Просмотр полной версии : Риск недостижения эутиреоза у пациентов без щитовидной железы на заместит. терапии после ЖШ
Всем привет,
я пока только еще решаюсь на ЖШ, но тему создаю здесь, поскольку информации где-либо удалось найти ровно абсолютный ноль о последствиях/осложнениях операции ЖШ у пациентов, живущих после полной тиреоидэктомии (удаления щитовидной железы) и находящихся на пожизненной заместительной терапии левотироксином в таблетках.
Возможно, на форуме есть такие пациенты после ЖШ, хотелось бы услышать, что происходило с их эутиреозом, который после удаления щитовидной железы может устояться только спустя 2-3-4 года, так как всасываемость левотироксина почему-то существенно варьируется (у меня растет с годами, то есть дозу левотироксина немного уменьшаю, при стабильном весе и одинаковой медикаментозной терапии диабета и гипертонии).
Наверное, и у уважаемых докторов есть свое мнение по моему вопросу. Правда, в одном известнейшем профильном центре Минздрава на мой вопрос ответили вот так: "Нарушение всасывания после бариатрических операций происходит у ряда пациентов в тяжелой степени, предугадать и профилактировать это на современном уровне науки не представляется возможным. Перед операцией пациент подписывает информированное согласие на операцию и риск получить нарушение всасывания." То есть сообщили, что пациент и только он принимает на себя риск мальабсорбции левотироксина и никаких рекомендации эти врачи дать не хотят...
Основной вопрос заключается вот в чем - возможна ли такая ситуация, что мальабсорбция после операции будет столь значима, что ее не удастся компенсировать даже многократным увеличением дозы левотироксина? Известны ли такие случаи?
Как хирурги оценивают риски такого осложнения для пациента? Есть ли вообще опыт ЖШ у таких пациентов (успешный или не слишком)?
Всех благодарю за любую возможную информацию.
О себе: ИМТ 42, СД2 (HbA1C 6,9 на метформине, галвусе и форсиге и постепенно растет при стабильном весе, что и заставило задуматься о ЖШ)
Всем привет,
я пока только еще решаюсь на ЖШ, но тему создаю здесь, поскольку информации где-либо удалось найти ровно абсолютный ноль о последствиях/осложнениях операции ЖШ у пациентов, живущих после полной тиреоидэктомии (удаления щитовидной железы) и находящихся на пожизненной заместительной терапии левотироксином в таблетках.
Возможно, на форуме есть такие пациенты после ЖШ, хотелось бы услышать, что происходило с их эутиреозом, который после удаления щитовидной железы может устояться только спустя 2-3-4 года, так как всасываемость левотироксина почему-то существенно варьируется (у меня растет с годами, то есть дозу левотироксина немного уменьшаю, при стабильном весе и одинаковой медикаментозной терапии диабета и гипертонии).
Наверное, и у уважаемых докторов есть свое мнение по моему вопросу. Правда, в одном известнейшем профильном центре Минздрава на мой вопрос ответили вот так: "Нарушение всасывания после бариатрических операций происходит у ряда пациентов в тяжелой степени, предугадать и профилактировать это на современном уровне науки не представляется возможным. Перед операцией пациент подписывает информированное согласие на операцию и риск получить нарушение всасывания." То есть сообщили, что пациент и только он принимает на себя риск мальабсорбции левотироксина и никаких рекомендации эти врачи дать не хотят...
Основной вопрос заключается вот в чем - возможна ли такая ситуация, что мальабсорбция после операции будет столь значима, что ее не удастся компенсировать даже многократным увеличением дозы левотироксина? Известны ли такие случаи?
Как хирурги оценивают риски такого осложнения для пациента? Есть ли вообще опыт ЖШ у таких пациентов (успешный или не слишком)?
Всех благодарю за любую возможную информацию.
О себе: ИМТ 42, СД2 (HbA1C 6,9 на метформине, галвусе и форсиге и постепенно растет при стабильном весе, что и заставило задуматься о ЖШ)
Здравствуйте! Бариатрические операции пациентам с удалённой щитовидной железой точно делают. И здесь такие люди были. По-моему, у Эмилии69 такая проблема и она сюда заходит, может что-то вам напишет. Но вам проще записаться по телефону на консультацию и непосредственно задать все вопросы врачам. И операций сейчас много разных усовершенствованных. Из своего опыта могу сказать, что всасываемость изменяется в любом случае и при любой операции. У меня слив и мальабсорбции нет, но отсутствует большая часть желудка и уже это даёт свои изменения в работе ЖКТ. Почитайте про фактор Кастла. Это раньше говорили, что слив практически не ведёт ни к каким изменениям. Ведёт. И к не меньшим, чем шунты иногда. Как конкретно будет у вас, действительно никто предсказать не может. Так что всё правильно вам ответили. Опять же из своего опыта могу сказать, что уже очень давно я постоянно пью НПВП (нестероидные противовоспалительные препараты) и обезболивающие. До слива мне хорошо помогал нейродиклавит. После- перестал действовать на меня вообще. Сейчас я пью найз. Помогает, но тоже как-то меньше, чем до операции. Так же, как и обезболивающие, какие-то совсем перестали на меня действовать, какие-то стали действовать слабее. Поэтому действие лекарств меняется однозначно, так же, как и вкусы изменяются. Хотя опять же со временем это может как-то меняться. И ещё один нюанс, что всё лекарства однозначно лучше действуют в инъекциях и внутривенно. То есть прямо в кровь, а ни через ЖКТ. То есть, принимая таблетки, вы никогда не узнаете, какая доля будет усвоена, а какая пройдёт транзитом.
Бариатрические операции пациентам с удалённой щитовидной железой точно делают. И здесь такие люди были. По-моему, у Эмилии69 такая проблема и она сюда заходит, может что-то вам напишет.
Спасибо за информацию!
Но вам проще записаться по телефону на консультацию и непосредственно задать все вопросы врачам. Как конкретно будет у вас, действительно никто предсказать не может. Так что всё правильно вам ответили.
Так я бы вполне удовлетворился развернутым ответом квалифицированного доктора (бариатрического хирурга, эндокринолога, может, даже гастроэнтеролога). Но доктора (в моем случае уже несколько бариатрических хирургов) увиливают, уводят разговор в сторону и никак не хотят высказать прямо свое мнение. Только очень хотят сделать операцию и все их речи - только о прекрасных преимуществах калечащей операции. Выше я написал, что в одном суперизвестном федеральном центре мне заявили, что пациент сам оценивает все риски перед операцией! И это при том, что информирование о рисках с их стороны выглядит дословно - "нуууу, может возникнуть, может не возникнуть, может в крайне сильной степени, может чуть-чуть...". Офигенно квалифицированное мнение. Один хирург в ответ на вопрос сообщил мне, что он только хирург и только делает операцию, а с этими вопросами к другим врачам. Главное - денежку занесите за операцию, а там уж как пойдет...
Разумеется, меня подобный подход ну вот никак не может устраивать, поэтому продолжаю искать адекватного (и честного) хирурга и попутно хочу узнать реальные истории пациентов с форума. Еще до эндокринолога не дошел с этим вопросом. Но проблема в том, что вопрос усвоения левотироксина комплексный - эндокринолог точно об этом ничего не знает и работает на регулировку дозы замещения по уровню ТТГ. Вот такой пердюмонокль. У гастроэнтеролога тоже позже поинтересуюсь, уж он-то о тонком кишечнике и всасывании должен знать все.
Почему я считаю, что прежде всего хирург должен подробно обсудить со мной проблему нарушения всасывания левотироксина и оценить риски ЖШ? Да потому что сейчас хирург может не только выбирать вид операции, но и модифицировать оп. вмешательство таким образом, чтобы минимизировать для пациента риски, которые явно присутствуют (например, в широких пределах меняют длину петли, при этом риски мальабсорбции уменьшаются, а вот антидиабетические эффекты полностью сохраняются). И тд и тп. Хочется откровенного и честного хирурга, а не того, у кого широкий карман
И ещё один нюанс, что всё лекарства однозначно лучше действуют в инъекциях и внутривенно. То есть прямо в кровь, а ни через ЖКТ. То есть, принимая таблетки, вы никогда не узнаете, какая доля будет усвоена, а какая пройдёт транзитом.
К сожалению, парентерально левотироксин применяется только у пациентов в коме. И стоимость такого левотироксина - заоблачная. Всем остальным нужно принимать таблетки или капли (капли в РФ не зарегистрированы и тоже дороговаты).
Эмилия69
02.10.2023, 03:56
Всем привет,
я пока только еще решаюсь на ЖШ, но тему создаю здесь, поскольку информации где-либо удалось найти ровно абсолютный ноль о последствиях/осложнениях операции ЖШ у пациентов, живущих после полной тиреоидэктомии (удаления щитовидной железы) и находящихся на пожизненной заместительной терапии левотироксином в таблетках.
Возможно, на форуме есть такие пациенты после ЖШ, хотелось бы услышать, что происходило с их эутиреозом, который после удаления щитовидной железы может устояться только спустя 2-3-4 года, так как всасываемость левотироксина почему-то существенно варьируется (у меня растет с годами, то есть дозу левотироксина немного уменьшаю, при стабильном весе и одинаковой медикаментозной терапии диабета и гипертонии).
Наверное, и у уважаемых докторов есть свое мнение по моему вопросу. Правда, в одном известнейшем профильном центре Минздрава на мой вопрос ответили вот так: "Нарушение всасывания после бариатрических операций происходит у ряда пациентов в тяжелой степени, предугадать и профилактировать это на современном уровне науки не представляется возможным. Перед операцией пациент подписывает информированное согласие на операцию и риск получить нарушение всасывания." То есть сообщили, что пациент и только он принимает на себя риск мальабсорбции левотироксина и никаких рекомендации эти врачи дать не хотят...
Основной вопрос заключается вот в чем - возможна ли такая ситуация, что мальабсорбция после операции будет столь значима, что ее не удастся компенсировать даже многократным увеличением дозы левотироксина? Известны ли такие случаи?
Как хирурги оценивают риски такого осложнения для пациента? Есть ли вообще опыт ЖШ у таких пациентов (успешный или не слишком)?
Всех благодарю за любую возможную информацию.
О себе: ИМТ 42, СД2 (HbA1C 6,9 на метформине, галвусе и форсиге и постепенно растет при стабильном весе, что и заставило задуматься о ЖШ)
Здравствуйте! Щитовидка удалена в 2008 году,а ЖШ сделана в 2015. Перед тем как делать бариатрическую оп ,спрашивала у своего хирурга ,можно ли делать такую операцию при полном отсутствии щитовидки,матки,желчного. Получила ответ ,что нет никаких препятствий к этому. Что у него уже были такие пациенты и все нормально. Ну вот ,спустя 8 лет после ЖШ моя доза L- тироксина выросла до 125. Постоянно сдаю ТТГ и смотрю надо ли корректировать дозу. Ни гастроэнтерологи , ни эндокринологи ,к которым я обращалась ,ничего не знают по поводу связи с бариатрией. Большинство врачей вообще не знают что такое ЖШ. Мне даже заявляли,что знают что такое шунт - это операция на сердце. Так что вам сказали правду ,про то ,что врачи ничего не знают и все риски только на самом пациенте.
Почему я считаю, что прежде всего хирург должен подробно обсудить со мной проблему нарушения всасывания левотироксина и оценить риски ЖШ? Да потому что сейчас хирург может не только выбирать вид операции, но и модифицировать оп. вмешательство таким образом, чтобы минимизировать для пациента риски, которые явно присутствуют (например, в широких пределах меняют длину петли, при этом риски мальабсорбции уменьшаются, а вот антидиабетические эффекты полностью сохраняются).
Интересное у вас представление о бариатрических операциях)))
Риски мальабсорбции можно вообще свести к минимуму, сделав резекцию желудка, но при этом будьте готовы к тому, что диабет в скором времени к вам вернётся. Так как даже шунты не дают 100% гарантии пожизненного избавления от диабета. Но вы почему-то уверены, что хирург может как-то руководить процессом- уменьшать или увеличивать антидиабетические эффекты и нарушения всасываемости. То есть по вашему мнению тем, у кого вернулся диабет, кто получил жда и пр. врачи сознательно вредили? Знали, как этого избежать, но ничего не сделали?)))
Все мы хотим сделать самую "удачную" операцию, которая принесёт только пользу и ни капли вреда, но... к сожалению ни всем так везёт.
И вам после операции так же придётся с эндокринологом корректировать дозу левотироксина на основании анализов на ТТ-г. И скорее всего увеличить дозу. Эмилия это подтвердила на собственном опыте.
Получила ответ ,что нет никаких препятствий к этому. Что у него уже были такие пациенты и все нормально. Ну вот ,спустя 8 лет после ЖШ моя доза L- тироксина выросла до 125. Постоянно сдаю ТТГ и смотрю надо ли корректировать дозу.
Эмилия, большое спасибо за обнадеживающую информацию! 125 мкг - это вообще ничего))) У меня до 250 доходило в первые годы после тиреоидэктомии (при меньшем весе), сейчас 212. У всех очень индивидуально
Так что вам сказали правду ,про то ,что врачи ничего не знают и все риски только на самом пациенте.
К сожалению, никак не могу с вами согласиться. На любые манипуляции/исследования/вмешательства пациент должен соглашаться только если получил полную и исчерпывающую информацию о рисках и последствиях. В данном случае, если хирургу нечего сказать о перспективах мальабсорбции левотироксина и дальнейшем прогнозе жизни пациента, то именно в этом ключе доктор и информирует пациента - "мы ничего об этом не знаем, ничего спрогнозировать не можем, вы можете превратиться в овоща, так как без усвоения левотироксина довольно быстро угаснете, поэтому, зная это, принимайте решение самостоятельно - готовы ли к реализации в вашем случае подобных рисков". Вот это подход врача, который откровенен с пациентом и которому можно доверять. А не как сейчас - когда врачи всячески склоняют к операции, не давая полной информации (в том числе о своем незнании/отсутствии опыта), а пациенту после бесед с несколькими такими врачами приходится бросать клич на анонимном форуме - вдруг кто-то уже это проходил и готов поделиться. Об этом я писал.
Интересное у вас представление о бариатрических операциях)))
Риски мальабсорбции можно вообще свести к минимуму, сделав резекцию желудка, но при этом будьте готовы к тому, что диабет в скором времени к вам вернётся. Так как даже шунты не дают 100% гарантии пожизненного избавления от диабета. Но вы почему-то уверены, что хирург может как-то руководить процессом- уменьшать или увеличивать антидиабетические эффекты и нарушения всасываемости. То есть по вашему мнению тем, у кого вернулся диабет, кто получил жда и пр. врачи сознательно вредили? Знали, как этого избежать, но ничего не сделали?)))
В общем-то по вашим несдержанным постам на форуме изначально было понятно, что вы местный тролль, уже навязший в зубах у публики. И я вас точно не звал в свою тему для критики, передергиваний, нравоучений и прочего геббельс-арсенала. Я вообще не обсуждал резекцию желудка, вы ее сюда приплели и начали рассказывать свои познания об антидиабетических эффектах. О пожизненных гарантиях я тоже ни слова не говорил. Это исключительно ваши фантазии и передергивания. Про сознательный вред вы сами себя и выдали - не нужно приписывать мне ваши собственные паранойяльные наклонности.
Оказывается, за годы на форуме вы так до сих пор и не разобрались, что же такое ЖШ и каким образом этой операцией формируются эффекты мальабсорбции и антидиабетический. Зато бегом бежите в каждую новую тему поучать и чесать собственное ЧСВ.
Так вот, в операции ЖШ хирург еще как может выбирать степень мальабсорбции, делая петлю короче или длиннее. Антидиабетический эффект в корректно сделанной операции от хирурга никак не зависит, исключительно реакция каждого индивидуального организма. Почитайте хоть что-то еще по теме, кроме форума (доступны масса диссертаций и статей на Ленинке).
Natali_M
02.10.2023, 15:43
Удалена щитовидка полностью в 2016 году, слив от 2009 года. И слава Богу, что не шунт - это мне сказал не один эндокринолог, пытающийся вытащить мой кальций. Я не шунт и принимаю 3 таблетки кальция эдванса и 1 мг альфаД3 тевы и очень болезненно реагирует мой организм на пропажу этих препаратов в аптеках. Очень. Неделю без них мне не жить.
Идите на прием в НИИ эндокринологии или на форму медсервру, там они вменяемые, эндокринологи, и много много повидавшие на своей практике.
Удалена щитовидка полностью в 2016 году, слив от 2009 года. И слава Богу, что не шунт - это мне сказал не один эндокринолог, пытающийся вытащить мой кальций. Я не шунт и принимаю 3 таблетки кальция эдванса и 1 мг альфаД3 тевы и очень болезненно реагирует мой организм на пропажу этих препаратов в аптеках. Очень. Неделю без них мне не жить.
Идите на прием в НИИ эндокринологии или на форму медсервру, там они вменяемые, эндокринологи, и много много повидавшие на своей практике.
Наташа, рада видеть! Скажи, пожалуйста, а кроме Альфа Д3 Тева другие Д3 хуже идут? Я хорошо подняла свой уровень Д3 10000 ед фирмы Now. По капсуле каждый день за полгода с 24 до 49 по анализам. Они пока есть на Озоне и WB.
Прошу прощения у хозяина темы за флуд.
Удалена щитовидка полностью в 2016 году, слив от 2009 года. И слава Богу, что не шунт - это мне сказал не один эндокринолог, пытающийся вытащить мой кальций. Я не шунт и принимаю 3 таблетки кальция эдванса и 1 мг альфаД3 тевы и очень болезненно реагирует мой организм на пропажу этих препаратов в аптеках. Очень. Неделю без них мне не жить.
Идите на прием в НИИ эндокринологии или на форму медсервру, там они вменяемые, эндокринологи, и много много повидавшие на своей практике.
Спасибо, Натали, что поделились. Получается, что именно после удаления щитовидки рухнул кальций? После слива не было этой проблемы? Возможно, было операционное повреждение паращитовидных железок? У меня при удалении щитовидки был сильный гипопаратиреоз и низкий кальций как послеоперационное осложнение, как раз Альфа Д3 Тева за несколько дней все выровнял. Хирург тогда сказал, что это лучший препарат из доступных и очень настаивал именно на нем.
Так и сделаю - схожу на консультацию в НИИ Эндокринологии, все же не хочется вот так рисковать хотя бы без понимания перспектив.
Наташа, рада видеть! Скажи, пожалуйста, а кроме Альфа Д3 Тева другие Д3 хуже идут? Я хорошо подняла свой уровень Д3 10000 ед фирмы On. По капсуле каждый день за полгода с 24 до 49 по анализам. Они пока есть на Озоне и WB.
Прошу прощения у хозяина темы за флуд.
Да какой же флуд) Все в тему. Про Альфа Д3 написал выше
Эмилия, большое спасибо за обнадеживающую информацию! 125 мкг - это вообще ничего))) У меня до 250 доходило в первые годы после тиреоидэктомии (при меньшем весе), сейчас 212. У всех очень индивидуально
К сожалению, никак не могу с вами согласиться. На любые манипуляции/исследования/вмешательства пациент должен соглашаться только если получил полную и исчерпывающую информацию о рисках и последствиях. В данном случае, если хирургу нечего сказать о перспективах мальабсорбции левотироксина и дальнейшем прогнозе жизни пациента, то именно в этом ключе доктор и информирует пациента - "мы ничего об этом не знаем, ничего спрогнозировать не можем, вы можете превратиться в овоща, так как без усвоения левотироксина довольно быстро угаснете, поэтому, зная это, принимайте решение самостоятельно - готовы ли к реализации в вашем случае подобных рисков". Вот это подход врача, который откровенен с пациентом и которому можно доверять. А не как сейчас - когда врачи всячески склоняют к операции, не давая полной информации (в том числе о своем незнании/отсутствии опыта), а пациенту после бесед с несколькими такими врачами приходится бросать клич на анонимном форуме - вдруг кто-то уже это проходил и готов поделиться. Об этом я писал.
В общем-то по вашим несдержанным постам на форуме изначально было понятно, что вы местный тролль, уже навязший в зубах у публики. И я вас точно не звал в свою тему для критики, передергиваний, нравоучений и прочего геббельс-арсенала. Я вообще не обсуждал резекцию желудка, вы ее сюда приплели и начали рассказывать свои познания об антидиабетических эффектах. О пожизненных гарантиях я тоже ни слова не говорил. Это исключительно ваши фантазии и передергивания. Про сознательный вред вы сами себя и выдали - не нужно приписывать мне ваши собственные паранойяльные наклонности.
Оказывается, за годы на форуме вы так до сих пор и не разобрались, что же такое ЖШ и каким образом этой операцией формируются эффекты мальабсорбции и антидиабетический. Зато бегом бежите в каждую новую тему поучать и чесать собственное ЧСВ.
Так вот, в операции ЖШ хирург еще как может выбирать степень мальабсорбции, делая петлю короче или длиннее. Антидиабетический эффект в корректно сделанной операции от хирурга никак не зависит, исключительно реакция каждого индивидуального организма. Почитайте хоть что-то еще по теме, кроме форума (доступны масса диссертаций и статей на Ленинке).
Согласна. Зря я вам ответила.
andrianno
03.10.2023, 05:00
Маркс! попробуй вбить в гугл на английском главные критерии своего вопроса , мож что-то и найдешь на англоязычных просторах интернета ( статистика , докторские работы)
Natali_M
03.10.2023, 10:00
Вот! за несколько дней выровняли. У меня же не выровнялся и теперь пожизненный прием препаратов. Тетания у меня уже была, теперь пью :( без пропусков. После слива побочных фифектов в виде авитаминоза в первые 10 лет не было.
паратгормон у меня от 3 до 12 доходит, был 0 где то полгода.
Natali_M
03.10.2023, 10:07
Наташа, рада видеть! Скажи, пожалуйста, а кроме Альфа Д3 Тева другие Д3 хуже идут? Я хорошо подняла свой уровень Д3 10000 ед фирмы Now. По капсуле каждый день за полгода с 24 до 49 по анализам. Они пока есть на Озоне и WB.
Прошу прощения у хозяина темы за флуд.
так возрадуйтесь, что обычные витамины вам поднимают Д. Это очень хорошо. С учетом возраста и пола, попозже перестанут.
так возрадуйтесь, что обычные витамины вам поднимают Д. Это очень хорошо. С учетом возраста и пола, попозже перестанут.
Я радуюсь. Но возраст у меня не девичий уже. Держусь.
Д3 это биологически активные добавки, витаминки. Альфа Д3 Тева серьёзное лекарство.
Маркс, хирурги конечно могут писать диссертации собирать данные по группам оперированных, выкидывая людей, данные по которым не сходятся с теорией. Увеличивая и уменьшая петли, для влияния на мальабсорбцию, можно надеяться, что так можно повлиять на это, но организм индивидуален, и нет какого то критерия насколько уменьшить, насколько увеличить. Я это читал в сборнике статей по результатам семинара бариатрических хирургов в начале 2000х (не найду где). Там описаны случаи с БПШ (моя оп), когда вместо принятых 60 см тонкого кишечника, человеку оставляли 30 см и меньше, т.к. не худел человек. А ещё влияет особенность кишечника принимать на себя функции исключённой части, это было в разговоре с Ю.И.Яшковым. Когда он сказал, что при повторной оп. БПШ он увидел, что тот остаток кишечника приобрёл вид того, который исключён из пищеварения.
Д3 это биологически активные добавки, витаминки. Альфа Д3 Тева серьёзное лекарство.
да, я уже поняла, спасибо. Продается только по рецепту в аптеках. Пока есть, кстати.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.