Frau Rita

«Т.е. кишка наша нам не даст не то чтобы вес набрать, это она даст, но вроде как не в тех же кол-вах? К сожалению я видела шунтов с полным возвратом веса... И аппетит у них был далеко не такой активный как у меня.»
Кирюша, ты меня пугаешь, не хочу-у-у возврата веса.
ЖШ, лично меня устраивает.

Сергеевна, мысль словила твою. Думаю тут правда твоя наяву. Т.к. я на МАГе ела намного МЕНЬШЕ и вес рос. С шунтом даже сброс был в 11 кг за полгода. Ела как голодный лев. А вот как раз когда кол-во еды стало чуть меньше, сразу горшечные дела стали уменьшаться, вот и получила скачок. Объемы пока на месте. Хотя замеряюсь часто.

Ирэн, тебе это не грозит. Кушаешь как птичка, с самого начала, это у меня порцайки как лоханки сразу после операции. Сегодня на обед овощного рагу съела 350 грамм, и шлифанула 2 куриными крылышками. А еще был завтрак и будет ужин.

честно пыталась найти в нете этот пресловутый процент, не нашла. Может, доктора подскажут? Но если, Таня, взять твой процент, то на самом деле это не так много. К примеру, из 2000 ккал усвоится 1600, что для меня больше нужного на 400-500 ккал. То есть нет необходимости даже набирать 4000, вес и на 2000 будет как минимум стоять. Я эти вычисления к тому приводила, что ни Слив, ни жш не поможет тем, кто напрочь отказывается изменять вредной пище. У меня почти 9 месяцев Слива, могу точно сказать, что операция работает на все 100%, т.е.больше 100 гр.твердой пищи не проходит. Но если я первые месяца 4 практически не приближалась к сладкому, тем более мучному - большей частью из-за психологического боевого настроя, в меньшей степени из-за легкого демпинга. То сейчас я могу закидываться сладенько-печеным достаточно часто, честно не превышая 100 гр., больше не лезет за раз. Вот сейчас пытаюсь взять себя в руки, так как вес стоит полтора месяца. И никакой шунт тут бы не помог. Так что бороться с нашими пристрастиями надо, постоянно, или время от времени, но бороться.

Говорят о 15-20%. Но научных подтверждения я не нашла, много статистики про БПШ, а про ЖШ что-то ничего нет и в зарубежной литературе в том числе. По крайне мере я не нашла.

Тоже пыталась найти сейчас информацию и не удалось. Поэтому насколько что-то уменьшается в смысле калорий, из области догадок, а вот то, что витамины и прочее не усваиваются в нужном кол-ве из еды, это уже что-то. Можно попытаться составить прапорцию на основе этих наблюдений

Невер, ты аналитик. можешь по своим данным посчитать % неусваимости?

Невер, ты аналитик. можешь по своим данным посчитать % неусваимости?

Если честно, то я пыталась. У меня не получилось. Дебет/кредит сошелся и без учета ОП, так что ощущение, что усваивается все.
Но, у меня есть теория. Она, кстати, при БПШ так работает, может и при ЖШ аналогия есть.
Вкратце (тут меня может поправить самый грамотный БПШист, но я поняла так):
В зависимости от длины оставленной кишки для всасываемости, в зависимости от конкретных особенностей человека, после БПШ человек может усвоить только 1500-2500 калорий как пример (важен и пол и анатомические данные человека), его рост, начальная длина кишки, а она у всех разная. Для каждого человека своя норма, которая к оенчном итоге останется. ПОэтоу некоторые БПШисты худеют до 50кг, а некоторые до 70. Врачи могут перестраховаться и оставить чуть больше кишки, чтобы человек не перехудел. Нкито же не знает особенность всасывая кишечника у каждого пациента.
Например, давайте представим, что если бы у меня было БПШ, мне бы сделали так, что усваивалось еды только 1500 калорий сколько бы я не ела сверх.
Т.е., если человек ест меньше этой нормы - у него БПШ как бы не работает. Т.е. оно конечно работает, но его работа не видна, потому что не важно, сколько он съел до 1500 калорий (худеет он так же, как и без БПШ пока что). Дальше, любой человек начавший есть 3000 калорий будет поправляться, но только не БПШИСТ, если он съест 2000 калорий или 6000 тысячи - ничего для него не меняется. Всасывается только 1500!
Конечно Вы можете спросить, почему же некий низкий процент БПШистов поправляются. Они поправляются незначительно, когда организм привыкает к той калорийности, которую позволяет держать БПШ. Ну и исключение, очень незначительно, я в расчет брать не буду. Там возвратов веса практически нет реальных.
Вот возможно так же и при шунте. Пока я ела меньше базового обмена (когда считала каждую калорию) у меня все- все сходилось. Как только я начну есть больше своих норм, то вот от этого числа, которое я бы переедала, можно было бы отнять 15-20% калорийности.
Т.е. скорее всего не от 2000 (если брать то что мы едим 2000. а надо 1500 и 500 мы переедаем) калорий мы должны считать 15-20% не усвояемости, а всего лишь от 500 лишних. А от 500 лишних калорий 20% это всего лишь 100 калорий. Хотя даже в день 100 калорий, это 3000 калорий в месяц и это пол кило жира, который мы не набрали. Но все-таки.
Можно считать все мои рассуждения бредом Но никто мне лучшего (в плане пищи для ума) пока не предложил.

мне нравится предположение Невер , интересно было бы если бы врачи выссказались по этому поводу , так как истина где то рядом

интересно мыслишь Never Again, наверное ты права......

100 калорий в день для человека, который много переедает - ничто.
100 калорий в день для человека, который много двигается, ведет активный образ жизни, занимается спортом - ничто.
Но с другой стороны, 3000 калорий в месяц 36000калорий в год - это 5 кг в год жира, что мы не наберем - тоже неплохо.
Просто смысл в том, что если изменить образ жизни, то тратить дополнительно мы будем гораздо больше 100 калорий в день. Но никто ж не меняет ...в том числе и я. Ну хожу я 2-3 раза в неделю на фитнес, но даже эти 2-3 раза в неделю фитенес занятия активным мой образ жизни не делают. Остальное время я все время сижу на попе. Поэтому даже с шунтом при 1400-1500 калорий я уже поддерживаю вес. А некоторые бы нещадно худели и без шунта. И это не медленный метаболизм виноват. Это я его сидячем образом жизни самостоятельно максимально замедляю) Разогнать можно "легко".

ага, легко разогнать... при этом нужно купить себе остров и самостоятельно добывать бананы ... описная жизнь не победима.

невер, ты 1000 раз права. у меня даже алгоритм не складывается. у нас у всех только принцип оп под названием жш, а выполнены они у всех по разному. ну а если решить задачку тупо: у живого человека 4 м тонкого кишечника, у меня выключено 1,5м. если считать что я здоровый человек, у меня перестальтика ууух, нет дизбактериоза и тд то: в 4м должно усвоиться 100%, а в 2,5м 62,5%, уберем 7,5% неучтенных моментов получится 30% - враки.

При шунте реально всасываемость меньше. На сколько процентов не знаю. помню , что доктора как то говорили что незначительно. По крайней мере углеводы и жиры. Я сужу об этом по уменьшению сахара в крови. И уменьшение это у меня сейчас не за счёт маленьких порций. Порции совсем не маленькие и углеводы присутствуют. А до операции сахар поднимался при одном только взгляде на углеводы. И жир мало усваивается. поешьте жирного-и получите эффект ксеникала. А по лимиту всасываемости -что-то у меня сомнения. Наверно есть куча разных факторов , влияющих на всасывание и усвоение. У меня на работе есть дама. Мы приблизительно одного возраста и образа жизни. Он у нас малоподвижный. Я даже активнее. Так вот она худее меня на несколько размеров , а ест раза в 3 больше меня.(я это знаю точно-знаем друг друга и семьи порядка 30 лет ). Ну и как здесь привязать лимит всасывания ?. И это только единичный пример.

вот сегодня V. Fedenko написал в одной теме . Считается, что желудочное шунтирование на 90% рестриктивная операция, и только на 10% мальабсорбтивная.

Как-то и где-то профессор писал, это еще года 2-3 назад, что у шунтов 20-30% не всасывается. Из этого тогда выводила свою дневную норму калорийности и этого придерживаюсь сейчас, получить снова метаболизм ниже плинтуса не хочу, мозги на месте. Если для поддержания мне нужно 1500 ккал, то с учетом даже 20% невсасываемости, то как раз и получится около 1900 ккал, но тот же метаболизм можно разогнать, просто это надо делать грамотно и долго. Абсолютно точно, что мой метаболизм позволяет есть много больше 2000 ккал, а шунт делает свою работу.

А я в шоке от Европы, какие порции там едят и толстых - даже не сравнить, в разы меньше. Порции, которые на моих глазах едят люди, я ела в жирном виде. Там обычного вида мужчина и женщина берут по порции спагетти, на тарелке ровно в 2 раза больше, чем в Москве, плюс огромную пиццу. Либо каждый по пицце. А в Польше - у них детские порции как наши в ресторанах. А я даже не понимаю, куда это может поместиться. В обычного человека, не толстяка.

Мы на Новый Год в Чехию ездили , такое же впечатления от порций , как у Праскуши ))) Я в шоке была ....

за всю Европу не скажу , скажу за Швецию. Людей с проблемным весом мало , жирных единицы . В основном иностранцы полноватые ( видимо всё таки другая культура питания). Мало едят ,,да нет , не сказала бы. НО едят качественную еду , увaжают молочную продукцию . В любой даже самой бедной семьи всегда есть овощи и фрукты. В общем на еде не экономят . Пусть старая машина , потёртая куртка , сношенные кеды НО дома есть всё что нужно. В России же а еде экономят , на макаронах будут сидеть но новые сапоги к весне будут ))) Так складывается психология общества . Да не все живут бедно в наши дни НО всё равно продуты стараются купить подешевле , пожирнее , хлебушка что бы все наелись . Если что то подороже то немножко , полакомиться . Это в голове - кушать хорошо по праздникам а на каждый день что то лижбы наестся .
Шведы гурманы , часто говорят о том что будут готовить на ужин , что готовили вчера. Русские же ведут подобные разговоры только в преддверии праздников.
По этому для стройной шведской дамы нет проблемы покушать в какой то день спагетти , а дома салат и рыбу и не прибавить в весе.
Но всё не так безоблачно в будущем . Фастфуды заполнили страну за считанные годы и у школьников и подростков результат на боках ! Совсем молоденькие девочки всё чаще и чаще какие то полновато-мягковатые . Взрослые воспитаны в другое время и итальянскую пасту да но гамбургеры нет , не предпочитают в отличии от подростков безмозглых . Так что худая Швеция лет через 15-20 может превратится в Америку.

Вот такие наблюдения .

Израильтяне начинают неделю рассказами о то м что готовили на субботу ,а в конце недели,что будут на субботу готовить.У нас главное эту субботу пережить ,а так ничего.В ресторанах порции ужас какие,на двоих надо брать.Толстых полно,половина толстух считают себя красавицами и операции делать не собираються.

БПШ мы обсуждали, но побочных явлений от этой ОП очень много, поэтому будет ЖШ.

Я, конечно, понимаю, что ИМП высокий, вес тоже, но настрой у меня позитивный, я очень жду день ОП :-)