Просмотр полной версии : Помогите!!! последствия шунтирования меня морально убивают
МаринаNV186
04.09.2023, 19:51
Добрый день. В 2012 году в клинике Феденко и Евдошенко делала продольную резекцию желудка, хорошо похудела, прошло 10 лет, вес откатился на 20 обратно и замучала изжога. Решилась на шунтирование, но уже в своём городе. В итоге, худеть не худеется, но такие последствия как жидкий жирный стул уже пол года несколько раз в день, и газы зловонные до ужаса((( муж уже психует, да и саму меня это убивает. На работе попробуй просидт целый день (((( может кто сталкивался, как с этим бороться, сил моих нет
Марина, можно спросить: что ты ешь после шунтирования? Вроде именно жиры шунт выводит сразу, это его особенность. И что на твою проблему говорит хирург?
Насчет исправить не знаю, а вот у Кости Комара была такая ситуация. Но у него, как я поняла, питание было достаточно вольным. Почитай дневник КоМара.
andrianno
06.09.2023, 04:43
Марина, можно спросить: что ты ешь после шунтирования? Вроде именно жиры шунт выводит сразу, это его особенность. И что на твою проблему говорит хирург?
Насчет исправить не знаю, а вот у Кости Комара была такая ситуация. Но у него, как я поняла, питание было достаточно вольным. Почитай дневник КоМара.
100% не правильное питание!! знаю ! сам проходил через это
andrianno
06.09.2023, 04:48
В итоге, худеть не худеется
вес уйдет только до того что был при Сливе и то поработать придётся (об этом все врачи говорят... и многие кто делал переделку и этого не достигли с ними лично знаком)
Запах не уйдёт, просто привыкнут многие. Вентилятор в туалет))). при желудочном шунтировании, оно меньше и вероятно можно регулировать, меньше жира по моим ощущениям от него наибольший аромат. но тогда столкнётесь с другой проблемой, газы и запоры
Я без шунта, но со Сливом и почти месяц назад удалила желчный. Тоже пока стул бывает жидкий и запах ещё тот. Оперирующий хирург посоветовал принимать ферменты. Я пью мезим форте. Вроде бы помогает.
Кстати, сейчас наши доктора не советуют переделывать слив в жш по ру. Предлагают сади.
andrianno
08.09.2023, 02:45
Кстати, сейчас наши доктора не советуют переделывать слив в жш по ру. Предлагают сади.
Привет! можешь узнать как-то, чем они это обосновуют? На основании чего такие предпочтения? будет очень полезно!
Привет! можешь узнать как-то, чем они это обосновуют? На основании чего такие предпочтения? будет очень полезно!
Хотела промолчать, но.... я не я буду��
Полезно кому? Вам с Алюшей, чтобы было о чем посудачить по поводу "неправильных" рекомендаций профессоров? Вы, смотрю, в своем клубе "особо одаренных бариатриков" вдвоём прям наперегонки набрасываетесь на их бедных пациенток, запугивая, что все рекомендации у них якобы неправильные и только вы с ней вдвоём знаете, как нужно всё правильно делать))) При этом один после трёх переделок, другая похудевшая аж на целых 20 кг!!! ��Извините, но не могу удержаться от сарказма))) Вот такая я Шепокляк((
А по поводу обоснований, по-моему и так всё ясно. Во-первых, сохраняется пилорический клапан. Во-вторых, один анастомоз. И В-третьих, сади собственно и состоит из слива и шунта. Соответственно желудок больше не затрагивается, а подключается только кишечный этап. Ну, а риски рецидива гпод и сохранения изжоги, как следует из опыта, сохраняются при любой операции.
andrianno
10.09.2023, 20:51
Хотела промолчать, но.... я не я буду��
Полезно кому? Вам с Алюшей, чтобы было о чем посудачить по поводу "неправильных" рекомендаций профессоров? Вы, смотрю, в своем клубе "особо одаренных бариатриков" вдвоём прям наперегонки набрасываетесь на их бедных пациенток, запугивая, что все рекомендации у них якобы неправильные и только вы с ней вдвоём знаете, как нужно всё правильно делать))) При этом один после трёх переделок, другая похудевшая аж на целых 20 кг!!! ��Извините, но не могу удержаться от сарказма))) Вот такая я Шепокляк((
А по поводу обоснований, по-моему и так всё ясно. Во-первых, сохраняется пилорический клапан. Во-вторых, один анастомоз. И В-третьих, сади собственно и состоит из слива и шунта. Соответственно желудок больше не затрагивается, а подключается только кишечный этап. Ну, а риски рецидива гпод и сохранения изжоги, как следует из опыта, сохраняются при любой операции.
Ок понял... Ну расскажика нам пожалуйста, как в первую неделю запихнуть 90 гр белка??? А целью ( в их рекомендациях) вторая неделя - именно набор белка. раз ты мониторишь форумы, то видила скриншот рекомендаций.... А я то " грешный" думал цель первых трёх недель это дать зажить желудку, минимально травмируя его.... Так в чем мы не правы????
Насчет сади... Как эта переделка спасаетот рефлюкса который был при сливе??? ( на похудании - да скажется- отключается часть кишечника, но чась желудка остаётся прежняя, тобишь кислота вырабатывается в том же обьеме и есть риск заброса в пищевод, а при шунте кислота без задержки проскакивает в кишечник) вот по этому доктора рекомендуют при рефлюксе со Сливом делать переделку в шунт( пусть будут зарубежные хотя и там есть лентяи и любители набить карман) но к ним у меня больше доверия так как после каждой операции я с каждым встречался по 4 раза на консультациях , тобишь картина статистики вырисовывается более обширная, а в Росии как? Сделали операцию и всё..... Человек многим не интересен.... Денег то у многих нет ни на нормальное обследование, тем более на переделку и мучаются потом молча, а в следствии и статистика хорошая без осложнений, Так в чём я не прав???
Вот по этому и спросил...а ты язвишь тут необосновано! Смысл??
Ок понял... Ну расскажика нам пожалуйста, как в первую неделю запихнуть 90 гр белка??? А целью ( в их рекомендациях) вторая неделя - именно набор белка. раз ты мониторишь форумы, то видила скриншот рекомендаций.... А я то " грешный" думал цель первых трёх недель это дать зажить желудку, минимально травмируя его.... Так в чем мы не правы????
Насчет сади... Как эта переделка спасаетот рефлюкса который был при сливе??? ( на похудании - да скажется- отключается часть кишечника, но чась желудка остаётся прежняя, тобишь кислота вырабатывается в том же обьеме и есть риск заброса в пищевод, а при шунте кислота без задержки проскакивает в кишечник) вот по этому доктора рекомендуют при рефлюксе со Сливом делать переделку в шунт( пусть будут зарубежные хотя и там есть лентяи и любители набить карман) но к ним у меня больше доверия так как после каждой операции я с каждым встречался по 4 раза на консультациях , тобишь картина статистики вырисовывается более обширная, а в Росии как? Сделали операцию и всё..... Человек многим не интересен.... Денег то у многих нет ни на нормальное обследование, тем более на переделку и мучаются потом молча, а в следствии и статистика хорошая без осложнений, Так в чём я не прав???
Вот по этому и спросил...а ты язвишь тут необосновано! Смысл??
Во-первых, рада, что не включил гордыню и пошёл на диалог. Жму руку)) А то у вас там в клубе столько бреда пишется и от гуру, и от годовасиков, но... всем, кто посмеет хоть в чём-то усомниться, заткнут рот на раз два. Но, собственно поэтому, единицы кто там задерживается. Разумные люди убегают сразу. А я да, мониторю. И волосы дыбом встают от того, как там ваша драгоценная Елена 62 позволяет себе обсуждать людей с веса.ру за их спинами. Даже про мёртвых не стесняется. Один перл о том, что Нику после пластики задушил её собственный жир, чего стоит(((
Андрей буду писать постепенно, так как сижу с внуком и он меня будет отвлекать))
Про 90гр. Я вообще не поняла в чем ты увидел проблему. Мне после слива на второй день принесли стаканчик с водой, на который я с ужасом смотрела. А мне сказали, что нужно выпить 0,5 литра. На следующий день уже литр. Я, естественно, столко не пила, но это то, что разрешается. Конечно медленно, маленькими глотками. Я вообще пила с чайной ложки. Иначе мне было больно. Вот объясни, какая разница, если развести белок в 200- 300 мл воды и так три порции, и также пить с чайной ложки весь день маленькими глоточками? Единственное, что у некоторых будет тошнота. И им придётся набирать хоть какой-то белок бульонами. А это сделать в разы труднее. Вот, кстати, тоже помню набросились на одну бедную женщину, которая подолгу варила мясо, чтобы получить концентрированный бульон. Вот можешь объяснить, что она делала не так? Всё правильно делала. Чем дольше веришь, тем больше белка выходит в бульон. Сам же написал про "еврейский пенициллин". Главное, что не надо, чтобы мясо было слишком жирным. То есть из свинины в первые дни не надо, а курица и говядина самое то. Помню за рыбный бульон набросились тоже. Что в нём плохого, можешь объяснить? У меня рыба- это самый лёгкий белок, который всегда прекрасно усваивается. У тебя по-моему наоборот? Но э о индивидуальные уже особенности, которые все сами у себя знают.
По поводу рефлюкса. От него не спасает ни один шунт. И даже спецоперации фундопликации помогают в процентах 20. В остальных случаях у людей либо сразу же снова возникает гпод, либо спустя какое-то время. Ну нельзя там всё намертво сшить, пришить, чтобы гпод не образовывалась больше. Тем более когда есть какие-то индивидуальные особенности. У меня, например, оказался короткий пищевод. После слива или с рождения теперь не узнаешь. А пищевод после любого шунта будет, как мощная пружина, тащить желудок, то есть будет опять же риск образования гпод. Но наши врачи сейчас делают антирефлюксную монжету из собственных тканей (вообще её обычно формируют из дна желудка, которого при сливе просто нет. Поэтому они делают это из каких-то других тканей).
Ну, по поводу того, что при жш по ру вся кислота уходит в кишечник...))) Это кому как повезёт. Если работа кардиального клапана будет нарушена- забросы будут.
Я понимаю, что всём хочется, чтобы именно они были молодцами, что выбрали самые правильные операции. И доктора у всех самые лучшие))) Но я всегда за справедливость.
andrianno
11.09.2023, 13:27
Насчет белка.... и питания в первые дни. Нам бариатрические диетологи объясняют так вода - это вода , а бульон ,кефир,простокваша ,йогурт ( пусть даже и жидкий) это еда, и та как у тебя Слив то ты помнишь ,что в первую неделю входит максимум 30 гр еды ( по крайней мере так было у меня) и за неделю другую - ни чего с организмом не случится от малого поступления белка (надеюсь тут спорить не будешь), а бодяжить белок с водой ( и по виду это уже далеко не вода) и давится им ... ну зачем насиловать себя???
насчет рефлюкса! то могу сказать так при Мини ЖШ и САДИ обьем желудка сравнительно большой и следствие выработка кислоты гораздо больше чем у Шунта ( кстати у меня бывает есле перед сном поесть меньше чем за два часа , не постоянно но случается... появляется лёгкая изжёга по 10 бальной шкале 0.5 бала - скорей всего лучше сказать дискомфорт
Насчет докторов и пациентов ты права 1500 %
Насчет что и где написал... то это думаю стоит обсуждать в личке, тут то-же есть такая опция (всётаки мы интилегентные и воспитаные люди, и опускатся на уровень ниже считаю бесмысленно
[QUOTE=andrianno;123695]Насчет белка.... и питания в первые дни. Нам бариатрические диетологи объясняют так вода - это вода , а бульон ,кефир,простокваша ,йогурт ( пусть даже и жидкий) это еда, и та как у тебя Слив то ты помнишь ,что в первую неделю входит максимум 30 гр еды ( по крайней мере так было у меня) и за неделю другую - ни чего с организмом не случится от малого поступления белка (надеюсь тут спорить не будешь), а бодяжить белок с водой ( и по виду это уже далеко не вода) и давится им ... ну зачем насиловать себя???/QUOTE]
Буду спорить))) Разведённый протеин это, конечно, не вода. Это оооочень жидкая еда. При этом она ещё и оооочень высокобелковая. То, что и нужно после операции. То, что доктора и прописывают))) И белок необходим именно в самые первые дни, именно для скорейшего заживления. И никто не говорит, что нужно насиловать себя и давиться. Кто не сможет пить от слова совсем, у того есть альтернатива- бульон. Когда я оперировалась в 2016 году были только протеины из спортпитов. Сейчас много выпускают разных специальных смесей послеоперационных. Наверняка они не такие противные. Так что, если они людям идут, почему нет?
насчет рефлюкса! то могу сказать так при Мини ЖШ и САДИ обьем желудка сравнительно большой и следствие выработка кислоты гораздо больше чем у Шунта ( кстати у меня бывает есле перед сном поесть меньше чем за два часа , не постоянно но случается... появляется лёгкая изжёга по 10 бальной шкале 0.5 бала - скорей всего лучше сказать дискомфорт
Размер желудка, по-моему, вообще никак не влияет на выработку кислоты. Например, знаю, что кофе сильно влияет. Так что кофеманы наравне с курильщиками находятся в зоне риска. Да и вообще, причём здесь сколько вырабатывается той кислоты, если работа кардиального клапана нарушена? Изжога и забросы всё равно будут. Я уже писала как-то, что больше 7 лет на ИПП. Сразу после операции был кошмар. Среди ночи просыпалась от забросов кисло-горько-жгучих. Сейчас это то, что съела. То есть, воду попила, значит просто водой. Супчик, значит супчик, практически без изменения вкуса. Без всякой кислоты. Но изжога всё равно сильная. Попробуй не попей ИПП пару дней, сожгет внутри всё на фиг.
Насчет что и где написал... то это думаю стоит обсуждать в личке, тут то-же есть такая опция (всётаки мы интилегентные и воспитаные люди, и опускатся на уровень ниже считаю бесмысленно
Вот это вообще не поняла про что? Что я такого написала, что можно только в личках обсуждать?
andrianno
11.09.2023, 15:17
Буду спорить))) Разведённый протеин это, конечно, не вода. Это оооочень жидкая еда. При этом она ещё и оооочень высокобелковая. То, что и нужно после операции.....................То, что доктора и прописывают))) И белок необходим именно в самые первые дни,
Ок я придержуюсь рекомендаций центров ,где ведётся статистика и не на основании первого года ,а где ведётся статистика годами... и есть бариатрические диетологи у которых направление именно бариатрическое (насчет профессианализма российских докторов у меня нет сомнений " руки золотые" но дальше - ( диагностика -статистика - научные иследования ,логистика то тут желает быть лучшего ) это всё вместе перечеркивает их достоинства...
Как сказал мне оперирующий хирург - мы оперирующие хирурги работаем руками ( а в проблемах пищеварения это тебе к гастроэнтерологу и диетологу- это ихнее направление) и в правду оперирующие хирурги в Израиле не ходят на утренние обходы, не дежурят в отделении, могут между операциями забежать в отделение и заглянуть к пациенту узнать о состоянии... и всё их не видно не слышно. Рекомендации при выписке даёт обычно зав-отделением ,при каждом обходе ему зачитывают историю болезни... делая акцент на важных моментах, как перед операцией , так и в ходе и после неё) при этом обязательно присутствует при обходе профессор ( и что интересно постоянно разные), который при наличии больших проблемм вмешиваются и дают свои советы
Добрый день. В 2012 году в клинике Феденко и Евдошенко делала продольную резекцию желудка, хорошо похудела, прошло 10 лет, вес откатился на 20 обратно и замучала изжога. Решилась на шунтирование, но уже в своём городе. В итоге, худеть не худеется, но такие последствия как жидкий жирный стул уже пол года несколько раз в день, и газы зловонные до ужаса((( муж уже психует, да и саму меня это убивает. На работе попробуй просидт целый день (((( может кто сталкивался, как с этим бороться, сил моих нет
Почитайте мой дневник, у вас явно широкий анастомоз, проверьте, сделайте фгдс. Насчёт как бороться... Могу сказать, что ничего не помогает, ну разве что не есть вовсе... Шутка. Я не работаю в последние годы, благо досрочно вышла на пенсию, берегите себя
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.