Кира

Сообщение от Never Again

Вообще, люди,у которых не было проблем с пищевым поведением в анамнезе, от "демпинга на все" превращаются в анорексичных людей, что с ними и случается, когда по каким-то причинам им делают резекцию желудка, которая осложняется демпингом (язвы, ранения, онко на начальных стадиях). Потому что у них вырабатывается рефлекс: поел = стало плохо. И они начинают избегать еды. Даже я такой живой пример знаю точно.... Т.е. они не просто начинают избегать еды на которую 100% будет демпинг независимо от порции, они в принципе перестают хотеть есть, т.к. чувство голода вызывает мозг, а в мозге прочно укрепляется рефлекс "еда=плохое самочувствие". И это при том, что кишечник у них не тронут и все усваивается там хорошо.


Вы же говорите, что у Вас демпинг вообще на все, но одновременно с этим у вас идет не откат, а стремительный набор веса. Для такого стремительного набора Вы в перерывах между демпингом на все в день должны съедать минимум 3000 калорий. Как Вам это удается, испытывая страдания и мучения после каждого приема пищи и воды?

Но ведь не бывает похудения без отката. Организм приспосабливается, кишечник тоже начинает больше усваивать даже на отсеченной части, отсюда статистический откат. Он должен быть у всех, особенно, когда такое колоссальное похудение, как в Вашем случае. Получается, у Вас отката не было и Вы и в этом уникальны?

Операция у вас не стандартная - переделка, цену наверняка можно только при обсуждении с хирургами узнать, если они еще согласятся ее сделать. Особенно БПШ - считаю врачам пора уголовную ответственность вменять, когда они соглашаются делать БПШ людям с нормальным ИМТ. Но не в нашей стране, ну а в других цивилизованных странах такого и не случилось бы.

Кира, ладно, я думаю, что каждый останется при своем мнении. Я Вам желаю решить все Ваши проблемы, а другим с ними не сталкиваться.

Невер)
Никогда такого не было и вот опять!(с)
Вы полностью игнорите мои вопросы, но в менторском тоне вещаете о каких-то левых людях,без проблем в пищевом поведении, которые от демпингов дошли до анорексии))
И зачем то упорно пытаетесь убедить меня и других, что подобных проблем нет и быть не может!
Хотя на нашем сайте не один и не два подобных примера легко найти.
Мне себе лишние проблемы придумывать желания нет.
Мне б свои решить!
А откат веса у меня был.Но зачем читать мой дневник?Важно видимо просто написать даже не вдаваясь в подробности!

Сообщение от Кира

Каким образом всё вышеперечисленное может помочь с отсутствием насыщения, ежедневными демпингами и СРК?

Никаким и кольцо и уменьшение анастомоза тоже... А БПШ при проблемах с кишечником еще больше может их создать...
Вы к этому готовы???
Первая операция из-за демпингов по уменьшению анастамоза - через два года все как в пропасть пролетает ( и заметьте демпинги никуда не делись!),
вторая из-за на бора вес кольцо (20% от исходника, ну чуть больше).. и как итог все равно как в пропасть, а вес и ныне там...
Нет насыщения - почитайте, многие это отмечают! Демпинги никуда не делись! Проблем с кишечником нет, но опять таки я не ем продукты которые их вызывают - не ем жаренное, жирное, сладкие фрукты.
Если вы думаете их совсем не было - то ошибаетесь, три раза в больницу попадала из-за вздутия и адской боли! Так что исключено все это нафиг, так как вздутие = адская боль, на что вздутия - легко выясняется.

И да, Невер правильно написал, начинаешь бояться есть ту еду, которая вызывает адскую боль и сильные демпинги. Лично я перестала любить торты и мороженое, компоты, соки и некоторые фрукты, майонез и жареную картошку ну и прочие "прелести"... Шоколад люблю, но не могу я его много съесть - вырубит нафиг, поэтому с осторожностью и по чуть-чуть и то не весь, так как есть сладкий, а есть очень сладкий))))))

Помогает только переключиться... по другому никак.
Ну экспериментируйте... Ваше здоровье и жизнь...

Кира, не обижайтесь, вы можете далть операцию, от нее вас никто не отговаривает. Здоровье и жизнь Ваша, но вы будьте готовы к тому, что ничего не поменяется! И через пару лет все вернется на круги своя, а то и раньше.

Учиться жить с операцией вам все равно придется. Ну или вечные походы к хирургам. Это тоже некоторыми практикуется...

Девочки, мне кажется, что вы все очень правы в предостережении от лишней оп. И Киру я понимаю! Все летит в тар-тарары: Здоровье, комфортный вес... и ещё примешиваются бесконечные боли и демпинги... Согласна, что придётся учиться жить в таких условиях и пытаться избегать не своих продуктов. Но ведь у неё ещё и неуёмный аппетит! Что с ним делать?

Сообщение от Алюша62

Девочки, мне кажется, что вы все очень правы в предостережении от лишней оп. И Киру я понимаю! Все летит в тар-тарары: Здоровье, комфортный вес... и ещё примешиваются бесконечные боли и демпинги... Согласна, что придётся учиться жить в таких условиях и пытаться избегать не своих продуктов. Но ведь у неё ещё и неуёмный аппетит! Что с ним делать?

Не у нее одной! И так же придется и его учиться контролировать. Переделки от него не спасают...

И это в отдаленной перспективе не только проблема у шунтов.

Какие вопросы я игнорю, по поводу того, какие лично я обследования я проходила и что они выявили? Так я не обращаюсь на форум со своей проблемой, я сама знаю, как ее решать. Через три года после ЖШ у меня уже был расширен анастамоз достаточно, чтобы пища в желудке не задерживалась вообще (по ФГДС), за последнее время я не делала обследований на эту тему, т.к. в них не вижу смысла. Я просто вижу, что происходит со мной и я понимаю, что я могу сейчас лежа на диване, не прилагая никаких усилий, сжирать по 5000 калорий в сутки и ничего меня не остановит, даже то, что я с унитаза потом не слезу

По поводу "просто написать", если бы оно было так, я бы уже давно написала, но т.к. последнее время заходя в дневники, с завидной регулярностью сообщения от Вас перевешивают сообщениях всех вместе взятых, написать таки наконец захотелось. Потому что это не я, а ВЫ создаете такую атмосферу на сайте и задаете тон обсуждениям, а другие люди должны сами делать выводы, исходя из того, что они читают.
Т.к. вспоминать о БПШ в разрезе переделок при таком низком ИМТ, как о лечении "демпинга?" - это просто вредительство. Лично у меня вспоминаются те форуманчани, которых уже давно нет с нами и с которыми я общалась и спорила точно так же, как сейчас с Вами. Я постоянно о них вспоминаю.

Я просто реально хочу понять, каким образом человек с постоянным демпингом на все может питаться так, что бы быстро набирать? Вы же понимаете, что это значит?

Моя точка зрения такая - если человек сделал операцию и похудел, то переделку можно делать в крайнем случае только, если в данный момент качество жизни очень плохое (тот же реальный постоянный демпинг на все, но обычно при этом не набирают вес стремительно). Но тут переделка заключается только модификации анастомоза. Демпинги эта операция прекратить возможно может (но не факт), но от набора веса скорее всего не убережет. В остальных других случаях переделки ни в коем случае делать НЕЛЬЗЯ. В странах, где эти ОП поставлены на поток и делаются только по мед показаниям, никто бы и делать не стал. У нас же люди уговаривают врачей. А судя по статистике, это ведет к ужасным последствиям для здоровья и угрозе жизни.

И единственное, что мне хочется доносить до людей, что ответ нужно искать не у хирурга, а спасение не в его скальпеле, а ответ нужно искать в себе, пусть даже с психотерапевтом, потому что людей, для которых переделки стали фатальны, гораздо больше, чем "подобных примеров", как Ваш.
И я это больше не для Вас пишу, а для тех, у кого такая ситуация еще впереди (почти у всех, у кого еще нет, ага, но ок, в разной степени тяжести) и они регулярно сейчас читают Ваш дневник, и им предстоит решить, как бороться с этой проблемой и как ее принять.

Самое забавное во всём вашем спиче - это то, что своими проблемами делится на форуме просто нельзя.
Нельзя - потому что не смог-сам дурак, оп не сработала-сам виноват, написал об этом-трижды идиот.И в этом вы видимо правы.
Тут либо за здравие,либо за упокой, а почему, что и как -пусть все додумывают сами.

Нет, знать о проблемах надо! Другим урок: думать, потом делать оп осознанно. И так же на риски идти. В основном пишут позитивные посты, это очень радует. Но есть и другая сторона: печальные истории, о которых почти ничего не известно. Вот некоторые и думают: сделаю оп, буду жрать и худеть! И ничего плохого со мной не случится! И таких ооочень много...

У меня нет больше желудка.Вообще.И были и ушивка анастомоза и бандаж.И тотальное удаление.Всего.На сегодняшний день вес 92))))Демпинг и боль от любой пищи плюс блевантин.Есть все прелести развития метаболических нарушений.Я ем.Я толстею.Я теряю сознание от слабости и головокружений.Это ЖДА.В самом своём поганом течении.Каждый день как последний.Вопрос:я за это 11 лет боролась?Хрен знает.Не могу себе ответить сама.К вопросу о новой операции именно вам,Кира....Не нужно.Не выход.

какие же вы/мы все таки редиски ..
сами сделали, а другим не даете.

вон в соседней теме, с бандажа до бпш и жизнь прекрасна и отчет замечательный.. Не то что тут, редиски с морковками.

Сообщение от ionna69@bk.ru

У меня нет больше желудка.Вообще.И были и ушивка анастомоза и бандаж.И тотальное удаление.Всего.На сегодняшний день вес 92))))Демпинг и боль от любой пищи плюс блевантин.Есть все прелести развития метаболических нарушений.Я ем.Я толстею.Я теряю сознание от слабости и головокружений.Это ЖДА.В самом своём поганом течении.Каждый день как последний.Вопрос:я за это 11 лет боролась?Хрен знает.Не могу себе ответить сама.К вопросу о новой операции именно вам,Кира....Не нужно.Не выход.

Фигня в том, что здесь не страх демпингов и тп... Ох как с ними можно жить и питание с корректировать и тошнить и жить... А на лицо страх набора веса. Не из-за демпингов все хочется, а обратно растолстеть не хочется и даже слегка набрать не хочется. Демпинги - это повод, а причину искать глубже надо. Человек сделает операцию... на лицо дикий страх вернуть прежний вес. А мозг еще не понимает, что откат все-равно будет и что с этим надо учиться жить и работать. Не бывает волшебных палочек!

Ой, мля... раздули базар. И у меня все напрямую и вздутия и диарея и вес 100кг (правда эти 100 уже год стоят) и сил ни на что нет, инвалид во всем. И анемия и судороги...а вот демпингов нет и сладкое не люблю, больше мясо. Овощи и фрукты не ем вообще. Съела арбузика кусочек, 10 дней выходила из дрыста.. И каждый день последний...И после 5-6 вечера не ем... Ну и фиг с ним. Да я как никогда нужна своей семье. У меня нет финансов (я два года не работаю, не могу, нет сил) даже на простого врача. Но я наигралась операциями до конца своих дней.

Девочки, как я вам благодарна за откровения! Нельзя молчать о своей беде! И мы, идущие за вами, будем очень думать насчёт переделок! Лично я лучше останусь толстой, чем пойду что-то ещё реконструировать. Хочешь мира - готовься к войне. Перефразируя, хочу сказать, что надо до оп сразу думать о питании, пожизненном приеме витаминов, отношении с алкоголем, курением, сладким и т.д..
И очень правильно вы говорите, что можно и в 90-100 кг жить. ЖИТЬ! Да, качество немного другое, но все же...

Сообщение от Алюша62

Девочки, как я вам благодарна за откровения! Нельзя молчать о своей беде! И мы, идущие за вами, будем очень думать насчёт переделок! Лично я лучше останусь толстой, чем пойду что-то ещё реконструировать. Хочешь мира - готовься к войне. Перефразируя, хочу сказать, что надо до оп сразу думать о питании, пожизненном приеме витаминов, отношении с алкоголем, курением, сладким и т.д..
И очень правильно вы говорите, что можно и в 90-100 кг жить. ЖИТЬ! Да, качество немного другое, но все же...

Правильные выводы сделала. Эйфория у нас всех уже давно прошла, а испорченное здоровье уже не поправить. Поэтому худенькой очень охота быть, но 100 кг это не повод резать себя. Только раньше в 90-100 кг я скакала как олениха, а теперь еле нахожу силы двигаться.

Кто помнит в свое время хотела проперировать я сына... Испугался и смылся из больницы. Психанул сел на диету и с 126 до 103 сам похудел.... (Он у меня крупный мальчик, 2м роста) сколько лет прошло... набирает 5 кг и тут же на диету. Дочь после родов 96 была... записалась на какой-то там интернет марафон и сейчас девочка скачет как в 18 лет - 70 кг, но при ее комплекции это 42 русский размер.

Это прекрасно! Но у них твой пример перед глазами, а это дорогого стоит. Знаешь, как говорят: лучше один раз испугаться.... Они выбрали здоровый образ жизни, уверена, что и питание их сейчас нормальное. Здоровья вам всем!

Кстати, я в свои 90-100 не скакала, а еле двигалась. Давление, суставы, апноэ.... Мы ведь все разные! Поэтому я пошла ва-банк, на оп.

Сообщение от Алюша62

Давление, суставы, апноэ.... .

Да все это было... и никуда не делось и при 80 кг. Давление низкое стало, сил двигаться не было, вечные головные боли и апноэ всегда со мной. Никогда я не чувствовала прилив сил и желание скакать.

Сообщение от Алюша62

мы, идущие за вами, будем очень думать насчёт переделок! Лично я лучше останусь толстой, чем пойду что-то ещё реконструировать....
надо до оп сразу думать о питании, пожизненном приеме витаминов, отношении с алкоголем, курением, сладким и т.д..

Но почему ж тогда до операции все эти "думы о питании" не приносили результатов, с тем, чтоб вообще не делать никаких операций, ни одну?

Сообщение от Кирюшка

Кто помнит в свое время хотела проперировать я сына... Испугался и смылся из больницы. Психанул сел на диету и с 126 до 103 сам похудел.... (Он у меня крупный мальчик, 2м роста) сколько лет прошло... набирает 5 кг и тут же на диету. Дочь после родов 96 была... записалась на какой-то там интернет марафон и сейчас девочка скачет как в 18 лет - 70 кг, но при ее комплекции это 42 русский размер.

Молодцы какие!
Выходит, что до операции, что после, все приходят к единому: "все в твоих руках", а не "в руках хирурга".
"В руках хирурга" - только в том случае, когда вес - угроза жизни, в цифрах это ИМТ больше 45, или более 35, но с выявленными серьезными заболеваниями, связанными с ожирением, такими как сахарный диабет 2 типа или сердечно-легочными заболеваниями угрожающими жизни.