Насколько активны были люди претендующие на операцию за счет фонда...Вопрос:где они теперь все?:rolleyes:
Вид для печати
Насколько активны были люди претендующие на операцию за счет фонда...Вопрос:где они теперь все?:rolleyes:
Я тоже очень часто задаю себе этот вопрос... Но ответа нет. АбЫдНо
А по моему халявы не получилось и вроде бы делать здесь нечего. Моё ИМХО
Но многим была сделана ОП, и все куда то пропали.... :(
Халява-великое дело
Вообще мы очень давно заметили, что люди, которым операция сделана бесплатно, почти всегда бесследно исчезают с форума и никогда не дают о себе знать. Есть некоторые исключения (вы их все знаете). Но чаще исчезают.
Мы не можем объяснить причины этого явления. Может быть речь идет об особенностях психологии этих людей. Даже если единственным условием бесплатной операции является последующее написание отчетов о своих успехах (или неуспехах), это практически никогда не выполняется.
Так что мы этот факт знаем, и в принципе относимся к нему с юмором.
Раньше даже рассматривалось предложение финансировать благотворительные операции путем возврата денег пациентам через год после операции при условии регулярного написания отчетов на форуме. Однако это предложение как-то заглохло. Может быть, к нему надо вернуться.
А я могу это объяснить. То, что досталось без труда, легко-оно и не ценится. И зачем напрягаться, чего то писать и рассказывть. Я пишу не обо всех. Есть люди ответственные.
не ребята,мне кажется многие просто не худеют,потому что не соблюдают правил питания..именно потому что бесплатно...но я ведь активна,хоть вообще в Израиле живу...потому,что мне оченьпомогли ваши советы и я хочу,чтоб мои отчёты помогли хоть чуток кому...
Даже как то странно, ведь у нас не существует в стране клуба толстяков ,где можно получить реабилитацию в процессе снижения веса, а тут даже не выходя из дома?
Зря вы так!Я регулярно посещаю сайт,черпаю информацию,что то пробую,что-то получается,что-то нет.Вес то резко снижается,то стоит почти месяц +(-)1кг.Ну что об этом писать,надо ехать регулироваться,но раньше сентября не могу,нужно в школу собрать.Я не хочу оправдываться,нет смысла,просто не знаю что писать и всё,но я не пропадала никуда.Жизнь стала интересней и я знаю благодаря кому.Это не один человек,вас очень много.Я бы в жизни не набрала суммы нужной для ОП,и благодаря вам я поверила в чудеса,простите за сбивчивые,не связанные фразы,просто для меня ОПЕРАЦИЯ моя-НЕ ХАЛЯВА!!!!Это мечта,чудо,доброта,отзывчивость,рука помощи и многое-многое другое-но не ХАЛЯВА!Простите что не так активна как все....Я не думала,что моё молчаливое присутствие тут кого-то заденет.Ещё раз прошу прощения!!!
Наташ, как раз о тебе разговора и нет. Ты периодически бываешь на форуме , и мы знаем как у тебя дела. И когда у тебя новости ты пишешь. Вавик иногда о себе даёт знать. Альба пишет. Наверно активно писать действительно не о чем . Жизнь идёт потихоньку. Вот мне скажи сейчас написать о себе. Я наверно буду в затруднении. Могу только отвечать на вопросы и давать советы.:)
Думаю, что психолог из очереди на операцию за счет фонда сможет нам, любАпытным, разъяснить с точки зрения профессионала, такую вот закономерность. Нежелание писать отчеты.
Или уже прооперировалась психолог?
Через год после ОП многим уже нечего писать, т.к. особых изменений нет, но вот первые полгода... каждый день ведь что-то меняется, отношение тебя к себе, отношение людей к тебе и конечно же формы тела преображаются, а это ведь такая радость :) тут скорее суть в том, что когда люди хотят ОП благотворительно, то они готовы сделать все для ее получение, тем более если есть конкретные условия помогающие достичь этой цели, например такие как активность на форуме. А после проделанной ОП они вновь становятся самими собой и соответственно форум им больше не нужен и появляются тут лишь если возникнут проблемы. Конечно я не о всех говорю и может в чем-то не права, но просто считаю, что все мы люди и имеем свои пороки и падки на благотворительность, а для этого готовы сделать что угодно. Опять же говорю, это не ко всем относится (так что не обижайтесь лишний раз на мои слова).
Я вот сама тайно мечтаю об ОП за счет фонда (точнее даже не фонда, а просто за благотворительную цену), т.к. ну не будет меня в ближайшие лет 5 нужной суммы (зп у меня около 200 у.е, по сути средняя зп в городе), т.к. и с прошлой ОП еще не расчитались, но совесть не позволяет записаться да и вряд ли можно записаться если я уже делала одну оп, не виноваты же врачи, что мой организм вот такой вот эластичный не только снаружи, но и внутри :) так что записалась на сужение анастамоза, не знаю, поможет ли мне это и на долго, сумма для меня самой тоже очень ощутимая.
Еще - а как себя чувствуют доноры фонда? Хотите ли видеть отчеты тех, кому на ваш взгляд, помогли ваши деньги или не помогли улучшить качество своей жизни или наоборот, внесли только одни мучения и страдания?
Было, есть и будет, люди категорически считают, что такая благотворительность просто обязана быть:) Особенно радуюсь, когда читаю, с каким энтузиазмом люди призывают за себя проголосовать.
Кстати, ни один из таких вот пропавших ни разу не задумывается, что те, кто пополняет фонд, уже не хотят этого делать. И те, кто реально бы мог не только прооперироваться, но все-таки и отчитываться, не будут на это иметь возможность. Главное, урвать.
Вадим Викторович, ну, если только еще один фонд, который будет таким выплачивать еще и пособие на содержание бедного и прооперированого организма. Нуаче:D
ИМХО Если отбросить юридическую сторону, то правильным и гуманным было бы давать деньги фонда кандидату взаймы без процентов (т.е. выдавать некоммерческий займ со щадящими условиями возврата). Не хочу обидеть тех, кто сделал операцию, находясь в сложной жизненной ситуации. Но все же большинство кандидатов - не инвалиды, трудоспособные, в здравом уме и с руками-ногами. Т.е. вполне способны потихоньку отдавать деньги, особенно на фоне улучшающегося здоровья и повышенной работоспособности. Не понимаю я (опять извините, если кого обидела) как можно не работать, сделать операцию за счет средств фонда, а через несколько месяцев сообщать о своем отъезде на отдых в теплые края. Это бедность? :confused: Диана пишет о своей зарплате в 200 долларов, это обычная зарплата для Беларуси. Но делает ведь она новую операцию за свой счет. Я не еду в этом году отдыхать, потому что продолжаю расплачиваться за ЛБЖ (деньги одалживала) и начинаю копить на пластику. Это мои личные проблемы и мой выбор целей, на которые я трачу заработанные деньги. В душе я тоже хочу халявы - хотя бы в виде ПРЫНЦА, оплачивающего пластику, ну и что? :(
Не соглашусь с Дианой, что через полгода писать нечего. За счет средств фонда делают ЛБЖ, а после нее зачастую медленные изменения начинают происходить только через пару-тройку месяцев, и лишь через полгода видны первые скромные результаты. Вот тут доктор пишет о том, что о многих прооперированных ни слуху ни духу. А они что, на регулировки не ездят? Или регулируются в других клиниках? Или сделали операцию на халяву и забили на то, что после не не худеют?:confused:
Получаеться что во время операции удаляеться красноречие и рассказать уже не чего...Какой то побочный эффект операции вероятно
Халява- великое дело, особенно когда есть желающие её оплатить. Ведь не обязательно писать каждый раз в неделю или месяц, если совсем не о чем писать,то хоть бы просто не давали поводов о себе забыть. ИМХО-сидят себе в сторонке и похихикивают.
На самом деле то, что люди, оперированные за счет фонда, никак не дают о себе знать после операции, служит плохую службу самому фонду и другим потенциальным пациентам.
Если донорам фонда все это будет неинтересно, никто из них не положит туда даже три копейки. Ведь люди, которые поддерживают фонд материально, никому ничего не должны и не обязаны ничего финансировать. Они это делают из чистого интереса.
Не видно результатов – все становится просто неинтересно. Поэтому нет финансирования.
Я то же стою в очереди на операцию из фонда, я не сторонник халявы. На данный момент операция лбж стоит 86000 руб, а за счет фонда 0. Для меня 86 000 руб на данный момент неподъемны, однако ждать бесплатной операции можно наверно годами, что тоже не очень хороший вариант.
Моё мнение, что работу фонда нужно немного изменить, тем самым оживив его. К примеру я могу выделить 35000 руб. сейчас на операцию, и готов ждать своей очереди. Не проще ли часть этих денег направить в фонд, а остальную использовать для оплаты услуг клиники. При этом, я думаю, деятельность фонда можно расширять на больший диапазон операций, например на слив-2. Повторюсь, я против халявы, но и полную стоимость операции не потяну.
Инна, про полгода я говорила утрируя, у каждого свой срок, это примерные сроки, и я скорее хотела донести мысль о том, что первые месяцы человек более окрылен и если он не пишет отчеты в этот период, то далее ждать их еще более бессмысленное дело. С нашими средними зп по Белоруссии вообще проблемно было бы делать подобные ОП, благо впервый раз мы собрали с мамой нужную сумму на оп, новое вмешательство обойдется примерно в 10 раз дешевле первого, а то так и заморозилась бы на своих 97 :)
Да не в пиаре смысл, мне пиарится не к чему. Я хочу чтобы люди и я достигли своей мечты. Деньги не главное.
Я в данный момент стою на очереди на оп. Фонд пополняется медленно, ну и что теперь. Лето ведь. На счет активности могу написать только о себе. Лето ведь! Дача, ремонт, встреча гостей одних за другими, поездки. Вот сегодня, например, собираюсь к деду на Алтай, надо старика проведать, дом побелить, помочь по хозяйству, значит исчезну из нет пространства на 5 суток, потом к школе подготовка. Вот и получается, что в следующий раз появлюсь только недели через две, почитаю новости. Но потом уже, после выкапывания картошки и доделывания ремонта все встанет на свои обычные места, режим дня нормализуется и тут уж можно и общаться. Думаю у остальных приблизительно так же.
С другой стороны, какой процент из всех про оперированных за свой счет активно пишут на форуме? после того как волнения спадут, и оп позади и вес потихоньку ползет в низ , да и о питании и других заморочках написано столько, что писать вроде бы не о чем. (Кстати, последнее может косвенно говорить о профессионализме докторов, когда все идет по плану у одного пациента так же как и у другого.)
Как-то криво изъясняюсь, но думаю мысль ясна.
"ИМХО Если отбросить юридическую сторону, то правильным и гуманным было бы давать деньги фонда кандидату взаймы без процентов (т.е. выдавать некоммерческий займ со щадящими условиями возврата). ...трудоспособные, в здравом уме и с руками-ногами. Т.е. вполне способны потихоньку отдавать деньги, особенно на фоне улучшающегося здоровья и повышенной работоспособности."
Кто может дать мне беспроцентный, юридически правильно оформленный займ в размере 115 тыс. руб. на оп СЛИВ-2 сроком на неизвестное количество лет с ежемесячной выплатой 2 тыс.? Это была не шутка, а отчаянная попытка, желающих прошу откликнуться в личку. Только не знаю как можно будет передавать ежемесячные выплаты в другую страну, думаю комиссионные в банке составят больше, чем сама выплата. Кто-нибудь сталкивающийся с банковскими переводами посоветуйте что-то по этому вопросу. Народ, если сможете помочь всем миром, то могу возвращать эти деньги в фонд. Екарный бабай, готова подписать любые бумаги, давайте всерьез подумаем над реализацией этого замысла, на мне поставим первый эксперимент.
"а за счет фонда 0"
Алексей, с набранными фондом 35 тыс. руб. Вам надо внести такую же сумму на оп самому. Ваше предложение лишено смысла, а может и не лишено, может просто я его не до поняла.
У прооперированных за свой счет нет такого условия для проведения операции - отчитываться. А прооперированные из фонда не могут сделать такой малости, помниться до первой прооперированной Слив-2(Танечки) достучаться не моги люди жаждущие информации по этой операции. Вот цитата из её публичных сообщений:
19.06.2010 09:26faina
Девчата, я спрашивала у докторов о ней, у нее все нормально, вес снижается , только она сама почему-то не хочет нам поведать об этом.
Весь диалог 16.06.2010 18:55Элла
Таня я записалась на СЛИВ 2 на 23 июня, но у меня сомнения и тревога, т.к операция новая и какой результат от неё будет неизвестно, от Вас нет сообщений, хотелось бы узнать как ваши дела, вес уходит и как вы себя чувствуете, что идите.
Весь диалог 03.05.2010 13:02Иришка
Как Ваши дела?Как самочувствие?Вы ведь обещали не пропадать.Ждем продолжения дневничка,многие ведь хотят делать СЛИВ 2 поделитесь впечатлениями
Весь диалог 24.04.2010 15:42faina
Танюша,как Ваше самочувствие, есть сдвиги?
Весь диалог 05.04.2010 21:27Veronichka
Танечка, хотелось бы с Вами пообщаться. Интересует как Вы. Какие ощущения. Что с весом? т.к. я планирую Слив №2 в конце апреля.
Весь диалог 19.03.2010 22:46Альба
Таня, вы на форуме? Вижу, что рядом с вашим ником зеленый огонек. Оперцию уже сделали? Как все прошло?
Цитата из публичных сообщений Натальи Ф.(первой прооперированной за счет фонда):
28.10.2009 19:17Admin2
Наталья, а почему не отчитываетесь? Акция предполагала не только бесплатную операцию, но и хотя бы изредка писать о самочувствии, о весе, о восстановительном периоде.
Могу сказать о себе (как о БЫВШЕМ БАНДАЖНИКЕ)- когда нет результата или он миллиграммовый, желания писать о результате НЕТ!
Хотя, я чесно и об этом и о проблемах всех писала...
Что же является главным в достижении мечты? Да и какая она - мечта, прооперироваться за счет фонда или сделать очередную надежду на похудание, а может наше волшебное здоровье поправить мечтаете?
Если мечта существует в любой ипостаси, то почему финансовое состояние должно мешать ее осуществлению?
Деньги не главное? Пиар не нужен? Что же тогда главное для заявителей? Что же тогда главное для этого фонда?
Сколько радостных лиц я видела в клинике, которые худеют, дохудели и продолжают худеть, сколько благодарностей на этом форуме. От тех, кто заплатил сполна за осуществление своей мечты. Но именно от тех, кому "подарены" операции - ни духу ни слуху. И для них - деньги не главное. Зашибись. У них нет времени. У них нет денег. У них пропадает интернет. У них нет интереса писать. Что же есть у заявителей и уже владельцев бандажей?
Надин, ваше подробное описание радостей и забот указывает лишь на то, что так называемая МЕЧТА об операции неходится даже не на втором, а на ...надцатом месте. Вопрос: является ли она для вас такой уж жизненно необходимой? Помню лихорадочные несколько недель между моментом, когда я узнала о возможности бандажирования в Минске и самой операцией. Для меня все заботы и дела отступили, кроме двух: достать деньги; пройти врачей и сдать анализы. Поверьте, что этих забот и проблем дома и на работе было не меньше, чем у других. Кандидатам НЕКОГДА зайти на форум. Посмотрите соответствующий раздел - последняя активность кандидатов имела место в июне. А почему в этом случае благотворители ДОЛЖНЫ помнить о вас и о ваших проблемах? У них других забот нет?
Насчет того, что писать нечего и не о чем. Натали, вы при любых результатах писали и пишете. И до операции писать есть о чем - вопросов вагон и маленькая тележка. Люди, которые в реальности собираются сделать ЛБЖ за свои деньги или сделали его, регулярно задают вопросы и на форуме, и в личку, и по аське, и по телефону. Только кандидатам почему-то спрашивать нечего. А прооперированным отчитываться не о чем. Каким-то образом благотворительный бандаж никак не влияет на жизнедеятельность их организма.:confused:
А разве кто-то пропал? Мне кажется, мы все пишем. Кто чаще, кто реже. Я вот пишу за себя и о Юле. У нее появились другие интересы, чем сидеть в Интернете. И это здорово! Потому что глазки блестят, потому что где-то носится, появились новые друзья, мальчики...пока ничего серьезного, но все же. Жизнь-то налаживается. Когда есть проблема, о ней хочется говорить, хочется ее поделить, чтобы меньше стала. А когда все становится более-менее нормально, то, кажется, вроде и писать нечего. Может, просто некоторые не умеют делиться радостью? Ну вот, например, впервые за долгое время со мной начали знакомиться на улице мужчины. вот об этом стоит делиться? Или то, что я вдруг словила себя на мысли, что я поднимаюсь на второй этаж и не обливаюсь потом...все какие-то мелочи, на которые обращал внимание, пока они мешали, а сейчас, как так и надо...
Альба а мне кажется что надо писать хоть три строчки.Но надо!Таковы были изначально правила фонда.Знаете,а почему бы не написать о мальчиках,девочках,даже о том что сейчас вы не потеете(я считаю что всё это относится к состоянию здоровья пусть не худеется со скоростью,а зато здоровье нормализуется.Т.е. люди кто вкладывает в фонд,так же бы порадовались за вас.Я не знаю когда люди идут на оп все тут держат кулачки,переживают,я думаю и радость других им будет не так мало важна.
"Помню лихорадочные несколько недель между моментом, когда я узнала о возможности бандажирования в Минске и самой операцией. Для меня все заботы и дела отступили, кроме двух: достать деньги; пройти врачей и сдать анализы. Поверьте, что этих забот и проблем дома и на работе было не меньше, чем у других."
Это состояние было и у меня, но оно не может длиться 3 года (именно столько я иду к своей цели) ни психологически ни физиологически, организм не может вырабатывать ежесуточно бешеные дозы адреналина и др гормонов стресса. Рано или поздно стадия дикого мандража уступает место другим чувствам и эмоциям. После того как доктор написал, что я следующая на оп, пришло ощущение, как будто я уже одной ногой у своей мечты. Мечта стала реальной, ощутимой и ждать часа икс стало тяжко. Вот я и занимаю свои руки и голову разгребанием накопившихся забот.
"Кандидатам НЕКОГДА зайти на форум. Посмотрите соответствующий раздел - последняя активность кандидатов имела место в июне."
Ну почему же, за новостями-то я слежу, в личке переписываюсь.
"А почему в этом случае благотворители ДОЛЖНЫ помнить о вас и о ваших проблемах? У них других забот нет?"
Создалось впечатление что кто-то упрекнул благотворителей. Никто никому ничего не должен. И даже если есть реальная возможность, но нет желания, то это законное право каждого.
Девочки, милые, и мальчики тоже, сейчас идет совсем неконструктивный диалог, а я вас прошу откликнуться по делу. Выскажете свое мнение по моему предложению. я понимаю, что с одной стороны это слишком мелкие выплаты, но с другой - гарантированные, ежемесячные и сто процентно покрывающие расходы самостоятельно.
Надин, а чуть-чуть побольше 20 тыс у вас есть? И вы будете с бандажем. И не надо искать мифического заёмщика.
А что если кандидату, сделавшему операцию за счет средств фонда, стоимость этой операции, т.е. 35 тыс. и оформить в виде беспроцентного займа, сроком на 1 год, обратно в фонд? Так и фонд будет постоянно пополняться и тому у кого очень не большой доход, будет не натужно этот кредит погасить? Как думаете?