Язва анастомоза! Требуется повторная операция или...?

[Колбаска]

Добрый день форумчане и уважаемые доктора.
Операции ЖШ 12 лет, начальный вес 170 кг. Сейчас 69.
10 лет меня ничего не беспокоило, кроме разве что пониженного гемоглобина который успешно поднимался препаратами типа Сорбифер Дюрулес. Примерно 2 года назад начались проблемы с желудком в виде язвы анастомоза. Которая лечилась и забывалась. Особого значения не придавалось ей и частенько чувствуя боли в желудке занималась самолечением (сама дура,знаю) то есть не проверялась как положено, не проходила лечение до конца, забывала принимать витамины годами. В общем сейчас понимаю что сильно запустила себя. Отсюда совет!
НЕ РАССЛАБЛЯЙТЕСЬ даже если у вас вроде бы все хорошо.
25.04.22 попала по скорой в больницу и реально каким то чудом осталась жива. Так как живу практически в деревне где нет хороших врачей и хорошей аппаратуры, где в выходные никто не работает и надо ждать до понедельника ....в общем сутки понадобились на то что бы врачи поняли что у меня прободение язвы.
Почти сутки я орала от боли в терапевтическом отделении.
А это больно!
Поверьте.
Но видно богу было угодно что бы я еще пожила. Двое малолетних детей все таки и воспитываю я их одна.
Через месяц контрольное ФГДС и вроде как все норм.
Питание конечно же у меня по стулу 1А. Без соли, без сахара, только отварное пюреобразное ...кашки,супчики на воде и т.д
Через 2 месяца контрольное ФГДС и здрасте- Язва анастомоза!
Здравствуй Москва и Вадим Викторович.
Ситуация конечно та еще у меня...Говорят если было прободение, то рецидив очень возможен снова.
Что предложили в клинике.
1. Повторная операция по резекции анастомоза и уменьшению желудка, как я поняла практически новое шунтирование. То есть новая операция совершенно такая же. С риском рецидива язвы...
2. Восстановление нормальной анатомии желудка с риском рецидива веса. (напомню, исходный вес 170 кг)
В общем перспективки так себе и там и там.
Очень хотелось бы отзывы от тех кто прошел через ререзекцию или от тех кто решился на восстановление нормальной анатомии...Вообще были ли такие смельчаки?
Выпустить на свободу желудок которые ел по 2 кг пищи за прием?
Мне реально страшно. И я не понимаю сейчас что мне вообще сделать. Да еще и финансово конечно сейчас вот вообще не бюджет сделать, думала что это будет хотя бы реконструкция, но нет. Ценник полноценной операции...

[Колбаска]

Кстати вес держался сам в течении всего этого времени 80-82 кг постоянно без каких либо напрягов. При моем росте 180, носила размер 46. После операции прободения язвы, за 10 дней упал до 69 и пока так держится, не набирается...Да и на чем ему набраться? Похожа на анорексичкуу....Хотя вот была в клинике и там девушка поинтересовалась не после операции ли я и получив утвердительный ответ сказала...Потрясающе!!!

[АНА]

Ситуация конечно та еще у меня...Говорят если было прободение, то рецидив очень возможен снова.
Что предложили в клинике.
1. Повторная операция по резекции анастомоза и уменьшению желудка, как я поняла практически новое шунтирование. То есть новая операция совершенно такая же. С риском рецидива язвы...
2. Восстановление нормальной анатомии желудка с риском рецидива веса. (напомню, исходный вес 170 кг)
В общем перспективки так себе и там и там.
Очень хотелось бы отзывы от тех кто прошел через ререзекцию или от тех кто решился на восстановление нормальной анатомии...Вообще были ли такие смельчаки?
Выпустить на свободу желудок которые ел по 2 кг пищи за прием?
Мне реально страшно. И я не понимаю сейчас что мне вообще сделать.
Помогу вам порассуждать, так как это единственное, чем можно помочь в вашей ситуации, т.к. по 1 пункту из заглядывающих сюда, только Кира. А по 2 никогда никого не было. Теперь по пунктам:
1. Уменьшение желудка будет происходить из-за того, что анастомоз будет перенесен? Здесь появляется риск снижения веса в первое время, что для вас нежелательно в вашем теперешнем весе. У Киры можно спросить, как у нее происходило? По-моему, вначале она похудела немного, а потом начала набирать. Но у нее не было такой катастрофы с весом, как у вас. Колбаска, а вы курите?
2. Вы спрашивали у Вадима Викторовича, они делали уже такие операции? Я думаю раз предлагают, значит уже делали? Как давно и насколько удачно, не спрашивали? Когда есть угроза жизни и здоровью, я думаю, что об угрозе возврата веса нужно думать в последнюю очередь. Тем более, что до 170 вес точно не вернется. Вы же уже много лет прожили совершенно в другой весовой категории. И желудок, как до операции тоже уже не будет. Но... я думаю, что это будет уже некий третий вариант, т.е. и не шунт, и не ЖКТ, которое было до шунта, а какое-то новое, предполагаю, что малоизвестное состояние ЖКТ.
Вывод: лично я бы спросила у докторов, в каком из двух случаев меньше рисков и угрозы для жизни и здоровья, даже, если это будет сопровождаться каким -то набором веса.

[Кира]

Помогу вам порассуждать, так как это единственное, чем можно помочь в вашей ситуации, т.к. по 1 пункту из заглядывающих сюда, только Кира. А по 2 никогда никого не было. Теперь по пунктам:
1. Уменьшение желудка будет происходить из-за того, что анастомоз будет перенесен? Здесь появляется риск снижения веса в первое время, что для вас нежелательно в вашем теперешнем весе. У Киры можно спросить, как у нее происходило? По-моему, вначале она похудела немного, а потом начала набирать. Но у нее не было такой катастрофы с весом, как у вас. Колбаска, а вы курите?
2. Вы спрашивали у Вадима Викторовича, они делали уже такие операции? Я думаю раз предлагают, значит уже делали? Как давно и насколько удачно, не спрашивали? Когда есть угроза жизни и здоровью, я думаю, что об угрозе возврата веса нужно думать в последнюю очередь. Тем более, что до 170 вес точно не вернется. Вы же уже много лет прожили совершенно в другой весовой категории. И желудок, как до операции тоже уже не будет. Но... я думаю, что это будет уже некий третий вариант, т.е. и не шунт, и не ЖКТ, которое было до шунта, а какое-то новое, предполагаю, что малоизвестное состояние ЖКТ.
Вывод: лично я бы спросила у докторов, в каком из двух случаев меньше рисков и угрозы для жизни и здоровья, даже, если это будет сопровождаться каким -то набором веса.

Привет, АНА!))
Я сразу после резекции язвы не то, что не похудела, а наоборот. Там сразу стал широкий и всё летело ого го. Так что проблема в другом. Сложно удерживать вес с широким анастомозом после удаления язвы. Вопрос размера анастомоза это дело врачей.
Неважно сколько времени прошло от операции, анастомоз решает очень многое. Тут сила воли это такое себе. Демпинг синдром- серьёзное дело. Многие недооценивают его опасности. Там и колиты и Бог знает что начинается в кишечнике от непереваренной пищи. И. Любая операция даёт спаечный процесс. Даже может там, где и не было операции. Увы.

[АНА]

Привет, АНА!))
Я сразу после резекции язвы не то, что не похудела, а наоборот. Там сразу стал широкий и всё летело ого го. Так что проблема в другом. Сложно удерживать вес с широким анастомозом после удаления язвы. Вопрос размера анастомоза это дело врачей.
Неважно сколько времени прошло от операции, анастомоз решает очень многое. Тут сила воли это такое себе. Демпинг синдром- серьёзное дело. Многие недооценивают его опасности. Там и колиты и Бог знает что начинается в кишечнике от непереваренной пищи. И. Любая операция даёт спаечный процесс. Даже может там, где и не было операции. Увы.
У меня со Сливом демпинги бывают ого-го какие, причём непредсказуемые абсолютно, на что и когда. И чем дальше, тем сильнее

[Алюша62]

Грустно…. Но ты ведь читала Старледи, ее историю? Я дам ссылку сейчас, прочти: http://forum.ves.ru/showthread.php?t=4994. Мне кажется, очень отрезвляющий дневник.

С язвой, конечно, надо расставаться. А что там, впереди - никто не знает. У Киры так получилось, но выхода не было. Старледи тоже пишет о спайках и рубцах, которых не избежать.

Вот что смущает, так это цена как за полноценной оп. Надеюсь, решение найдётся. Удачи!

[Колбаска]

Привет, АНА!))
Я сразу после резекции язвы не то, что не похудела, а наоборот. Там сразу стал широкий и всё летело ого го. Так что проблема в другом. Сложно удерживать вес с широким анастомозом после удаления язвы. Вопрос размера анастомоза это дело врачей.
Неважно сколько времени прошло от операции, анастомоз решает очень многое. Тут сила воли это такое себе. Демпинг синдром- серьёзное дело. Многие недооценивают его опасности. Там и колиты и Бог знает что начинается в кишечнике от непереваренной пищи. И. Любая операция даёт спаечный процесс. Даже может там, где и не было операции. Увы.

Кира а сейчас как язва? Беспокоит или нет ее? Откуда берется гадость эта.....Курить бросили? Если честно то меня, реально вес уже не интересует, просто хочется пожить еще хотя бы лет 30)) Но возможно это потому что худая сейчас....умом то понимаю что вряд ли смогу удерживать вес. Никогда не умела. Слишком любила кушать, да и люблю...
И понимаю что не молодею...150 кг в 30 и 150 в 50 это совершенно разные вещи...

- - - Добавлено - - -


Грустно…. Но ты ведь читала Старледи, ее историю? Я дам ссылку сейчас, прочти: http://forum.ves.ru/showthread.php?t=4994. Мне кажется, очень отрезвляющий дневник.

С язвой, конечно, надо расставаться. А что там, впереди - никто не знает. У Киры так получилось, но выхода не было. Старледи тоже пишет о спайках и рубцах, которых не избежать.

Вот что смущает, так это цена как за полноценной оп. Надеюсь, решение найдётся. Удачи!

Сталеди так пишет что ей ставили диагноз язва анастомоза, но вроде бы вылечили???!!! По крайней мере про операцию на анастомозе не пишет ничего

[Кира]

Кира а сейчас как язва? Беспокоит или нет ее? Откуда берется гадость эта.....Курить бросили? Если честно то меня, реально вес уже не интересует, просто хочется пожить еще хотя бы лет 30)) Но возможно это потому что худая сейчас....умом то понимаю что вряд ли смогу удерживать вес. Никогда не умела. Слишком любила кушать, да и люблю...
И понимаю что не молодею...150 кг в 30 и 150 в 50 это совершенно разные вещи...

- - - Добавлено - - -



Сталеди так пишет что ей ставили диагноз язва анастомоза, но вроде бы вылечили???!!! По крайней мере про операцию на анастомозе не пишет ничего

Колбаска))
Хотелось бы написать, что всё супер, но не супер. Три месяца артрита и НПВС, затем антибиотики, затем стрессы из-за квартирного вопроса и скорее всего, обострение. Какая именно, это покажет ФГДС. Про курение... Увы и ах, грешу. Однако, при шунте и без курения риск язвы анастомоза крайне велик, не помню сколько в процентах, но более 70.Омез пью регулярно, сейчас перешла на двойную дозу... Результат напишу, но две недели до исследования. Посмотрим.

[Atos]

Три месяца артрита и НПВС
На пабмеде находил когда-то исследование, что месяц и более приема НПВС это 100% гарантированная язва анастомоза.

[Колбаска]

И
Колбаска))
Хотелось бы написать, что всё супер, но не супер. Три месяца артрита и НПВС, затем антибиотики, затем стрессы из-за квартирного вопроса и скорее всего, обострение. Какая именно, это покажет ФГДС. Про курение... Увы и ах, грешу. Однако, при шунте и без курения риск язвы анастомоза крайне велик, не помню сколько в процентах, но более 70.Омез пью регулярно, сейчас перешла на двойную дозу... Результат напишу, но две недели до исследования. Посмотрим.
Напиши потом как обследование. Я сегодня иду на очередное ФГДС, очень надеюсь что язва зажила. Но я ее чувствую постоянно, поэтому думаю что нет(( Или у меня это уже в голове?

- - - Добавлено - - -


На пабмеде находил когда-то исследование, что месяц и более приема НПВС это 100% гарантированная язва анастомоза.

Вполне возможно так как все они противопоказаны при любых заболеваниях ЖКТ.

[АНА]

Омез пью регулярно, сейчас перешла на двойную дозу... Результат напишу, но две недели до исследования. Посмотрим.
Кира, как мы уже знаем из-за омеза у нас не усваивается железо, да и вообще не айс его постоянно принимать годами. Но раз уж без него нельзя, то хотя бы нужно стремиться дозировку снизить. Я уже писала, что открыла для себя дозировку в 10 мг. И теперь, если нет изжоги, и просто надо выпить таблетку найза, я пью омез 10мг. А если уж горит всё внутри, тогда 20 мг. И это очень хорошо работает. К двадцаткам я сейчас очень редко прибегаю))
А вообще, Когда-то прочитала, что есть разделение по группам крови. Сейчас точно не помню, но есть какое-то вещество, которое отвечает за защиту слизистой. Так вот, с этим веществом всё в порядке у людей с 4 и 3 группами крови, на 50% защищены люди с 2 группой и практически не защищены люди с 1 группой. И это якобы доказано статистикой, что язвы ЖКТ чаще всего бывают у людей с 1 гр крови.
У меня 2)), а у тебя Кир, какая?

[Кира]

Ана, сейчас на нексиуме, одна таблетка, но 20 мг. Сейчас точно не то время, чтобы снижать, только боли прошли, надо дождаться этого ФГДС, а оно только 13, ну нет раньше, а платно сейчас не могу себе позволить, по результатам буду решать. Да, у меня 1 группа крови и наследственный фактор имеется. И до шунта у меня была хроническая язва, которую я не ощущала годами, но заедала. Так что я в курсе, что у меня несомненная предрасположенность. ��

[АНА]

Вообще, конечно, интересно. Неужели правда, что люди с 1 группой крови имеют большие риски по образованию язв? Интересно было бы узнать статистику.

[Кира]

И
Напиши потом как обследование. Я сегодня иду на очередное ФГДС, очень надеюсь что язва зажила. Но я ее чувствую постоянно, поэтому думаю что нет(( Или у меня это уже в голове?

[COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -[/COLOR
Вполне возможно так как все они противопоказаны при любых заболеваниях ЖКТ.

Но при этом их всегда назначают ревматологии... Но с омезом, другое дело, спасает ли это!
И как прошёл ФГДС, что там выяснилось?

[Колбаска]

Но при этом их всегда назначают ревматологии... Но с омезом, другое дело, спасает ли это!
И как прошёл ФГДС, что там выяснилось?

На тот момент все хорошо прям было, моя доктор убрала все ингибиторы, оставила только альфазокс на ночь через день и с утра чередовать капустный и картофельный сок натощак. Продержалась я месяц-полтора и почувствовала неладное. Тут надо отметить что моя язва у меня никогда не болит в прямом смысле этого слова. Просто легкий дискомфорт, то жжение, то печет немного в области эпигастрия. Но учитывая мой анамнез я побежала записываться на фгдс. Итог: Язвенная болезнь анастамоза желудка рецидивирующее течение в ст. обострения. Хронический гастродуоденит в ст. затухающего обострения. Анастомозит.

Ничего хорошего. Столько всего перечитала я конечно, понимаю что операция необходима. Но денег на нее у меня просто нет.

[АНА]

На тот момент все хорошо прям было, моя доктор убрала все ингибиторы, оставила только альфазокс на ночь через день и с утра чередовать капустный и картофельный сок натощак. Продержалась я месяц-полтора и почувствовала неладное. Тут надо отметить что моя язва у меня никогда не болит в прямом смысле этого слова. Просто легкий дискомфорт, то жжение, то печет немного в области эпигастрия. Но учитывая мой анамнез я побежала записываться на фгдс. Итог: Язвенная болезнь анастамоза желудка рецидивирующее течение в ст. обострения. Хронический гастродуоденит в ст. затухающего обострения. Анастомозит.

Ничего хорошего. Столько всего перечитала я конечно, понимаю что операция необходима. Но денег на нее у меня просто нет.
Я бы для начала поменяла доктора:) Это гастроэнтеролог у вас? Видно далека она от бариатрии... если отменили ингибиторы, значит надо было де-нол пить, но без защиты совсем оставлять нельзя. А совет пить сырой капустный сок натощак-вообще не выдерживает никакой критики! У меня при одной мысли о таком "лечении" желудок сворачивается в клубочек и покрывается мурашками))), хотя у меня слив и нет ни язвы (тьфу три раза), ни анастомоза.

[Колбаска]

Я бы для начала поменяла доктора:) Это гастроэнтеролог у вас? Видно далека она от бариатрии... если отменили ингибиторы, значит надо было де-нол пить, но без защиты совсем оставлять нельзя. А совет пить сырой капустный сок натощак-вообще не выдерживает никакой критики! У меня при одной мысли о таком "лечении" желудок сворачивается в клубочек и покрывается мурашками))), хотя у меня слив и нет ни язвы (тьфу три раза), ни анастомоза.

Конечно моя доктор далека от бариатрии....у нас в городе нет бариатрических хирургов. Ближайщий Москва. И они не предлагают вообще никакого лечения. Только хирургию. Операцию. Без вариантов. Вынь и положи 400 тысяч, и все будет хорошо. По другому и разговаривать не хотят.