Дорогие друзья!
Спешим сообщить вам, что Клинический Центр Хирургии Веса на базе Института пластической хирургии и косметологии вернулся к полноценной работе.
Операции по снижению веса, регулировки и консультации проводятся в полном объеме по обычному графику. Ждем Вас!
Телефон/WhatsApp: +7-925-736-25-65 http://ves.ru
Три дня назад я писала на форуме ответ Наташе Перцевой. В результате у меня получился роман в нескольких частях с прологом и эпилогом. Объем такой я сочла неуместным для форума, а размещать ответ в дневнике, закрытом для комментариев вообще не этично. Поэтому я решила ничего не писать. А сегодня передумала, размещаю и здесь, и на форуме. Это мои личные мысли на тему.
Сообщение от natamylove[/FONT
;121977]Я вот прочитала весь спор,он был о чем?смысл -опасно занижать калорийность ниже базового метаболизма надолго и на много
Тут согласна с каждым словом, с метаболизмом надо бережно. Так с чем же я не согласна? Вот с этим:
Сообщение от natamylove
ориентировочно это значение 1200 ккалорий для женщины..я не поленилась,и просчитала для своих параметров,у меня базовый 1515 ккал.мне чтоб худеть рекомендуется уменьшить это значение на 10-20%.300 ккалорий для меня это 20%.итого 1215 ккал моя цифра для похудения,а ниже если жить,то будут разрушатся мои белковые структуры.так и выходит,цифра 1200 усредненное число,оно близко к истине и кому важна точность,можно посчитать,это дело 1 минуты
Я, как многие, читаю дневники. И я, конечно, вижу, что значимая часть бариатриков, поддерживая низкую калорийность в медовый год, а затем завышая ее, набирают обратно. Да, у этих людей снижен основной обмен. Но для меня совсем неочевидно, что случилось раньше: человек с большим отрицательным диетическим опытом убил свой основной обмен еще ДО операции и не смог худеть на более высоком калораже вообще, или этот человек вел себя неправильно в медовый год и пожинает ошибки первого бариатрического года. Так что появилось раньше, курица или яйцо?
Информация к размышлению:
На форуме Ежика есть одна из админов, Ирма. Живет в США. Она попала на экспериментальную программу послеоперационного ведения бариатрических пациентов. Одной из особенностей программы является то, что там не ориентируются на общие цифры. Измеряют индивидуально уровень основного обмена каждому бариатрику с помощью приборов. Вот что она пишет:
Нам советуют в нашей программе так: до 1 года держать калории от 600 (первые 3-4 месяца) и до 900 (оставшийся год±). Я,например, была замеряна ДО ОП на сжигание 1800 калорий ежесуточно. Соответственно 900 калорий будет моим максимумом к моему годичному юбилею.
Что обращает на себя внимание? То, что эффективный калораж в медовый год зависит от уровня обмена ДО операции, а не после.
Второе, что обращает на себя внимание: 900 ккал. Для Ирмы. Она женщина высокая и крупная во всех смыслах. Многие из нас рядом с Ирмой будут смотрется субтильными (я не про жиры сейчас, я исключительно про костяк). И тем не менее только 900.
Если этому человеку питаться на 1200, то это плюс треть к её эффективной калорийности. ТРЕТЬ!!!! Это, мягко выражаясь, очень много. И худеть на 1200 она явно не сможет.
Читаем дальше:
Потом постепенно доводить до дозы,которую пропишет на момент наш метаболический специалист. Он измеряет метаболизм до хирургии и спустя 6 мес и год.Кому-то показано 1200,а кому-то и 1900.
Кому-то 1200, а кому-то 1900 по окончании первого года. Как бы 1200 и 1900 - это очень сильно не одно и тоже. И окончательно врач определяет калораж только по результатам измерения личного метаболизма через год. У меня после такой информации отбивает напрочь желание ориентироваться на средние цифры.
Но можно обойтись и без такого чудесного обслуживания. Для того, чтобы получить собственные релевантные данные нужны весы, программа калоризатор и привычка к аккуратному подстчету калоража и динамики веса. Через несколько месяцев вы точно будете знать, какой калораж для вас стабилизационный, на каком вы худееете, на каком набираете. Вы даже будете знать, как меняют эти цифры занятия и незанятия спортом. И тогда зачем вам общие формулы? Вы уже будете знать про себя намного больше этой формулы, которая считает для сферического коня в вакууме.
А теперь немного о целеполагании бариатрических хирургов и бариатрических пациентов.
Цели врачей не в том, чтобы мы стали стройными красотулями, и не в том, чтобы мы достигли идеального ИМТ, и даже не в том, чтобы мы значительно похудели и улучшили свое здоровье. Цель бариатрической хирургии в том, чтобы морбидное ожирение перестало нас убивать. В килограммах это очень скромная и достижимая цель. Для этого надо всего навсего скинуть 60% от максимальной избыточной массы тела. 60% - и вы попадаете во врачебную статистику успеха. Аплодисменты врачу. Он добросовестно сделал свою работу. Это я абсолютно без иронии пишу. Это действительно так.
Давайте честно признаемся себе, что цели абсолютного большинства прооперированных более дерзкие. Дневники - прекрасный источник информации о целеполагании. Мы хотим большего. За очень-очень редким исключение - хотим. И что же получается? Я хочу похудеть сильнее, чем мне может гарантировать медицина, но при этом точно следовать средним врачебным рекомендациям и не поступиться ни одной калорией? Но это так не работает. На врачебных рекомендациях мы потеряем 70% от излишка плюс-минус 10%, и на этом всё! Всем спасибо, все свободны. Операция свое дело сделала.
Хотим большего - значит придется создавать себе больший дефицит калорий. Уж за счет увеличения энерготрат, или за счет урезания рациона - это частности. Потому что чудес не бывает. У всего в жизни есть своя цена и своя плата.
И еще немного о средних цифрах. Средние обычные врачебные рекомендации расчитаны на мужчину ростом 170 см. Тем, кто видит в зеркале такого мужчину, можно спокойно вздохнуть и смело пользоваться средними цифрами, подавляющему большинству из вас они подойдут. Большинству, но даже этой группе - не всем. Всегда есть личные особенности. Те, чье отражение в зеркале выглядит иначе, чем мужчина 170 см ростом, тоже могут пользоваться средними врачебными рекомендациями. С умом и поправкой на себя лично, а не как догмой.
Есть еще такой аспект. И это очень важный аспект. Нужно оценивать все рекомендации в целом, а не одну из них. То есть 1200 ккал медового года - это не просто для мужчины определенного роста, этот мужчина еще и не забил на физическую активность, он тренируется столько, сколько рекомендовали доктора. Неужели это для кого-то сюрприз?
Я планировала на осень операцию на позвоночнике. Понятия не имею, когда она состоится в связи с новыми обстоятельствами. Но в израильской группе есть женщина после слива. Чуть старше меня. В конце первого года у нее была операция на позвоночник (у нас одинаковые диагнозы по позвоночнику). Так вот теперь у нее с похудением большие проблемы, потому что реабилитация долгая и связанная с ограничением движения. Меня эта информация очень пугает. Теперь думаю, как бы разогнаться с калоражем, чтобы было чего снижать в малоподвижный период. Не собираюсь ориентироваться на формулы базового обмена. Буду опираться на расчет снижения энерготрат, моих лично. Да, я такая чокнутая. Пытаюсь подстелить соломку заранее.