Комментарии к дневнику

Кто помнит в свое время хотела проперировать я сына... Испугался и смылся из больницы. Психанул сел на диету и с 126 до 103 сам похудел.... (Он у меня крупный мальчик, 2м роста) сколько лет прошло... набирает 5 кг и тут же на диету. Дочь после родов 96 была... записалась на какой-то там интернет марафон и сейчас девочка скачет как в 18 лет - 70 кг, но при ее комплекции это 42 русский размер.

Сообщение от Алюша62

Девочки, как я вам благодарна за откровения! Нельзя молчать о своей беде! И мы, идущие за вами, будем очень думать насчёт переделок! Лично я лучше останусь толстой, чем пойду что-то ещё реконструировать. Хочешь мира - готовься к войне. Перефразируя, хочу сказать, что надо до оп сразу думать о питании, пожизненном приеме витаминов, отношении с алкоголем, курением, сладким и т.д..
И очень правильно вы говорите, что можно и в 90-100 кг жить. ЖИТЬ! Да, качество немного другое, но все же...

Правильные выводы сделала. Эйфория у нас всех уже давно прошла, а испорченное здоровье уже не поправить. Поэтому худенькой очень охота быть, но 100 кг это не повод резать себя. Только раньше в 90-100 кг я скакала как олениха, а теперь еле нахожу силы двигаться.

Девочки, как я вам благодарна за откровения! Нельзя молчать о своей беде! И мы, идущие за вами, будем очень думать насчёт переделок! Лично я лучше останусь толстой, чем пойду что-то ещё реконструировать. Хочешь мира - готовься к войне. Перефразируя, хочу сказать, что надо до оп сразу думать о питании, пожизненном приеме витаминов, отношении с алкоголем, курением, сладким и т.д..
И очень правильно вы говорите, что можно и в 90-100 кг жить. ЖИТЬ! Да, качество немного другое, но все же...

Ой, мля... раздули базар. И у меня все напрямую и вздутия и диарея и вес 100кг (правда эти 100 уже год стоят) и сил ни на что нет, инвалид во всем. И анемия и судороги...а вот демпингов нет и сладкое не люблю, больше мясо. Овощи и фрукты не ем вообще. Съела арбузика кусочек, 10 дней выходила из дрыста.. И каждый день последний...И после 5-6 вечера не ем... Ну и фиг с ним. Да я как никогда нужна своей семье. У меня нет финансов (я два года не работаю, не могу, нет сил) даже на простого врача. Но я наигралась операциями до конца своих дней.

Сообщение от ionna69@bk.ru

У меня нет больше желудка.Вообще.И были и ушивка анастомоза и бандаж.И тотальное удаление.Всего.На сегодняшний день вес 92))))Демпинг и боль от любой пищи плюс блевантин.Есть все прелести развития метаболических нарушений.Я ем.Я толстею.Я теряю сознание от слабости и головокружений.Это ЖДА.В самом своём поганом течении.Каждый день как последний.Вопрос:я за это 11 лет боролась?Хрен знает.Не могу себе ответить сама.К вопросу о новой операции именно вам,Кира....Не нужно.Не выход.

Фигня в том, что здесь не страх демпингов и тп... Ох как с ними можно жить и питание с корректировать и тошнить и жить... А на лицо страх набора веса. Не из-за демпингов все хочется, а обратно растолстеть не хочется и даже слегка набрать не хочется. Демпинги - это повод, а причину искать глубже надо. Человек сделает операцию... на лицо дикий страх вернуть прежний вес. А мозг еще не понимает, что откат все-равно будет и что с этим надо учиться жить и работать. Не бывает волшебных палочек!

какие же вы/мы все таки редиски ..
сами сделали, а другим не даете.

вон в соседней теме, с бандажа до бпш и жизнь прекрасна и отчет замечательный.. Не то что тут, редиски с морковками.

У меня нет больше желудка.Вообще.И были и ушивка анастомоза и бандаж.И тотальное удаление.Всего.На сегодняшний день вес 92))))Демпинг и боль от любой пищи плюс блевантин.Есть все прелести развития метаболических нарушений.Я ем.Я толстею.Я теряю сознание от слабости и головокружений.Это ЖДА.В самом своём поганом течении.Каждый день как последний.Вопрос:я за это 11 лет боролась?Хрен знает.Не могу себе ответить сама.К вопросу о новой операции именно вам,Кира....Не нужно.Не выход.

Нет, знать о проблемах надо! Другим урок: думать, потом делать оп осознанно. И так же на риски идти. В основном пишут позитивные посты, это очень радует. Но есть и другая сторона: печальные истории, о которых почти ничего не известно. Вот некоторые и думают: сделаю оп, буду жрать и худеть! И ничего плохого со мной не случится! И таких ооочень много...

Самое забавное во всём вашем спиче - это то, что своими проблемами делится на форуме просто нельзя.
Нельзя - потому что не смог-сам дурак, оп не сработала-сам виноват, написал об этом-трижды идиот.И в этом вы видимо правы.
Тут либо за здравие,либо за упокой, а почему, что и как -пусть все додумывают сами.

Какие вопросы я игнорю, по поводу того, какие лично я обследования я проходила и что они выявили? Так я не обращаюсь на форум со своей проблемой, я сама знаю, как ее решать. Через три года после ЖШ у меня уже был расширен анастамоз достаточно, чтобы пища в желудке не задерживалась вообще (по ФГДС), за последнее время я не делала обследований на эту тему, т.к. в них не вижу смысла. Я просто вижу, что происходит со мной и я понимаю, что я могу сейчас лежа на диване, не прилагая никаких усилий, сжирать по 5000 калорий в сутки и ничего меня не остановит, даже то, что я с унитаза потом не слезу

По поводу "просто написать", если бы оно было так, я бы уже давно написала, но т.к. последнее время заходя в дневники, с завидной регулярностью сообщения от Вас перевешивают сообщениях всех вместе взятых, написать таки наконец захотелось. Потому что это не я, а ВЫ создаете такую атмосферу на сайте и задаете тон обсуждениям, а другие люди должны сами делать выводы, исходя из того, что они читают.
Т.к. вспоминать о БПШ в разрезе переделок при таком низком ИМТ, как о лечении "демпинга?" - это просто вредительство. Лично у меня вспоминаются те форуманчани, которых уже давно нет с нами и с которыми я общалась и спорила точно так же, как сейчас с Вами. Я постоянно о них вспоминаю.

Я просто реально хочу понять, каким образом человек с постоянным демпингом на все может питаться так, что бы быстро набирать? Вы же понимаете, что это значит?

Моя точка зрения такая - если человек сделал операцию и похудел, то переделку можно делать в крайнем случае только, если в данный момент качество жизни очень плохое (тот же реальный постоянный демпинг на все, но обычно при этом не набирают вес стремительно). Но тут переделка заключается только модификации анастомоза. Демпинги эта операция прекратить возможно может (но не факт), но от набора веса скорее всего не убережет. В остальных других случаях переделки ни в коем случае делать НЕЛЬЗЯ. В странах, где эти ОП поставлены на поток и делаются только по мед показаниям, никто бы и делать не стал. У нас же люди уговаривают врачей. А судя по статистике, это ведет к ужасным последствиям для здоровья и угрозе жизни.

И единственное, что мне хочется доносить до людей, что ответ нужно искать не у хирурга, а спасение не в его скальпеле, а ответ нужно искать в себе, пусть даже с психотерапевтом, потому что людей, для которых переделки стали фатальны, гораздо больше, чем "подобных примеров", как Ваш.
И я это больше не для Вас пишу, а для тех, у кого такая ситуация еще впереди (почти у всех, у кого еще нет, ага, но ок, в разной степени тяжести) и они регулярно сейчас читают Ваш дневник, и им предстоит решить, как бороться с этой проблемой и как ее принять.

Сообщение от Алюша62

Девочки, мне кажется, что вы все очень правы в предостережении от лишней оп. И Киру я понимаю! Все летит в тар-тарары: Здоровье, комфортный вес... и ещё примешиваются бесконечные боли и демпинги... Согласна, что придётся учиться жить в таких условиях и пытаться избегать не своих продуктов. Но ведь у неё ещё и неуёмный аппетит! Что с ним делать?

Не у нее одной! И так же придется и его учиться контролировать. Переделки от него не спасают...

И это в отдаленной перспективе не только проблема у шунтов.

Девочки, мне кажется, что вы все очень правы в предостережении от лишней оп. И Киру я понимаю! Все летит в тар-тарары: Здоровье, комфортный вес... и ещё примешиваются бесконечные боли и демпинги... Согласна, что придётся учиться жить в таких условиях и пытаться избегать не своих продуктов. Но ведь у неё ещё и неуёмный аппетит! Что с ним делать?

Кира, не обижайтесь, вы можете далть операцию, от нее вас никто не отговаривает. Здоровье и жизнь Ваша, но вы будьте готовы к тому, что ничего не поменяется! И через пару лет все вернется на круги своя, а то и раньше.

Учиться жить с операцией вам все равно придется. Ну или вечные походы к хирургам. Это тоже некоторыми практикуется...

Сообщение от Кира

Каким образом всё вышеперечисленное может помочь с отсутствием насыщения, ежедневными демпингами и СРК?

Никаким и кольцо и уменьшение анастомоза тоже... А БПШ при проблемах с кишечником еще больше может их создать...
Вы к этому готовы???
Первая операция из-за демпингов по уменьшению анастамоза - через два года все как в пропасть пролетает ( и заметьте демпинги никуда не делись!),
вторая из-за на бора вес кольцо (20% от исходника, ну чуть больше).. и как итог все равно как в пропасть, а вес и ныне там...
Нет насыщения - почитайте, многие это отмечают! Демпинги никуда не делись! Проблем с кишечником нет, но опять таки я не ем продукты которые их вызывают - не ем жаренное, жирное, сладкие фрукты.
Если вы думаете их совсем не было - то ошибаетесь, три раза в больницу попадала из-за вздутия и адской боли! Так что исключено все это нафиг, так как вздутие = адская боль, на что вздутия - легко выясняется.

И да, Невер правильно написал, начинаешь бояться есть ту еду, которая вызывает адскую боль и сильные демпинги. Лично я перестала любить торты и мороженое, компоты, соки и некоторые фрукты, майонез и жареную картошку ну и прочие "прелести"... Шоколад люблю, но не могу я его много съесть - вырубит нафиг, поэтому с осторожностью и по чуть-чуть и то не весь, так как есть сладкий, а есть очень сладкий))))))

Помогает только переключиться... по другому никак.
Ну экспериментируйте... Ваше здоровье и жизнь...

Сообщение от Never Again

Вообще, люди,у которых не было проблем с пищевым поведением в анамнезе, от "демпинга на все" превращаются в анорексичных людей, что с ними и случается, когда по каким-то причинам им делают резекцию желудка, которая осложняется демпингом (язвы, ранения, онко на начальных стадиях). Потому что у них вырабатывается рефлекс: поел = стало плохо. И они начинают избегать еды. Даже я такой живой пример знаю точно.... Т.е. они не просто начинают избегать еды на которую 100% будет демпинг независимо от порции, они в принципе перестают хотеть есть, т.к. чувство голода вызывает мозг, а в мозге прочно укрепляется рефлекс "еда=плохое самочувствие". И это при том, что кишечник у них не тронут и все усваивается там хорошо.


Вы же говорите, что у Вас демпинг вообще на все, но одновременно с этим у вас идет не откат, а стремительный набор веса. Для такого стремительного набора Вы в перерывах между демпингом на все в день должны съедать минимум 3000 калорий. Как Вам это удается, испытывая страдания и мучения после каждого приема пищи и воды?

Но ведь не бывает похудения без отката. Организм приспосабливается, кишечник тоже начинает больше усваивать даже на отсеченной части, отсюда статистический откат. Он должен быть у всех, особенно, когда такое колоссальное похудение, как в Вашем случае. Получается, у Вас отката не было и Вы и в этом уникальны?

Операция у вас не стандартная - переделка, цену наверняка можно только при обсуждении с хирургами узнать, если они еще согласятся ее сделать. Особенно БПШ - считаю врачам пора уголовную ответственность вменять, когда они соглашаются делать БПШ людям с нормальным ИМТ. Но не в нашей стране, ну а в других цивилизованных странах такого и не случилось бы.

Кира, ладно, я думаю, что каждый останется при своем мнении. Я Вам желаю решить все Ваши проблемы, а другим с ними не сталкиваться.

Невер)
Никогда такого не было и вот опять!(с)
Вы полностью игнорите мои вопросы, но в менторском тоне вещаете о каких-то левых людях,без проблем в пищевом поведении, которые от демпингов дошли до анорексии))
И зачем то упорно пытаетесь убедить меня и других, что подобных проблем нет и быть не может!
Хотя на нашем сайте не один и не два подобных примера легко найти.
Мне себе лишние проблемы придумывать желания нет.
Мне б свои решить!
А откат веса у меня был.Но зачем читать мой дневник?Важно видимо просто написать даже не вдаваясь в подробности!

Вообще, люди,у которых не было проблем с пищевым поведением в анамнезе, от "демпинга на все" превращаются в анорексичных людей, что с ними и случается, когда по каким-то причинам им делают резекцию желудка, которая осложняется демпингом (язвы, ранения, онко на начальных стадиях). Потому что у них вырабатывается рефлекс: поел = стало плохо. И они начинают избегать еды. Даже я такой живой пример знаю точно.... Т.е. они не просто начинают избегать еды на которую 100% будет демпинг независимо от порции, они в принципе перестают хотеть есть, т.к. чувство голода вызывает мозг, а в мозге прочно укрепляется рефлекс "еда=плохое самочувствие". И это при том, что кишечник у них не тронут и все усваивается там хорошо.


Вы же говорите, что у Вас демпинг вообще на все, но одновременно с этим у вас идет не откат, а стремительный набор веса. Для такого стремительного набора Вы в перерывах между демпингом на все в день должны съедать минимум 3000 калорий. Как Вам это удается, испытывая страдания и мучения после каждого приема пищи и воды?

Но ведь не бывает похудения без отката. Организм приспосабливается, кишечник тоже начинает больше усваивать даже на отсеченной части, отсюда статистический откат. Он должен быть у всех, особенно, когда такое колоссальное похудение, как в Вашем случае. Получается, у Вас отката не было и Вы и в этом уникальны?

Операция у вас не стандартная - переделка, цену наверняка можно только при обсуждении с хирургами узнать, если они еще согласятся ее сделать. Особенно БПШ - считаю врачам пора уголовную ответственность вменять, когда они соглашаются делать БПШ людям с нормальным ИМТ. Но не в нашей стране, ну а в других цивилизованных странах такого и не случилось бы.

Кира, ладно, я думаю, что каждый останется при своем мнении. Я Вам желаю решить все Ваши проблемы, а другим с ними не сталкиваться.

Сообщение от Never Again

Я Вам ответила сверху ровно на то, что процитировано. Про килограмм еды. Я его тоже могу съесть. И если съем - буду валяться в демпинге и кишки скрутит тоже, да. А потом и с унитаза не слезу. Я просто не ем килограммами и не потому что не могу. На стакан воды у меня тоже болит желудок или кишечник, точно сказать не могу, что конкретно. На голодный желудок, если пить. Про сладкое я написала пример исключительно про себя.
Вы постоянно делаете акцент на ВЕСЕ, и тема этой записи называется "вот 68". Я же пишу, что у вас все даже лучше по весу, чем средняя статистика. По поводу веса грех жаловаться.
Если проблема в демпинге НА ВСЕ (хотя из поста это не очевидно) - то да, идите к докторам, которые Вам делали операцию, пусть пытаются решать этот вопрос и сами предлагают Вам варианты. На форуме Вам точно не помогут с этой темой, это уже медицинская проблема, а тут могут дать лишь обывательские советы, как они борются со своими проблемами собственными силами.

Невер)
Вы делали рентген с контрастом или УЗИ и вам сказали, что у вас растянут анастомоз?)
У меня было более 5 лет после оп, ничего растянуто не было, порции были в пределах 200-250 граммов.
Перерастянуться может и пищевод и желудок и анастомоз.Но последствия и симптомы у каждой проблемы будут несколько разные.
Неужели думаете, я не в состоянии соотнести, свои 5 лет до и сейчас?
О каком контроле вы говорите?
Если брать мои 5 до, то и тогда я могла слопать более 250 грамм, но я этого не делала, либо крайне редко, но это не означало, что у меня широкий анастомоз!
Это было скорее из разряда ж_жадности и только.
А вот те, кто реально столкнулся с подобным, обычно не пишут столь категорично, потому как на себе очень хорошо всё испытали.
Даже большой желудок можно со временем уменьшить с помощью диет.Там нужно время и терпение.
Уменьшить так анастомоз не получится и это и есть проблема.Писать, что нормальное дело то, что еда сразу идёт в кишечник - это просто запредельная ересь.
И дело не в весе.
Я писала в самом начале,если б не страдало самочувствие я бы плюнула!
Но когда болят постоянно кишки, плюс остальные прелести-вечные запоры поносы,демпинги, когда ты просто ничего не в состоянии делать, то тут уже совсем другая песня.
И почему вы не увидели, что мой вопрос был - сориентировать по ценам на оп.
Всё что возможно, уж поверьте, я на себе перепробовала.И никакой это не откат веса.Это набор веса.Прошу не путать понятия.

Сообщение от Матроскин

Рецепта два и оба банальные. Контроль размера порции и подальше от холодильника.

Никак не могу понять, почему эти же самые такие "банальные рецепты" не оказали нужного действия до операции, с тем, чтобы вообще не прибегать к помощи бариатрии?
После операции подавлять чувство голода в разы легче в физическом плане? Или тут присоединяется и психологический фактор, ведь, согласитесь, человеку сброшенное довольно дорого обошлось, что по материальным затратам, что по, скажу корректно, физиологическим изменениям (кто-то на форуме без всяких эвфемизмов назвал их калечащими увечными).

Сообщение от Кира

Я теперь всегда дома.Но проблема не в этом.Мозг тут ни при чём.Наадоело писать одно и тоже, если честно.

Дело именно в этом. Чудес не бывает.

Как только застреваю дома наедине с холодильником и малая активность сразу идёт набор. Если съесть сытный ужин, то набор вдвойне. А вот если лето, пустой холодильник и я сам себе ленюсь готовить то вес чудесным образом уменьшается.
И надо к этому добавить: еда летит как в прорву, тормозов нет, если запить то в прорву улетает в два раза больше. Через два-три часа опять голодный.

Не рассчитывайте на новую операцию. Будет хуже.
Учитесь жить с тем что есть. Рецепта два и оба банальные. Контроль размера порции и подальше от холодильника.

Сообщение от Кира

Невер

У вас скручивает кишки просто от стакана с водой?Они у вас болят постоянно?Даже просто так, без еды?Демпинг на любую еду?Час вы лежите, от нормальной еды,без всяких вредностей?Где вы взяли, что я лопаю тоннами сладости?А насколько вредно то, что еда сразу поступает в кишечник?
Вывод видимо такой- вы герой, а я просто идиотка!
Писать о проблемах - это не сюда.Здесь только радостные посты.Где Комар?Или его история - это тоже его неумение взять себя в руки?Засим откланиваюсь.

Я Вам ответила сверху ровно на то, что процитировано. Про килограмм еды. Я его тоже могу съесть. И если съем - буду валяться в демпинге и кишки скрутит тоже, да. А потом и с унитаза не слезу. Я просто не ем килограммами и не потому что не могу. На стакан воды у меня тоже болит желудок или кишечник, точно сказать не могу, что конкретно. На голодный желудок, если пить. Про сладкое я написала пример исключительно про себя.
Вы постоянно делаете акцент на ВЕСЕ, и тема этой записи называется "вот 68". Я же пишу, что у вас все даже лучше по весу, чем средняя статистика. По поводу веса грех жаловаться.
Если проблема в демпинге НА ВСЕ (хотя из поста это не очевидно) - то да, идите к докторам, которые Вам делали операцию, пусть пытаются решать этот вопрос и сами предлагают Вам варианты. На форуме Вам точно не помогут с этой темой, это уже медицинская проблема, а тут могут дать лишь обывательские советы, как они борются со своими проблемами собственными силами.