Уважаемые форумчане! Кто делал пермакол, отзовитесь пожалуйста! Расскажите, что это?! или подскажите где можно найти информацию на сайте. Спасибо.
Вид для печати
Уважаемые форумчане! Кто делал пермакол, отзовитесь пожалуйста! Расскажите, что это?! или подскажите где можно найти информацию на сайте. Спасибо.
Спасибо Майя. Это видео я видела, а еще цена есть на сайте и больше ничего не могу найти.
Я делала Слив с пермаколом. Что конкретно интересует?Цитата:
Сообщение от Герда
Были ли проблемы до операции связанные с большим объёмом пищи?Цитата:
Сообщение от Галчонок
Как пролезает еда после операции? Есть ли какое -либо торможение на уровне желудка ? Особенно жидкая-скользкая ? Если тормозится, то насколько эффект постоянен, или через раз?
Хотелось бы понять есть ли смысл в наложении бандажа на привратник и разница между бандажом и без оного. Спасибо.
КоМар, я думаю, что все эти вопросы имеет смысл задавать пока срок после оп не приблизится к году:) А тут еще даже 2-х месяцев после оп не прошло, на этом сроке вобще мало что пролезает))) По Сливу, по крайней мере, картина очень сильно может поменяться после года. Пермакол не дает растягиваться желудочной трубке, я так понимаю, а до года там порции крохотные.
А что будет,если пермакол установить на целый желудок,т.е.без СЛИВа? Если он так хорошо его держит,то зачем резать вообще?
Да, думаю -да. Будем ждать. Направление весьма интересное. Если, как утверждают ВВ желудки у всех одинаковые, а проблема в растяжении привратника, то бандажирование этой области должно заменить все операции для тех кто "много ест".Цитата:
Сообщение от Juliashka
Не знаю связано ли это с пермаколом или особенности моего организма, но...Цитата:
Сообщение от Juliashka
Уже в день ОП (вернее ночь) начала пить, и замечательно всё проходило. На вторые сутки не напрягаясь пила не меньше 2 литров. На третьей неделе уже начала жевать. Если не переедать и не забывать жевать, то проблем никаких не возникает. Порции у некоторых меньше чем у меня, но если сравнивать с до ОП то в разы и разы меньше. Я до того ела очень много, за один раз могла сожрать столько же сколько муж с двумя детьми вместе :rolleyes: Сейчас я за ВЕСЬ день с'едаю меньше. На сегодняшний день полность питаюсь как любой другой здоровый человек. По началу очень беспокоило что нет всяких там проблем с застреванием, отвращением и т.д. Судя по опесанию самочувствий в других дневниках, соотнесла бы своё с 4-5 месяцем после ОП, но никак не 1,5. Последнии дни стала ловить себя на мысле что в питании ( что в размерах порций, что в выборе блюд) не отличаюсь от своих замороченных на стройности подруг. Раньше считала что они не едят а клюют как воробышки. Что касается наполняемости желудка, то твердой пищи порядка 60-70 г, жидкой каши 130-140г, кофе с молоком 270-300 г и 30 г сыра ( к примеру 45 г котлеты и 1,5-2 ст. ложки картофельного пюре и 1 средний помидор без шкурки).
Как я говорила что по мне порции великоваты, но мне комфортно именно на таких, и морально ( а то хоть глаза завязывай, мозг отказывается верить что я ЭТИМ наемся) и физически (сытость на длительное время). В день не больше 3 приемов пищи, чаще не получается, да и не хочется. И никаого дискамфорта.
Сугубо моё мнение, что пермакол помог быстрее спасть послеоперационному отеку и поспособствовал быстейшему востановлению.
Эммм, я так сейчас питаюсь по объему пищи, а у меня уже 1 год и 4 мес. после оп.... Причем, если с помидоркой плюсом, то мне тогда нужно прием пищи будет разбить на 2, с перерывом минут в 20.Цитата:
к примеру 45 г котлеты и 1,5-2 ст. ложки картофельного пюре и 1 средний помидор без шкурки
Ну эт я максимальную порцию описала. Пока все шашлыками и застольем балуются, я сижу и ковыряюсь. Зато ни у кого вопросов нету, почему не ем.Цитата:
Сообщение от Juliashka
Целью установки пермакола после бариатрический оп,насколько я понимаю, является предотвращение набора веса ( а не ускорение сброса существующего) после того, как сброс сам по себе прошел, устаканился и пошел вверх. Т.е. в довольно отдаленном послеоперационном периоде, лет через несколько. А раз стали его делать не так давно, то и какие то конкретные результаты от его действия/не действия можно будет увидеть лет через 5, не раньше. Да и то только после того, как можно будет точно определить и сказать что вот такой то конкретный человек держит все это время вес исключительно благодаря пермаколу. А как это точно узнать? А, по сути, никак.
Можно предполагать, что вес не растет из за наличия пермакола, а на самом деле окажется что , например,человек изменил привычки питания и занимается спортом. Для этого нужно много лет наблюдать несколько тысяч человек с пермаколом, чтобы сделать какие то конкретные выводы. Думаю в ближайшие годы это просто не осуществимо.
Мое личное мнение, не медицинское , основанное чисто на собственных ощущениях-отношусь довольно скептически к пермаколу , впрочем к сливу и ушивкам слива отношусь также, не как к средству похудения, а именно как к средству удержания веса в течение дальнейшей жизни. Не верю. Понимаю, что после операции кажется и год и два и даже 4- это много, ура, можно расслабиться. Но сейчас , спустя 6+, уже почти 7 лет, скажу что критичны 5 + лет, вот тут то и приходит время собирать камни. Ну, если их через 2-3 года не собрали конечно.
Видимо не зря и исследования по набору веса после классического похудения проводились именно в течении после 5 лет, по тому же tlc периодически мелькает фраза американских бариатрических докторов "главное чтобы через 5 лет ничего не изменилось". Гораздо больше доверия у меня вызывают не биологические ограничители, а просто тупо физические заграждения. При выборе пермакол или силиконовое кольцо ( не бандаж) я бы выбрала кольцо.
Про себя могу сказать , что сейчас удерживать вес ( замечу на верхней границе норм.имт- чуть выше, а совсем не в идеале) наверно процентов на 70 мне помогает бандаж . Не как устройство бандажирования для похудения, а просто тупо как преграда, он наполовину заполнен, т е сам по себе похудению не способствует. И только процентов на 30- бпш, которое сыграло основную роль в похудении. Понимаю, что если затянуть бандаж посильнее, то несколько кг уйдут, но что же в голове то затянуть?...
Сейчас перечитала - какой то депрессняк и навевание тоски, не, это не так)) из всего есть исключения.
Я понял так, что проблема у обжор как до операции, так и после, в растяжении зоны нижнего клапана - привратника. Он просто растягивается и перестает работать.
У меня сейчас, уже спустя девять мес. после операции, он не работает вовсе - желудок полностью открыт в кишечник, и пища сразу, безо всяких задержек уходит в кишки. Абсолютно нет чувства переполнения желудка, как впрочем и до операции. И в теории, пермакол должен ограничить растяжение и вернуть функциональность клапана. Тогда пища будет задерживаться, и физически съесть много будет невозможно.
Но это в теории. А как на практике, кто ж его знает. Бариатрия вообще направление молодое, операции постоянно модифицируются и исследования ведутся прямо в процессе, зачастую методом проб и ошибок. Кроме того, бариатрия - направление сугубо коммерческое, что провоцирует желание скрывать негативные последствия и результаты, делая коммерчески нецелесообразным серьёзно исследовать отдалённые результаты.
То что Вы описали, у меня с первого дня шунта и до сих. Жор, никаких ограничей и никаких демпингов. Просто кишечник работает не как при ЖШ, а как при БШП. Вес гуляет от 78 до 82, в среднем около 79-80. Меня все устраивает. Еще бы витамины сами в организм приходили бы....Цитата:
Сообщение от КоМар
Комар, у меня не совсем так и не совсем не так) у меня целый желудок, и выход из желудка изначально делается не маленьким, а довольно широким, при большом желудке узкий выход было бы неправильно. Поэтому еда также напрямую идет в кишки, но в моем случае это нормально. Но в вашем случае, когда эффект от довольно мощной оп , так быстро закончился, имхо пермакол может быть не даст расти весу обратно. Но похудение сомневаюсь, о пермакола имхо вам думать оооочень рано, 9 месяцев- это мизер. Из первой операции очень желательно выжимать максимум, все последующие, так, шлифовка. Думаю все же что до 130 вы дойдете , не привязывайтесь к этим месяцам, все довольно условно.
На счет всего остального не стала бы так несколько оголтело заявлять . Бариатрия у нас в стране довольно молода, а в целом то по миру как бы совсем не молода. И в нашей стране государству поддержка худеющих толстяков наверно не особо интересна , жрать надо меньше. Но, с другой стороны, у нас, ттт, и нет такой проблемы с ожирением как в сша. Про исследования и коммерцию мне кажется вы не совсем правы, для официального научного исследования людей на одном желании далеко не уедешь. Вот возьмите тот же пермакол. Просто навскидку- нужно для начало хотя бы ощутимое количество оперированных именно с пермаколом, не 10 или 100 человек, а хотя бы несколько тысяч. Нужно за каждым, каждым из этих нескольких тысяч, следить несколько лет именно с точки зрения образа жизни, я выше уже об этом написала, чтобы знать сколько конкретный человек двигается, спит, ест, не ест ли он плюшки втихаря, ходит ли он в день 2 км или 22. Чтобы точно можно было сказать что вот да, результат не набора веса на протяжении нескольких лет(!!!) это именно действие пермакола . А не , например, просто самой операции, никто же не знает как бы повел организм каждого конкретного человека после просто оп и после оп с пермаколом. Поэтому Комар , я с вами в данном вопросе совсем не соглашусь, на одном энтузиазме такое не сделать. И к тому же мы не можем знать какой объем исследований проводится.
Кирюшка, ну вот у меня примерно так же, вес 77,2-77,5, я какое время думала что весы сломались, одно и тоже показывают. Цифра как таковая в принципе устраивает, морда лица нормальная, не устраивает постоянное ощущение " я толстая" и одежда которая стала мала по сравнению с теми же 67. А , еще живот как таковой и висящая кожа.
У меня еда начинает тормозится только тогда, когда 225 см оставшейся кишки полностью забиваются. Сверху набиваю - снизу выталкиваю. Такое ощущение, что у меня теперь желудок в форме ливерной колбасы, а граница между желудком и кишечником чисто условная. Даже начинаю завидовать тем, у кого при переедании срабатывает рвотный рефлекс.
Это КАК? Что такое рвотный рефлекс, мне после 4 лет мага объяснять не надо, а вот что такое лишние 225 грамм или см? я не понимаю.... у меня видать лишних нет.... И правда, кто-то сверху написал... вес один - перераспределение жира разное. там где не было появился и наоборот и еще в48 лет я узнала что и есть целюлит. Просто мне это уже по фигу.))))))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от КоМар
Комар, у меня все абсолютно также, с той разницей что желудок обычных размеров . Описывать долго, здесь тема про пермакол)
У меня ЖШ с пермаколом,срок после операции не большой пока полгода.Насыщение твердой пищей после 50гр,жидкой и мягкой 150-200гр.Делала пермакол именно с целью продления действия операции в отдаленной перспективе,так как рубцы образовавшиеся под пермаколом со временем не дадут растянуться анастомозу.По крайней мере так мне объяснили врачи.Будем посмотреть.Если у кого какие вопросы задавайте.