Нудно о бариатрии

Я согласна с Вами!ДО ОП и ПОСЛЕ прошла и прохожу строгий контроль,вот уже полтора года. Я прошла длинный путь и всех специалистов. Это очень сильно меня дисциплинирует и не дает мне "распуститься" ,чувствуешь внимание к себе.Вот и после ОП продолжается" командная" борьба с моими лишними килограммами.Я верю им и себе тоже!

Невер, не могу увеличить-открыть таблички. Что делаю не так?

Неверуша, как же я люблю тебя читать! Никаких розовых соплей, только факты. Я давно пришла к такому же выводу. Я недавно постила отчет нашей девушки 8-летний, так вот если здесь есть госпитали и доктора, которые не знают о бариатрии, что уж говорить о России.
Вообще я после поста Ники всю ночь не спала, и сегодня все утро на работе думала, не о ней конкрентно, а вообще о ситуации в целом. Склоняюсь к тому, что маме все же не нужна эта операция. Буду еще думать, но пока вот так как-то.

Свежо предание... Что-то мне кажется, не так всё оптимистично с зарубежной медициной. Что касается бариатрических пациентов, лично мои ощущения - большинство сваливают в закат во всех странах. Так уж устроен человек. Остаются осознанные, коих меньшинство, те, кто обязан по страховке наблюдаться, те, кто хочет сделать пластику после оп бесплатно. Остальные... а коммерческая бариатрия в США тоже довольно таки распространена. И у них не как у нас - вызвал скорую и тебя лечат, у них - вызвал скорую, тебя полечили, потом за всю жизнь не рассчитаешься, потому что оппа и страховка покрыла только часть процедур. Кто-то вон аппендицит там удалил и должен теперь 30 тыщ долларов. И в других странах часто пропагандируется аля пройдет само, выпейте парацетамольчику. И запись к врачам за полгода.
Где-то неделю назад смотрела сериал американский, называется The Night Shift. Второе сезон, десятая плюс-минус серия. Значит там девочку привезли, подростка, уже не помню симптомы, но помимо всего прочего она жрала постоянно. Врачи обнаружили опухоль по-моему, прооперировали, но не смогли всё удалить, поэтому выдали матери - дите будет жрать и обожрется до смерти. И тут вуаля, дохтор находит решение - ЖЕЛУДОЧНОЕ ШУНТИРОВАНИЕ! Я ничего не путаю, сериалы смотрю в оригинале. Пока девочка жрет, доктор бежит к бариатрическому хирургу, тот говорит - гуляйте, запись за два месяца. Но наш дохтор такой ВОТПРЯМЩАС надо, его послают, он находит компромат на хирурга, тот ВОТПРЯМЩАС её оперирует. Похоже, что без клизм и очищения кишечника, да. Ну и всё, маме говорят, что теперь всё будет ок, все счастливы, плачут и сваливают в закат. Даже если 1% из увиденного соответствует реальности - это знатный треш))

Наташ, не знаю как в Омеригах, но у нас никто ни за кем не бегает, бумаг мы никаких об обязательном контроле и наблюдении у хирурга не подписываем, по сути колхоз- дело добровольное. Перед оп одобрение психолога, диетолога, эндокринолога - обязательны, без них не допустят до оп, после - свободное плавание, так как медицина у нас страховая и визит к моему доктору мне обходится в 23 моих кровных евро, то многие и забивают, и не ходят. НО....так как медицина страховая опять же, каждый чел состоит в опрделенном больничном фонде, куда ты платишь свои центики и именно в этих фондах твое полное мед.досье - когда пукнул, чем и почему. Статистику именно они собирают. Опять же, перед бариатрией хирург запрашивает разрешения у больничного фонда на оплату этой оп - они принимают решение оплачивать или нет.
Я работала когда-то в одном центре психологическом, где оказывают поддержку людям с проблемами - психиатрические пациенты, алко, наркоманы, в мои обязанности входило информировать ежемесячно больничные фонды об этих пациентах - сколько раз они были на терапии, какие срывы, проблемы.
Так что статистика все же существует и я верю, что конкрентно в Бельгии она реальная.

Согласна. Живу в Италии. Опер слив делала в Москве. Сейчас знакома с девочками, которые будут делать или уже сделали оп тут у нас. Подготовка к оп совершенно другая. Проверяют от и до. И психиатра проходят не для галочки. И после больницы пациентов контролируют. Первый визит к врачу, если не ошибаюсь через 10 дней после оп. Первый месяц контролирует хирург, потом передает пациента в руки диетолога специализирующегося в бариатрии. Все организовано. Я же вернулась с оп и оказалась одна. В больнице должен быть хотя бы диетолог с которым можно поговорить перед выпиской.
Да. В России хирурги делают свою работу. Делают хорошо. Но потом нет следующей ступеньки. Человек оказывается один на один со своими мыслями. Я полностью согласна с тем что вы написали.

Вообще не спорю, что статистики есть, всякие разные причем. Но везде подавляющее большинство сваливает в закат)) У нас тут пациенты разных стран, сколько из нас ходит в психологам после оп? Кроме Пропаганды даже и на ум никто не приходит.

И у нас вполне можно делать раз в полгода анализы, проходить обследование итд, причем всё это будет бесплатно по полису ОМС. Психологи у нас, кстати, тоже в ОМС входят, я больше года ходила, ни рубля не заплатила. Вперед, как говорится.
Просто вот так сказать, что у нас плохо, а у них хорошо - не верю.

Наташ, я 2 раза ходила и она мне в первый раз здОрово помогла.
Во второй сказала, что я не ее пациентка, причины нужно искать в физике, а не психике. Но у нас одна дама от моего же хирурга, прооперированная на 4 месяца раньше меня, до сих пор посещает и психолога и группу поддержки-терапию.

Посещает. Потому что осознанная. Я про таких написала. А остальные? Сколько людей вообще разбежались после операции? Да большинство, уверена.

Находила я когда-то ссылку по Бельгии, щас лень искать, но я ж тебе уже объяснила, даже если бариатрик не наблюдается у своего хирурга, больничные фонды в курсе обо всех осложнениях, связанных с оп, им чхать- хожу я к своему хирургу на контроль, укладывает кишки правильно он мне или его коллега, статистика у них на меня есть - мое осложнение уже записано и посчитано, даже если бы оно у меня случилось в другой стране.

Я вот это комментировала.

Я хочу сказать, что придумали эти операции в США, там, чтобы эту операцию сделать, нужно пройти большое обследование, много консультаций с психологами, а после операции тоже наблюдать и у психологов и у хирургов.

После операции попробуй организуй человека. Да больше чем уверена, если бы у нас после оп с человеком работали бы диетологи и психологи, большинство бы забило сразу, а остальные через годик.

У нас так же в Израиле. Перед Оп нужно получить разрешения и от психиатора и диетолга и это не одна встреча и так же моя больничная касса после сдачи всех анализов и разрешений проверяет подхожу или нет и только потом дает согласие на оплату Оп. И на второй день после Оп нас собирала диетолог бариатрический и обьесняла что как и когда. Семейный доктор на прошлой неделе спрашивала наблюдаюсь я или нет у диетолога. Так что я согласен что сапроваждение после Оп очень нужно и важно.

Йолик я тоже 3 раза встречался и с психологом и диетологом , и считаю что это время я потратил не зря

Да как бы объяснить по русски. В первый год и без диетологов с психологами всё чудесно у большинства. Это как диета перед операцией, хоть соблюдай её, хоть нет, результат будет один. А многих хватит на ГОДЫ диетологии и психотерапии? В конечном итоге все делают оп, чтобы забить и забыть. Поэтому статистика и говорит, что первый год у всех всё шоколадно, а потом остаешься сам с собой. И привет статистика по алкоголизму))

Про осознанных. В моей клинике работает анестезиолог, она за мной все наблюдала и наконец-то тоже решилась сделать байпасс, поехала к Диллемансу, имт 36, давление, но больничная касса отказалась оплачивать, так как гипертония меньше двух лет, ок, она оплатила сама, сказала, что до бми 40 не хочет разжираться осознанно, работаь тяжело, суставы все полетят к чертям собачьим, ну и вообще что такое для бельгийского доктора 5 тыщ евро. Сделала оп 30 апреля, сегодня я с утра работала в стерилизации, ее увидела, выглядит ну просто великолепно, чувствует себя также, вышла на работу через 2 недели, за этот месяц минус 10 кг, но....жрет-с...грю - Доктор, так первый ж месяц не все можно есть, Она - Да я уже и шампанское пила, правда с двумя маленькими бутерами вприкуску, я выпадаю в осадок - Нельзя есть и пить, разведены они, навсегда!!!!!! Она - Да не могу я не запивать. Я говорю - так еда сразу же из желудка уходит в кишки, чувства насыщения не будет, она - Да мне не нужно так худеть как ты, я не хочу такой худой быть. Я начала ей нравоучения было читать - Ну вы ж сама доктор, вы ж если пациентам рекомендации даете, ожидаете, что пациенты будут их соблюдать...Она отвечает - Мое дело ре-ции дать, а уж соблюдает пациент их или нет - не мое дело. Еда проходит вся хорошо, несколько раз наедалась под завязку, но с бд не общается, говорит, ни разу не было. В общем, я была в шоке, а ей пофик. Через неделю на контроль, интересно че ей Диллеманс скажет. Мой меня сразу бы к психологу отправил.

Вот если уж врачи такое исполняют! Что говорить про остальных. В любой стране пациенты в итоге оказываются один на один со своей оп, и если шевелить жопой, то можно и диетологов организовать, и психотерапевтов, и анализы с обследованиями. Причем в нашей стране всё это на 80% бесплатно (только про бесплатных диетологов не слышала). Так и чем тогда мы, в реалиях России, отличаемся от остальных?

Йолик в этом я с вами согласен что по прошествию времени многие забивают на все, но когда тебе семейный доктор напоминает что тебе пора бы сдать анализы и дает направление то ты волей не волей пойдеш и сдаш их. Тем более по новому закону у нас врач может отказаться тебя лечить если ты НЕ СОБЛЮДАЕШ ЕГО РЕКОМЕНДАЦИИ.

Возвращаемся ровно к тому же.

у нас четко спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Так везде! Ну выявил врач проблему и недостаток витаминов, сказал человеку, человек забил)) В любом случае с операцией жить нам, а не врачам. Никто не будет бегать и контролировать прям досконально, нигде.

А так - да, по существу ты права- люди везде одинаковые.
Мария израильская тоже знает, что ей надо витамины принимать, а толку-то от того знания, показатели крови почему-то не улучшатся.