Тема для обсуждения: люди с низкой дисциплиной в отношении своего здоровья

Нам в бариатрической хирургии очень важно понимать уровень дисциплины человека в отношении своего здоровья. То есть мы должны понимать, будет ли человек регулярно сдавать анализы, принимать витамины, соблюдать другие рекомендации.

Как же это можно понять? Бесполезно задавать этот вопрос напрямую, так как 100% людей ответят: "Конечно, я буду регулярно сдавать анализы и принимать витамины. Я же взрослый человек, я же не враг своему здоровью". В тот момент, когда они так говорят, они не обманывают. Они абсолютно уверенны, что именно так они в будущем и будут делать.

Жизнь, конечно же, все расставляет по местам. По данным больших исследований, четко соблюдают рекомендованный режим только около 50% людей. Остальные почему-то этого не делают.

Так вот, задача заключается в том, чтобы задать ряд косвенных вопросов, которые могут помочь нам выявить степень дисциплины человека в отношении своего здоровья. Такой вопрос "Как вы учились в школе? Какое у вас было тогда поведение?" наверное не подходит, так как это были возможно вынужденные действия под влиянием родителей и учителей, а нас интересует внутренняя дисциплина человека именно по отношению к своему здоровью.

Как нам кажется, примером такого вопроса может быть: "Смотрите ли вы на сроки годности продуктов в магазине?".
Или если у человека есть повышенное давление, можно спросить: "Регулярно ли вы измеряете артериальное давление?". Может быть, примером такого косвенного вопроса может быть "Вы переходите улицу только на зеленый свет?"

Большая просьба ко всем подумать над этим вопросом и предложить для обсуждения примеры таких именно косвенных вопросов, которые по вашему мнению позволят понять уровень внутренней дисциплины человека.

Заранее признательны за помощь. Принимаются любые идеи.

Мне кажется, что не соблюдать рекомендации после таких сложных операций пациенты могут не от недисциплинированности, а по трем причинам: 1. Не до конца понимают, что именно они делают с собой и думают только о похудении; 2. от недостатка финансовых средств; 3. от недостатка времени всем этим заниматься. Поэтому и спрашивать нужно об этом:)

Не уверена, что такие «косвенные» вопросы помогут доктору понять, насколько ответственный пациент перед ним. А вот, если не секрет, если все-таки помогут, что вы дальше будете делать: откажете «безответственному» в операции?...

- Сколько у вас на сегодня неоплаченных штрафов ГБДД?
- Есть ли у вас КАСКО?
- Знаете ли вы свои цифры ЛПВП ЛПНП?
- Женщинам: когда последний раз были у мамолога?
- Мужчинам: что такое ПСА?
- Вы оплатили налоги за прошлый год?

Цитата:

---

Сообщение от АНА

Мне кажется, что не соблюдать рекомендации после таких сложных операций пациенты могут не от недисциплинированности, а по трем причинам: 1. Не до конца понимают, что именно они делают с собой и думают только о похудении; 2. от недостатка финансовых средств; 3. от недостатка времени всем этим заниматься. Поэтому и спрашивать нужно об этом:)

---

Безусловно, такое может быть. Тем не менее, сама по себе низкая дисциплина в отношении врачебных рекомендаций (или по научному "низкая комплаэнтность") - это важная тема в медицине вообще, и особенно важная в бариатрии.

Например, очень часто встречаются вполне себе финансово состоятельные люди (бизнесмены, директора) у которых имеется артериальное давление 180, но они его не измеряют и таблетки от давления не пьют. Такое поведение является явным сигналом к тому, что такой человек и после бариатрической операции не будет сдавать анализы и принимать витамины. Разве не так?

Таким образом, просьба подумать над этим в отношении выявления людей с потенциальной низкой комплаэнтностью.

Цитата:

---

Сообщение от Ladusya

Не уверена, что такие «косвенные» вопросы помогут доктору понять, насколько ответственный пациент перед ним. А вот, если не секрет, если все-таки помогут, что вы дальше будете делать: откажете «безответственному» в операции?...

- Сколько у вас на сегодня неоплаченных штрафов ГБДД?
- Есть ли у вас КАСКО?
- Знаете ли вы свои цифры ЛПВП ЛПНП?
- Женщинам: когда последний раз были у мамолога?
- Мужчинам: что такое ПСА?
- Вы оплатили налоги за прошлый год?

---

Большое спасибо за ответ. Речь не идет об отказе в операции. Но такая информация может повлиять на выбор операции. Например, пациенту с низкой комплаэнтностью скорее подойдет СЛИВ, чем шунт.

PS: очень желательно, чтобы вопросы были универсальными. Автомобиль может быть не у каждого. Знание ПСА вряд ли информативно в отношении парня в возрасте 20 лет с весом 160 кг. Хотя направление вашей мысли понятно. Здесь может быть вопрос о регулярном прохождении диспансеризации.

Цитата:

---

у которых имеется артериальное давление 180, его не измеряют и таблетки не пьют

---

Я из таких))) Не из финансово обеспеченных, а из наплевательски относящихся к себе. Перед операцией давление было несколько лет 180/110 на постоянной основе, но таблетки я не пила. Как-то так получается, что буду что-то предпринимать в плане здоровья, только, когда уже будет совсем плохо. Думать об этом постоянно мне жалко времени. Как-то так:dispirited:

Вот, если честно: выяснять комплаэнтность – дело правильное, но неблагодарное. Мне кажется, при выборе операции, пациенту нужно говорить правду без прикрас. Меня в свое время сильно впечатлила Н.С. Бордан, когда сказала, что единственная неудача медикаментозно исправить ситуацию с угрожающей жизни мальабсорбцией является абсолютным показанием к возвращению первоначальной анатомии. И никому уже не интересно, почему это произошло: из-за низкой дисциплины пациента или его персональной неудачной настройки. Если бы вы пациентам открытым текстом это говорили на страте, быть может, мозги бы включались заранее, а не по факту настигших проблем. А то мы тут БПШистов встречаем, которые сами витамины не пьют и другим не советуют…

Цитата:

---

Сообщение от V. Fedenko

очень желательно, чтобы вопросы были универсальными. Автомобиль может быть не у каждого. Знание ПСА вряд ли информативно в отношении парня в возрасте 20 лет с весом 160 кг. Хотя направление вашей мысли понятно. Здесь может быть вопрос о регулярном прохождении диспансеризации.

---

Универсальные - как правило, сильно общие. Вот, что такое "диспансеризация"? Вряд ли кто ее по честному проходил, даже, если очень ответственный. А вот раз в полгода к гинекологу-урологу, знать цифры сахара, холестерина, давления - это те маркеры, которые покажут вам, насколько человек ориентирован на свое здоровье.

Цитата:

---

Сообщение от Ladusya

А то мы тут БПШистов встречаем, которые сами витамины не пьют и другим не советуют…

---

Я, что-то такое пропустил. Или это преувеличение. Пытаюсь вспомнить, кто мог такое сказать.... Недавно в дневниках была дама, что-то такое писала....

Доктор, не выявить вам такую ответственность. Это путём длительного наблюдения. Я например, всё знаю, всё понимаю, и то иногда пропускаю и откладываю анализы. Хотя потом пересдаю. Тут проблема дамоклово меча, похудание или смерть. И человек всё принимает, на всё согласен, как, только, отлегло, вес снизился, всё нормализовалось- сам молодец, сам смог, а значит и контроль ни к чему

Цитата:

---

Сообщение от bdavid

Я, что-то такое пропустил. Или это преувеличение. Пытаюсь вспомнить, кто мог такое сказать.... Недавно в дневниках была дама, что-то такое писала....

---

Это не преувеличение. И точно это были не вы, Давид :). И, да, была такая дама :). Но не об этом речь. А о том, чтобы быть отвественным пациентом до того, как приключились проблемы, а не после ... Мне кажется, что путем опроса, выявить таковых непросто.

Например, такой вопрос - если вам прописали лечение (рецепт) и вы выздоровели в середине процесса, то доводите ли вы его до конца (пьете весь курс прописанных таблеток). Мой муж дисциплинированный и все делает по инструкции, а я нет, могу бросить курс антибиотиков не допив.
Еще вопрос - стараетесь ли вы жить по режиму, т.е. в выходные и в отпуск продолжаете вставать, ложиться и обедать в одно и то же время. А как вам такой вопросик- своевременно вы оплачиваете счет за электроэнергию??? )))

Цитата:

---

Сообщение от Оптимист

Например, такой вопрос - если вам прописали лечение (рецепт) и вы выздоровели в середине процесса, то доводите ли вы его до конца (пьете весь курс прописанных таблеток). Мой муж дисциплинированный и все делает по инструкции, а я нет, могу бросить курс антибиотиков не допив.
)))

---

отвечу только на этот вопрос))). Курс антибиотиков надо допивать до конца. Иначе, это как прививка для бактерий. Часть бактерий погибнет сразу, другая просто ослабнет. Если не допить курс, ослабшие не погибнут, а приобретут устойчивость. В следующий раз они не ответят на лечение антибиотиками. Антибиотики можно принимать только по назначению врача и нельзя бросать без врача на пол пути. Если к этому нет показаний.

Думать о том, оплачивать ли счета за электроэнергию - вообще не приходится, счётчики везде электронные, её отключат не заходя в квартиру, если счет не будет оплачен. Поэтому, безусловно, оплачиваем, куда деваться.

(тема коммунальных платежей очень больная для нас, жителей украины, квартплата как зарплата((... )

Я очень не дисциплинированный пациент.Редко обращаюсь в больницу,в крайних случаях.Могу на пол пути бросить лечение,как только полегчало.А могу совсем не выкупить лекарство,если мне врач сказал, что болезнь моя не смертельна.Но если вопрос касается близких-все по инструкции,от и до.По этому и СЛИВ.