операциях и исправлении непоняток после оп! Но есть страх опять попасть к "РВАЧУ" а не к специалисту ! Главный вопрос от чего появились такие "подарочки"?!

Мироника, дорогая, очень сочувствую. Не могу дать совет, к сожалению. Держитесь, милая! Главное, вовремя увидели проблему, теперь решение будет проще найти.
А как рефлюкс на рентгене можно увидеть? Или ещё были исследования?
И рефлюкс мы чувствуем, или не всегда? Я думала, что это когда происходит заброс содержимого желудка в пищевод и рот, и тогда человек это знает. Или бывает ещё скрытый какой-то рефлюкс, о котором человек не знает?

Мира, напишите одному из докторов данного форума, с статистической точки зрения - им будет интересен ваш вариант, т.к. клинические случаи разнообразны, и возможно они вас дистанционно проконсультируют. По поводу возврата веса и повторной - сочувствую и желаю удачи. А какая у вас была динамика возврата веса? Он шел постепенно, как много кушаете, и что показывают анализы крови? (извините за отвлеченные вопросы, просто у меня тоже СЛИВ и очень интересна любая негативная инфо с подробностями)

Мира, сочувствую, но пока не знаю, чем помочь. Первый раз слышу про грыжу желудка. А оп ты там же делала или в другом месте? А за три года ты разве не делала гастроскопию? Там каждый год рекомендуют Ее проходить. И разве может быть такое в Израиле? Мне кажется, там все серьезно...

Мира,прочитала полностью твой дневник, нашла только что ты в меухедет а где ты делала ОП. Извини это не праздное любопытство. Дело в том что я 27.03 иду на комиссию в Ришенскую Ассуту... мой купат холим - Макаби 22.03 я делала рентген с барием в Ассуте на Игаль Алон 96 а ты где... Тебе после ОП делали ультросаун ... мне кажется тебе надо нанимать адвоката и подавать в суд за этот кошмар что с тобой произошло....

Цитата:

---

Но что меня удивило еще больше это "мешок" желудка которого как я понимаю быть после слива не должно быть !

---

Не могу ничего сказать про грыжу, а "мешок" ваш- это ваши порции, вы просто его растянули. Уж извините)))))

Динамика веса просто "замечательная" за пол года больше 20 кг + . Такое чувство что в прорву еда падает , но у меня и после оп тоже все со свистом пролетало ! Вот теперь пытаюсь понять откуда "ноги растут" я не сильно горю желанием опять "кишки перекраивать" , но видемо прийдется ...

Цитата:

---

Сообщение от Ceasaria

Мира,прочитала полностью твой дневник, нашла только что ты в меухедет а где ты делала ОП. Извини это не праздное любопытство. Дело в том что я 27.03 иду на комиссию в Ришенскую Ассуту... мой купат холим - Макаби 22.03 я делала рентген с барием в Ассуте на Игаль Алон 96 а ты где... Тебе после ОП делали ультросаун ... мне кажется тебе надо нанимать адвоката и подавать в суд за этот кошмар что с тобой произошло....

---

В медикал центре операцию делала , а рентген у нас в купат холим меухедет в тель -авиве на шпринцак. После оп на меня мой хирург "положил" сказал , что прием только частным образом по 1000 шек. За каждый прием .... и вообще , что то что я ощущаю , это бред и я сама себе это придумала .... Удачи вам, у кого оперируетесь?

Цитата:

---

Сообщение от Боялка

Не могу ничего сказать про грыжу, а "мешок" ваш- это ваши порции, вы просто его растянули. Уж извините)))))

---

А ничего , что этот мешок там мог быть оставлен хирургом ? А может и я разожралась ? А может и тяжелые роды .... все може быть посмотрим что будет!

Цитата:

---

Сообщение от Алюша62

Мира, сочувствую, но пока не знаю, чем помочь. Первый раз слышу про грыжу желудка. А оп ты там же делала или в другом месте? А за три года ты разве не делала гастроскопию? Там каждый год рекомендуют Ее проходить. И разве может быть такое в Израиле? Мне кажется, там все серьезно...

---

Ага очень серьезно , просто жуть пока сама направление не выгавкала , все пытались меня убедить , что мои ощущения это мое воображение ....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Kozyban-Лена

Мира, напишите одному из докторов данного форума, с статистической точки зрения - им будет интересен ваш вариант, т.к. клинические случаи разнообразны, и возможно они вас дистанционно проконсультируют. По поводу возврата веса и повторной - сочувствую и желаю удачи. А какая у вас была динамика возврата веса? Он шел постепенно, как много кушаете, и что показывают анализы крови? (извините за отвлеченные вопросы, просто у меня тоже СЛИВ и очень интересна любая негативная инфо с подробностями)

---

А как врачам тут написать?

Надо зайти в административный отдел форума или прямо отсюда к ним обратиться и описать свою проблему. Они просматривают ленту ежедневно.

Цитата:

---

Сообщение от Мира83

В медикал центре операцию делала , а рентген у нас в купат холим меухедет в тель -авиве на шпринцак. После оп на меня мой хирург "положил" сказал , что прием только частным образом по 1000 шек. За каждый прием .... и вообще , что то что я ощущаю , это бред и я сама себе это придумала .... Удачи вам, у кого оперируетесь?

---

я пока не знаю.. ваада в ем шени... он что думает что на него нет управы...он маасах насы не боится... это каким же надо быть специалистом чтобы его труд так оплачивался.... ты ОП делала платную.... у меня муж тоже какое то время был в меухедет но потом вернулся в макаби... может быть тебе поменять купат холим.... а этого наглеца я бы все равно наказала.... я просто в шоке...

Нет к купе заскоки врача не относятся , это он зазвезд ился , он должен был принимать маакав год после оп бесплатно , но есть то что есть .... я тоже сейчас собираю документы к доктор Гойтен в асуте , но его секретарь сказала , что с такими проблемами мне лучше в больницу в Шибу . У меня еще 31 числа есть консультация с Дохно Олегом в медикал центре , говорят он специалист по всяким "факам " после операций , посмотрим что раскажет !

Мирочка, дай Бог, чтобы консультация сложилась в твою пользу, и врач исправил бы ситуацию. Но ещё одной оп не избежать, наверное.

Цитата:

---

Сообщение от Алюша62

Мирочка, дай Бог, чтобы консультация сложилась в твою пользу, и врач исправил бы ситуацию. Но ещё одной оп не избежать, наверное.

---

Спаибо большое ! Я тоже думаю , что не избежать

Цитата:

---

Сообщение от Мира83

У меня 3 года после слива , вес за последние пол года вернулся практически в "точку"до слива, и я решилась на повторную операцию ,еще до консультации с врачем я решила сделать некоторые анализы и рентген с барием (рентген решила сделать еще потому как все время после операции есть очень не приятные и на мой взгляд странные вещи) Итого: доктор которая делала рентген была в шоке , и очень интересовалась как я с "этим" существую ! Массивный рефлюкс + огромнейшая грыжа в виде 8 ! Но что меня удивило еще больше это "мешок" желудка которого как я понимаю быть после слива не должно быть ! Помогите уважаемые специалисты ! Я на следующей неделе иду к хирургу который вроде как специализируется на повторных операциях и исправлении непоняток после оп! Но есть страх опять попасть к "РВАЧУ" а не к специалисту ! Главный вопрос от чего появились такие "подарочки"?!

---

Кто виноват?

Ваша ситуация - вполне обычная для этой операции. Возникает она не менее чем в 10% всех операций. Она может возникать как от недостатка коллагена в тканях пациента и соответственно "слабых" и "растяжимых тканей", так и от технических дефектов при выполнении первичной операции.

Дефицит коллагена у себя вы можете заподозрить, если у вас очень тонкая, дряблая и рыхлая кожа с наличием явных растяжек. В таком случае можно подумать, что такие ткани у вас не только на коже, но в других частях тела, например в желудке.

Технический дефект при первичной операции чаще бывает у хирургов, которые только начинают делать такие операции. Жизнь показывает, что для освоения операции нужно их сделать не менее 500. Общий его стаж работы и опыт других сделанных им операций не имеет существенного значения. Вряд ли вы сможете узнать, сколько таких операций ваш хирург сделал до вас.

Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы с развитием рефлюкса вообще очень типичное последствие операции СЛИВ. Она выявляется не менее чем у 50% пациентов при выполнении повторных операций.

Что делать? Существует несколько вариантов действий:

1. Убирать грыжу. Грыжа состоит из двух частей: смещения желудка из брюшной полости (где его нормальное место) в грудную клетку. Второй компонент - избыточное расширение пищеводного отверстия диафрагмы. Убрать грыжу означает, что желудок возвращается в его нормальное положение (обратно в живот из грудной клетки), и отверстие в диафрагме ушивается до нормального размера. Это действие - обязательный компонент любой повторной операции.

2. Расширенную часть желудка можно повторно отрезать. К недостаткам такого подхода относят то, что опять появляется шов на желудке с возможным риском развития несостоятельности (протечки) швов со всеми последствиями этого (абсцесс, перитонит). Кроме этого, никто не гарантирует, что это вообще можно качественно сделать. Любые повторные операции делаются в плохих условиях с неясной анатомией, наличием рубцов и других проблем. Что будет потом с вновь отрезанной частью желудка - никто не знает.

3. Ушить расширенную часть желудка нитками. Как правило, качество такого ушивания бывает низким, и через какое-то время оно опять растягивается. Именно поэтому мы стали использовать пермакол и кардиоплант с своей работе, поскольку они уменьшают вероятность повторного растяжения.

4. Убрать грыжу, отрезать или ушить лишнее, и переделать операцию в желудочное шунтирование по Ру.
Как лично мне кажется, в такой ситуации это самый правильный подход, так как именно этот вариант шунтирования в наибольшей степени снимет рефлюкс.

5. Убрать грыжу, отрезать или ушить лишнее, и переделать операцию в мини-желудочное шунтирование. Этот вариант возможен, но минишунтирование не гарантирует отсутствие рефлюкса. Хотя у вашего хирурга может быть другое мнение.

6. Убрать грыжу, отрезать или ушить лишнее, и переделать операцию в SADI. Этот вариант скорее направлен на лишний вес, чем на рефлюкс. Хотя опять-таки, у вашего хирурга может быть другое мнение.

Мира, езжайте-ка Вы в Москву! Имхо.

Мира про Дохно слышал хорошие отзывы, также можно обратится в Ассия медикал מלב'' י это отделение при Тель авивской ассуте которые занимаются только бариатрическими операциями и также после операции есть ширут бариатрических диетолога и психолога .

Цитата:

---

Сообщение от V. Fedenko

Кто виноват?

Ваша ситуация - вполне обычная для этой операции. Возникает она не менее чем в 10% всех операций. Она может возникать как от недостатка коллагена в тканях пациента и соответственно "слабых" и "растяжимых тканей", так и от технических дефектов при выполнении первичной операции.

Дефицит коллагена у себя вы можете заподозрить, если у вас очень тонкая, дряблая и рыхлая кожа с наличием явных растяжек. В таком случае можно подумать, что такие ткани у вас не только на коже, но в других частях тела, например в желудке.

Технический дефект при первичной операции чаще бывает у хирургов, которые только начинают делать такие операции. Жизнь показывает, что для освоения операции нужно их сделать не менее 500. Общий его стаж работы и опыт других сделанных им операций не имеет существенного значения. Вряд ли вы сможете узнать, сколько таких операций ваш хирург сделал до вас.

Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы с развитием рефлюкса вообще очень типичное последствие операции СЛИВ. Она выявляется не менее чем у 50% пациентов при выполнении повторных операций.

Что делать? Существует несколько вариантов действий:

1. Убирать грыжу. Грыжа состоит из двух частей: смещения желудка из брюшной полости (где его нормальное место) в грудную клетку. Второй компонент - избыточное расширение пищеводного отверстия диафрагмы. Убрать грыжу означает, что желудок возвращается в его нормальное положение (обратно в живот из грудной клетки), и отверстие в диафрагме ушивается до нормального размера. Это действие - обязательный компонент любой повторной операции.

2. Расширенную часть желудка можно повторно отрезать. К недостаткам такого подхода относят то, что опять появляется шов на желудке с возможным риском развития несостоятельности (протечки) швов со всеми последствиями этого (абсцесс, перитонит). Кроме этого, никто не гарантирует, что это вообще можно качественно сделать. Любые повторные операции делаются в плохих условиях с неясной анатомией, наличием рубцов и других проблем. Что будет потом с вновь отрезанной частью желудка - никто не знает.

3. Ушить расширенную часть желудка нитками. Как правило, качество такого ушивания бывает низким, и через какое-то время оно опять растягивается. Именно поэтому мы стали использовать пермакол и кардиоплант с своей работе, поскольку они уменьшают вероятность повторного растяжения.

4. Убрать грыжу, отрезать или ушить лишнее, и переделать операцию в желудочное шунтирование по Ру.
Как лично мне кажется, в такой ситуации это самый правильный подход, так как именно этот вариант шунтирования в наибольшей степени снимет рефлюкс.

5. Убрать грыжу, отрезать или ушить лишнее, и переделать операцию в мини-желудочное шунтирование. Этот вариант возможен, но минишунтирование не гарантирует отсутствие рефлюкса. Хотя у вашего хирурга может быть другое мнение.

6. Убрать грыжу, отрезать или ушить лишнее, и переделать операцию в SADI. Этот вариант скорее направлен на лишний вес, чем на рефлюкс. Хотя опять-таки, у вашего хирурга может быть другое мнение.

---

Доктор спасибо вам огромное , очень блогодарна вам за консультацию !

Цитата:

---

Сообщение от Светлуна

Мира, езжайте-ка Вы в Москву! Имхо.

---

Мне тут в среду организовали консультацию в больнице Шиба , а в пятницу у меня консультация в часной клинике ! Но то что я поеду в Москву я не исключаю ! Посмотрим что предложат наши врачи ... Я и обратилась за консультацией к доктору Феденко так так не исключаю опции ехать на 'ремонт "к ним

Viktor спасибо за отзвычивость , да мне уже по блату организовали консультациб с доктором Гойтен и еще к Дохно пойду , ну и максимум можно и в Москву поехать если тут не предложат нормальное решение проблемы , так как я хочу и проблему решит и с весом надо тоже что то решать !