Почему бы не создать тему взаимопопощи для тех, кому не помогла операция?
или это плохая реклама?
Вид для печати
Почему бы не создать тему взаимопопощи для тех, кому не помогла операция?
или это плохая реклама?
Интересно,а есть ли в оприоре такие пациенты? Или они просто не выходят на форум.
И отслеживают ли наши врачи результаты операций( в конкретном случае ЛБЖ) или известны только те пациеты,которые сообщают о своих успехах? Какой процент пациентов не достигших ожидаемых результатов.
Вы идёте к цели уже три года и ещё только на полпути, хотя результат не плохой,но уж больно долгий путь!
Да нет, такая тема могла бы быть полезной. В частности, небезынтересны все варианты технических и технологических нарушений работы бандажа, и ИХ ПРИЗНАКИ. Возможно, если б я четко знала, что если ... А. ... Б... В..., то нужно срочно бежать к врачу - дело б не дошло до скорой. Важно также знать, что если бандаж по любой причине не сработал - есть способы двигаться дальше, и также важно знать, кто как с этим справился. Думаю, это было б "в плюс".
Начну с меня)))
в системе 10,2 дальше заполнять некуда
еду не запиваю, пиво не пью - не люблю его
сейчас снова 97..............,
дети и мне не до себя....
Вставлю свои 3 копейки.
Мне кажется Лена имела ввиду совсем другое. Посмотрите -где размещено сообщение-в теме о льготных операциях. Я думаю речь идёт о финансовой помощи тем, кому , как он считает, не помогла операция.
А вы сразу рассуждать о недостатках бандажа. Мне кажется о недостатках на форуме изложено очень много. Другой вопрос что не все читают о неприятном. Больше обращают внимание на радостные новости.
извените
простите
больше никого не побеспокою
не ищи чего нет, никакого сарказма.
по шунту подскажу всё что угодно.
по бандажу всё у бандажников в темах. я только пересказывать могу, как испорченный телефон.
обмениваться-то надо положительным опытом, отрицательного нам не нать
Опыт - он и есть опыт, обмениваться надо любым опытом, и неизвестно, какой будет полезнее. Тем более что чей-то неудачный опыт другому может спасти здоровье, а иногда и жизнь.
Елена. Я так понимаю, что у Вас один из первых русских бандажей?
Если в ситеме более 10 мл, скорее всего ресурс регулировок уже исчерпан. Однако неясной остается причина отсутствия эффекта. Если при таком заполнении бандаж не задерживает пищу, можно думать о таком осложнении как миграция кольца в просвет желудка. Тем более, что вы жалуетесь на боли в области порта - это еще один симптом миграции.
Приходите, пожалуйста, на обследование. Нужно будет сделать гастроскопию и возможно рентген.
И значит может понадобится новая операция!? (Не дай Бог!!!) А если нет денег? Я думаю Лена права, моно было бы создать фонд для тех кому требуется повторное лечение... Тем боее что увы, но такие люди есть. Некоторые девочки справились своими силами, а у кого то пока не получается накопить (Ира Заветная например), хоть Доктора и идут на встречу и делают скидки, суммы все равно не маленькие...
Может быть у кого то будет желание и возможность помочь. Тем более что в этом фонде будут не просто люди с нелегкой судьбой, а хорошо знакомые, близкие, не чужие нам люди...
К сожалению такие случаи, кому операция не помогла (действительно, я не просто потому, что он так считает) имеют место и не только после бандажа. И после других операций. Ведь несколько человек ставили бандаж на шунт. Другие переделывали. О некоторых случаях мы знаем, писали форумчане, другие не общаются на форуме.
Леночка, не воспринимай ничего на свой счет! :)
На самом деле, ребята, все же прекрасно понимают, что мы никогда не пожелали бы никому, что бы пройдя длинный путь, пришлось снова думать, когда же в твоей жизни наступит тот день, когда ты снова будешь ждать повторной операции! Вины наших любимых врачей нет и быть не может, ничьей вины нет, просто так сложились звезды (((. У меня скоро будет год, как удалили бандаж, но я пока разбираюсь с кредитом для пластики и пока только мечтаю об операции :rolleyes:. Но все еще будет, я в это верю :))
Матроскин, ну вот это удивили! :(
Буквально в Сб., получилось так неожиданно для меня самой, что меня Мариша выдернула на нашу встречу форумчан, да еще после роботы в выходной день я таки нашла силы придти, т.к. со всеми давно не виделась, ну и никак бы не подумала, что Вы такой эгоист((. Слава Богу, что у вас все гладко, и что б так и было, но никто из нас не знает, что ждет завтра. Зачем же на корню все рубить и говорить, что не надо нам тут вашего нытья о проблемах- ну не ожидала, правда(((.
Вот потому и желания делиться этим опытом нет! А те у кого подозрения на такие же проблему, пишут мне в личку, а не на форуме. И все потому, что, простите, эгоистов слишком много видимо...
Печалко :(((
Помогаем мы друг другу и поддержаваем по возможности. Даже материально скидываемся. А бандаж действительно бывает "плохой" и осложнений с ним немало. Просто не все могут материально позволить себе шунтирование, ведь операция в 2 раза дороже. И кстати тоже не гарантирует 100%. О проблемах писать надо обязательно. Чтобы народ лишний раз задумывался, может ли он соблюдать правила питания при бандаже и может быть есть смысл подождать, с выбором более приемлемого варианта, подсобирать деньги. И обязательно надо учитывать, что после удаления бандажа на желудке останутся рубцы, которые могут сильно осложнить повторную операцию.
Согласна с Кирюшкой полностью, а писать надо о проблемах всех операций и не только бандажа. К сожалению форум очень большой и не факт, что чья-то история попадется на глаза.
Очень бы хотелось, чтобы эти истории излагались без накала эмоций, а по сути. Тогда больше пользы будет.
Человек попросил финансовой помощи, а у нас опять пошли моральные и другие аспекты. При чём здесь эгоизм я не понимаю. И вообще где его увидели этот эгоизм. И что плохого в том , что человек достиг своей цели без осложнений. Кстати таких очень много. Не один Матроскин. И я думаю что у него тоже всё было не так уж и легко. А осложнения бывают по разным причинам. И частенько осложнения возникают по нашей вине. Неправильное(не рекомендованное ) питание. Бандажники закачивают в бандаж жидкости по самое не могу(хотя это очень вредно). Я понимаю-стремление похудеть любой ценой. Но надо наверно иногда задумываться и о последствиях. Чтобы потом не рассуждать о чужом якобы эгоизме. Ирина, а ты например много рассказывала на форуме о своих проблемах с твоими бандажами ? О том , из-за чего возникли проблемы и как ты с этим справлялась ? Что-то ты не писала. А призываешь других писать. Каждый сам решает что ему писать , что нет.
И ещё про эгоизм и другое. У всех разные причины отсутствия денег. А вот упрекать человека в том, что он сам оплатил свою операцию(т.е. богатенький зажратый буратина) и вот погляди ты такой гад не хочет помочь другим-это вообще даже не знаю как назвать. Люди вообще-то многие работают. И кстати многие помогают и готовы и дальше помогать , только не афишируют это. Вот например Лене я бы помогла. Мне её ситуация видна и я знакома с ней. Многим другим я бы не стала помогать. У меня есть собственные критерии.
И ещё я не думаю что в данной теме нужно обсуждать проблемы бандажа. Для этого есть другие места. А здесь нужно обсуждать конкретные ситуации. И каждый решит- сможет он помочь или нет. Человеку может быть и надо немного добавить. И это уже помощь не на льготную операцию а на переделку конкретному человеку.
Это моё мнение.
И это написал человек, который тщательно почистил меня в "своей модерской теме" :))) с не_предвзятыми комментариями в личку :)))))) .. хих ..
мне жаль, что вообще кто-то пополняет ряды "неудачных" похудальщиков в части оп, только посты свои к себе в первую очередь применяй... жизнь то она длинная и счастливая местами бывает :).
Мы все здесь движемся к одной цели. К похудеть. И не надо в этом движении разбиваться на два лагеря. Наши против ихних. И результатов меньше станет и нервы испортим. Зачем?
Если не худеется, то надо читать и перечитывать отчёты тех кому худеется. По крайней мере я читал, читал и перечитывал шунтиков. Времени на это много было, после операции. Какой смысл впитывать неработающие рецепты, надо работающие на себя перкладывать, на свой собственный организм. Я читал и корректировался сразу по ходу, читал и делал выводы.
У меня всё довольно гладко. Второй раз на стол не пришлось. С дырочкой в боку не ходил.
А в остальном как у всех. И в демпинг валился за рулём, судорожно прижимаясь к обочине, не зацепить бы кого. И блевал там же, за рулём. Выхватывая из портфеля документы и вытряхивая их из файлика, чтоб в файлик а не на костюм. Одно время после каждого приема пищи блевал дальше чем видел. И ноги подкашивались, и по лесенке летел кубарем. И белком давился, прежние спортивные вкусы не лезли. И плато были, и таблетки встревали и скунс был и геморрой. Но это неинтересно, у всех так. Я не пережевываю это, упоминаю изредка. Это правила игры, я их принял заранее и безоговорочно.
Я советую обмениваться только работающими рецептами.
Я делюсь своим опытом, каждый делает из него свои выводы. Вольные слушатели любят его критиковать, которые из не оперированных.
Объясни, в чём ты меня упрекаешь?
Матроскин, а почему ты считаешь, что не стоит негативный опыт выкладывать? Зачем каждому на одни и теже грабли вставать? Негатив - тоже опыт и немалый.
Ира, ну если в моем посте ты увидела упрек Матроскина за его успешное достижения результата, что зная меня ТАК долго, бросаешься на его защиту- ОК, тут даже говорить ничего не буду. Но что-то я не припомню, что бы я упрекала кого-то в отсутствии проблем! Что за бред! Да Дай Бог, что б проблем ни у кого не было и все было хорошо, искренне этого всем желаю. И за Мотроскина так же рада. Я вообще рада за всех, и блин, как можно было в моих словах увидеть упрек, в том, что все нет проблем? Вот как??
Ну, начнем с тобой, что для меня самой факт миграции бандажа стал большим шоком. Ехала просто на рентген, отправили на гастроскапию и вот… И с чем я справлялась? Я в один момент узнала, что он мегрировал и врачи сказали надо удалять и лучше не тянуть. И об этом я вообще-то писала на форуме. И где это я призываю писать??? Я сказала, что когда тебе говорят, «не надо тут негатива о ваших проблемах», то это как удар в спину. Ты видела что Ленок написала? Ее слова «Простите, извините, больше не побеспокою…» - разве не говорят, что она ждала поддержки, а получила вот это(((
И на последок, в моем понимании эгоизм- это проявление у человека заботы только о себе самом. Откуда опять эти увиденные непонятно где слова упрека про «зажратого буратину»? Ну где ты это увидела??? Я никогда не считала чьих-то денег и не считаю. Я говорила об эгоизме, который проявляется в комфортности своего пребывания на форуме. О том, что комфортно и удобно, когда тут только говорят о хорошем. Это то, что читалось в словах Матроскина. Я не призываю говорить о плохом, не призываю говорить о хорошем. Но как человек, столкнувшийся так же с проблемами, такие слова причиняют боль. Вот и Лена видимо пожалела, что написала.
Еще раз скажу, что ребята, пусть у вас все будет хорошо и все проблемы пройдут стороной. И не отказывайте в добром слове, тем, кому попалось препятствие на пути- конечная цель у всех одна
P.S. Ленок, позвони мне как-нибудь- поболтаем)) И все будет хорошо, мы со всем справимся!
Да никто никого не делит. Чего тут только не делили за столько лет... Лена написала свои мысли, поделилась- значит накопилось. И она явно ожидала поддержки, а не осуждения.
P.S. ну Мотроскин, еще раз повторюсь, не дай Б-г что б пришлось побывать на столе второй раз. Я вот была три раза: 1-й раз - установка бандажа, 2-й раз замена бандажа, 3-ий- удаление. И никого ни в чем не виню))). И жду 4-го раза- надеюсь последнего, хочу быть шунтиком)).
первоначальный посыл был: "Почему бы не создать тему взаимопопощи для тех, кому не помогла операция?"
я не против негативного опыта, он очень полезен. я против обмена только таким опытом. против обмена "как оно мне не помогло. ни так не помогло, ни сяк не помогло".
оно конечно от этого станет дружно и уютно. все друг друга поймут и обоймут. и чашка дымящегося чаю и плюшка в руке.
но дальше то двигаться надо, вот здесь и нужен опыт работающих операций. рецепты еды, рационы питания, схемы приёма пищи, распорядки дня. причём те, которые помогли.
Думаю, что Лена, очень правильно и смело поступила подняв вопрос о финансовой поддержке за счет срезств фонда, многие наверняка об этом думают но не решаются написать. Вполне можно создать вторую очередь из "неудачных операций" и пользуясь одним фондом, чередовать "новичков" с "бывалыми". Надо просто обсудить, кто туда может записываться (например время прошедшее после 1 операции, конкретные осложнения операции, ИМТ и т.п.), а насчет выбора операции для переделки в связи с разной стоимостью, надо обговорить конкретную сумму берущуюся из фонда, а остальное, пусть вносит сам кандидат.
Я где- то у докторов читала,что за все повторные ОП оплачивают только расходы клиники,а сама ОП бесплатная.Может я не так поняла?
Поднимался...
Поднимался и вопрос других операций за счет средств фонда.
Вы почитайте темки этого раздела. Почитайте, что голосующие писали...
Слишком дорого...
Если сделают кому-то одному СЛИВ или ШУНТ, то ЛБЖ за эти же деньги как минимум двоим и даже больше.
Я не голосую... потому что денег в фонд не вносила, считаю, что и распоряжаться чужими деньгами права не имею.
Себе операцию переделывала за свой счет. А когда было очень плохо... с бандажем, и даже не знала почему так плохо, до сих пор не знаю, а в больнице по месту жительства мне отказали в помощи, отправив в клинику, где он устанавливался (ну а там, естественно денюжку надо было, которой у меня вообще не было на тот момент)... домой поползла... Ну и молилась... больше ничего не оставалось. Трижды в городских клиниках лежала - и ничего, даже диагностическую лапароскопию отказались делать, потому что зав. отделением хирургии работал так же в той клинике, где бандаж устанавливали. В общем по полису хрен тебе, а за деньги - добро пожаловать. И хоть сдохни. Полгода на обезболивающих... А потом прошло.
Зато осталось нетерпимое желание избавиться от бандажа!!!
Очень нужно, очень !!! писать об этих негативных моментах. И я обеими руками ЗА то чтобы говорить об этом здесь. Люди должны знать, на что они идут. (А то глаза горят, и вперед прут-лишь бы операцию сделать. неважно какую, главное подешевле и чтобы худеть. Это не обо всех конечно, но и такие знакомые у меня есть...)
А еще... иметь надежду, что если сейчас им плохо - то дальше будет лучше. Легче ведь справляться со всеми этими напастями, когда точно знаешь - это временно.
А помощь нужна многим. Толстым, худым, оперированным и нет. И не только материальная. Просто помогайте как сможете.
К сожалению, не совсем так.
При мне девушка приходила, у нее бандаж слетел. За саму операцию ничего не взяли, а за наркоз, пребывание и т.д. приличную сумму (для меня по крайней мере). Я, например, не смогла бы с бухты барахты от своего бюджета такой кусок отрезать.
А потом, если Вы делали операцию в другой клинике, то почему доктора бесплатно должны что-то переделывать? (Хотя мне при СЛИВе бандажик удалили бесплатно, за что им - огромное спасибо)
Ну и если нужно не просто подлатать бандажик, а совсем в другую операцию переделать... То уж точно не бесплатно.
Фу! Брейк! Все хватит!!! Матроскин, Заветная, Ника успокойтесь и перестаньте, Вы все очень хорошие, добрые и умные люди, просто такое впечетление, что вы говорите о разных вещах, перепутали теплое с мягким...
Я поддержала идею Лены (если я ее правильно поняла) создать отдельный фонд взаимопомощи, для техкому нужна повторная ОП, и не только для бандажников (в моем посте и слова про ЛБЖ нет), для всех... Бандаж на шунт или слив, шунт после бандажа и т.д., это не имеет значения....
Мы все уже давно тут перемешались, и в основном нас обьединяет радость и гордость, за успешно отваеванные у организма лишние кг... Но бывает и по другому... и вот здесь бы и пригодилась помощь, и материальная и моральная...
Давать советы или не давать, так же как и читать их или нет, это личное дело каждого, а поддержка всем бы пригодилась, и разговоры на тему - "вот вы не то жрете", или "вот ты часто регулировалась, так тебе и надо",это разговоры в пользу бедных...
"Кто без греха, пусть первый кинет в меня камень...."
И еще. Так бесит эта дележка (сливчики, бандажники, шунтики, старички, новички) прям классовый шовинизм какой-то, мы все в этом паравозе в одну сторону и с одной целью едем, так зачем друг друга пихать?! Не нравится? Закрой комп и не читай! И не пиши! Как я периодически и делаю...
А я например в фонд деньги сдавать не хочу, так как многим кандидатам я не стала бы помогать . Как я писала у меня свои критерии и предпочтения. А доктора делают льготно бандаж. А другие операции требуют гораздо больших затрат -и физических и материальных. Поэтому я думаю что о чередовании очерёдности речи и быть не может. Операции совершенно разные по затратности. При повторных операциях, если человек попросит помощи, то помощь должна быть адресная-конкретному человеку. Потому что нужно набирать сумму на стоимость операции. И человек должен быть готов к любым неприятным вопросам. Потому что люди оказывающие помощь не волшебники, такие же рабочие лошадки как и многие здесь. И оказывая помощь, они отрывают деньги от семьи. Поэтому и хотят убедиться, что помощь действительно требуется.
Ира, как ты написала , так я тебя и поняла. Да , я тебя знаю давно-поэтому и удивилась твоим словам. Матроскина я знаю тоже давно и поэтому твои обвинения в эгоизме в его адрес мне показались несправедливыми. Может я излишне прямолинейна, но я пишу честно о том что мне нравится или нет. Как раз по той причине , что знаю тебя давно, поэтому не дипломатничаю.
А на Лену никто не нападап, а как раз наоборот многие искренне откликнулись. И повторюсь, человек должен быть готов к неприятным вопросам.
Согласна с Никушей на все 100%.Ира-Заветная,ты пишешь что эгоизм-это те,кто думает о себе,а кто ещё это должен делать?Теперь о том,что написал Матроскин,с ним я тоже соглашусь.У меня после операции прошло 1,5 года,а вес стоит уже год,так что я должна слушать,что у кого то так же как у меня,и от этого не впадать в панику,т.к.я не одна с такой проблемой,нет,я лучше послушаю,что у кого то наоборот,и буду искать выход,а я уверена,сама во многом виновата.
Хорошо рассуждать тем, кто более-менее достиг желаемого результата.
А вы попробуйте хоть на минутку влезть в шкуру Еленки... Похудела, сменила весь(!) гардероб, и пошел обратный набор веса, регулировки результата не дают, матер. проблемы, проблемы в семье, смерть папы, дипрессия... И это все не заедается кофе с плюшкой, при затянутом бандаже это просто не реально!
Я прошла и бандаж, и Слив-2, сейчас ЖШ. Многие думают, что это блажь! Хороша блажь для неработающей (перебиваюсь надомной работой)...Я уже писала, что с меня сняли группу инвалидности по бр. астме, когда лежала в стационаре врач увидела рефлюкс, пришлось сказать про бандаж, вывод- раз покалечила себя, группы не положено. А по специальности я педагог, работала в школе, пока не стала реагировать на духи, туал. воды, дезодоранты, пришлось уйти. Или надо было вешать объявление, чтобы не пользовались?:rolleyes:
Слив-2 дал результат, но продержавшись два месяца, вес пошел вверх, и клянусь плюшек не было! Неужели мне самой захотелось вернуться с 46 размера в 52? Опять начать задыхаться и сесть на ингаляторы? Плюнуть на все кредиты и наедаться до отвала?
Что-то отвлеклась я. Давайте не будем кидаться камнями, надо создавать фонд под конкретного человека и оказывать помощь.
персональный фонд - утопия.
вот есть кандидат татьяна1961. полгода назад сам ЕВВ предложил делать слив, я предложил сделать персональный фонд и готов был сделать взнос. обсуждали все, отозвался кто?
да даже не персональный. когда этот фонд последний раз пополнялся? весной.
пожертвователи не согласны с кандидатурами, эту тему можно дальше не развивать. доктора только сами иногда подкидывают.
бывает адресная помощь, никто о ней вслух не кричит. у кого-то есть свои личные кандидатуры.
Не так. Я не претендовала на скидки, мне с ними по жизни не везет, но врачи не хотели ставить бандаж на шунт даже за мои личные финансы. Сказали, что после 87 килограммов откат к 92 - норма, что это теперь мой рабочий вес и надо с ним мириться и жить дальше. Но меня-то это не устраивало. Как доказать, что шунт не принес желаемых результатов и стал не вполне удачной операцией? Мне пришлось уговаривать прооперировать меня за мои же деньги. Теперь, спустя 7 месяцев, мой вес снизился на 22 кг., только сейчас стало видно, что именно я была права.
К чему это я? Ах да, к тому, что даже врачи не всегда могут определить, помогла ли операция в полной мере. Думаю, со скидками будут проблемы.
Поддерживаю. Шума было много, много людей обиделось и навсегда ушли с форума, хотя их опыт имел немаловажное значение, в том смысле, что опыт был, как раз не из серии удачных. Все зачистили и темы удалили. Фонд это пустое. Когда это надо Вашему знакомому-другу, вы сами договоритесь с общими друзьями, спишитесь, встретитесь и поможете (конечно по мере возможностей и прочих факторов). Для этого фонд не нужен. А помогать кому-либо я лично тоже не буду. У меня свои критерии и свое отношение к некоторым кандидатам.
Об этом вообще речь не идет, только о тех, кто оперировался здесь. И конечно о людях с реальными проблемами со здоровьем или с возвратом веса не в 10% (которые в норме), а например 50% и более. А потом, если человек с весом 150кг. вибирает изначально ЛБЖ и "недохудевает" до желаемого результата, то такой исход был вполне предсказуем и не должен претендовать на деньги фонда.
А по поводу разности сумм, то наверное честно будет брать из фонда, те-же 30 тыс., как и на "фондовое ЛБЖ", а остальное пусть набирает сам.