Скоро операция. Мои страхи.

[Марина Т.]

Доброго всем дня! Через 10 дней у меня назначена операция. Но я так до сих пор не определилась с видом ОП. Выбираю между СЛИВ и минишунтированием. Не буду спрашивать совета у форумчан ,уже много читала дневников. Оставлю этот вопрос на усмотрение доктора. Меня мучает другое. Ужасно боюсь отдалённых последствий операции. Любой. До такой степени боюсь,что готова нажать стоп- кран. Как себя настроить,как не поддаться панике? Такое ощущение,что я обрекаю себя на инвалидность в будущем. Хотя жизнь сейчас совсем невыносима становится: головные боли,давление,колени, нежелание вставать с кровати и т.д. Скоро внук родится и хочется дочке помочь. А у меня вечная хроническая усталость. Зачем пишу? Да просто хочется слов поддержки и понимания. Близким не могу говорить о своих переживаниям,скажут :" Боишься- не делай ". Вот как то так ....

[Линхен]

Оставлю этот вопрос на усмотрение доктора.

Вот это худшее решение которое может сделать пациент. У доктора нас много а вы у себя одна. В подавляющем большинстве доктора делают те операции которые им по каким-то соображениям интереснее а не те, которые требуются пациенту.

Вон мне сегодня девушка написала в инстаграмме - на 176 кг сделали ей слив 6 июня. Счастлива. 20 кг уже потеряла. Я даже не нашлась что ей ответить. Ибо сценарий слива на сверхожирение один и тот же в 99,9% случаев - несколько месяцев она будет худеть и пищать от восторга, а потом она пойдет вверх и все вернет. Как и не было операции.

Осознайте, что расплата за сильно не подходящую по силе операцию - ваше недостижение результата. Вы останетесь толстой или вторая операция. Вон сколько девочек сделали не ту операцию и потом идут на переделку? Деньги те же, как и за первичную операцию, наркоз и все прелести операции, а в итоге переделка дает очень слабый результат. Наталья Бордан вот тут на форуме озвучивала цифры в 10-15 кг и это еще хороший результат.

Так что НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ этот вопрос на самотек. У Вас один шанс, осознайте это. Подбирайте операцию сами, соотносите сами силу операции и тяжесть случая.


Ужасно боюсь отдалённых последствий операции. Любой. До такой степени боюсь,что готова нажать стоп- кран. Как себя настроить,как не поддаться панике? Такое ощущение,что я обрекаю себя на инвалидность в будущем.

Я видела пациентов, которые и после слива загибались.
А я так бпшист - операция, которая по общему мнению калечащая. Я ее когда сделала, мне так и говорили - я обрекла себя на инвалидность. Вам рассказать что такое БПШ, как там кишки перекраивают, так вы в уасе будете.

А в итоге я за 2 года скинула 70 кг, побочек ноль, анализы неизменно все лучше и лучше. Я здорова и бпш меня улучшило, усовершенствовало, а никак не искалечило.

Знаете почему? Потому что от хирурга зависит. Если хирург криворукий, то он и слив запорет. Если хирург с золотыми руками, так он и бпш сделает идеально.

Подбирайте прежде всего операцию, а потом под нее хирурга, по отзывам пациентов, причем пациентов с операциями в возрасте от 1,5-2 года минимум, ибо на первом году у всех все хорошо. Именно в таком порядке - операция -> хирург, так как есть достаточно много крутых хирургов, которые хорошо делают только пару операций и идти к ним на другие смысла нет.

[Марина Т.]

Спасибо за хорошие советы. Буду думать в оставшиеся деньки. Все мысли только об этом. Уже и во сне мозг не отдыхает)) . Кстати доктор советует минишунтирование. Мой вес 134,рост 172. Мне 49 лет. А вот БПШ кажется в этой клинике не делают.

[Линхен]

У Вас имт 45, Вы морбидник. Слив просто исключен, деньги на ветер.

Мжш маловато на такой Имт. Давайте посмотрим объективно - это самая слабая шунтирующая операция. А у Вам случай не самый слабый, у вас уже морбидное ожирение с серьезным Имт.
Имт 40 - это граница между обычными толстыми пациентами, которым можно слабенькие оп делать и морбидниками, у которых уже ооочень серьезные проблемы и операции которым нужны другие по силе.

Но в принципе если очень постараться и взять себя в руки можно и на мжш достичь впечатляющего результата. Но будет сложнее и вероятность застопориться где то на 90х или вообще откатить гораздо выше. Но все зависит от Вашей силы воли. Может вы адски волевой человек и готовы всю жизнь по 80 г кушать. Марина из Израиля вон стройняшка на мжш, очень хорошо похудела, но человек кушает по 80г уже 2 года.

Я бы допустим рисковать не стала и сделала на такой имт наиболее подходящую операцию - это определенно гастрошунтирование (жш).
Там и петля будет намного меньше чем на мжш, и соответственно всасываемость меньше и помощи в похудении намного больше. А это с учетом имт и возраста важно.

Бпш или сади не ваши операции точно, это уже на сверхожирение с имт за 50.

[Марина Т.]

На самом деле у меня такие же мысли о СЛИВе. Но вот смотрю ролики у доктора Соловьёвой и там таким крупным дамам (200+) СЛИВ делали. Хотя казалось бы очевидно,что этого мало.

[Линхен]

На самом деле у меня такие же мысли о СЛИВе. Но вот смотрю ролики у доктора Соловьёвой и там таким крупным дамам (200+) СЛИВ делали. Хотя казалось бы очевидно,что этого мало.

Ну, сделать-то на любой вес любую операцию можно. И даже через полгода показать восторженного пациента, который круто скинул.
Но что там через год-два - это уже другая история.
Желудок прокушал - операция зря. А прокушать желудок сливу достаточно просто.

Ну может опять же у вас нечеловеческая сила воли и вы будете кушать жестко по 80-100 грамм - а на сливе это вопрос прямо принципиальный - но смысл таких мучений? Проще сделать соответствующую случаю операцию.

[пирамида]

Я записалась на операцию на октябрь. Тоже боюсь,конечно. Но с операцией определилась на консультации. Минигастрошунтирование. У меня вес 112, возраст 51 год. Как решила, так больше и не мечусь.
Я буду оперироваться в Москве, в клинике авторов сайта.
У меня другие боялки. Боюсь потом домой лететь. А вдруг что не так. Забронировала хостел близенько. Поживу недельку рядом с больничкой. На всякий пожарный.

[V. Fedenko]

....Мжш маловато на такой Имт. Давайте посмотрим объективно - это самая слабая шунтирующая операция. А у Вам случай не самый слабый, у вас уже морбидное ожирение с серьезным Имт....

Не очень хочется усложнять ситуацию, но вы немного путаете.
Дело в том, что МЖШ - это операция с одним анастомозом, и ничего больше. То есть если делается один анастомоз "малого желудка" с тонкой кишкой, то это и есть МЖШ.
Но длина петель кишечника при операции МЖШ может быть разная.
Если сделать длину общей петли при МШЖ 250 см, то МЖШ будет равняться операции SADI, а если сделать при МЖШ длину общей петли менее 1 метра, то в этом случае МЖШ будет равняться операции БПШ.
Таким образом, нельзя говорить, что МЖШ самая слабая шунтирующая операция. Она может быть любой по эффективности. Это зависит от длины петли кишки от анастомоза до слепой кишки, что определятся вашим хирургом.

[Людмилав]

Вадим Викторович, а почему пациентам в выписке не пишите какой длины сформирована петля? Для понимания к какой операции приближена операция МЖШ. Это решение принимает врач в процессе операции, на чем основываясь?

[Линхен]

Не очень хочется усложнять ситуацию, но вы немного путаете.
Дело в том, что МЖШ - это операция с одним анастомозом, и ничего больше. То есть если делается один анастомоз "малого желудка" с тонкой кишкой, то это и есть МЖШ.
Но длина петель кишечника при операции МЖШ может быть разная.
Если сделать длину общей петли при МШЖ 250 см, то МЖШ будет равняться операции SADI, а если сделать при МЖШ длину общей петли менее 1 метра, то в этом случае МЖШ будет равняться операции БПШ.
Таким образом, нельзя говорить, что МЖШ самая слабая шунтирующая операция. Она может быть любой по эффективности. Это зависит от длины петли кишки от анастомоза до слепой кишки, что определятся вашим хирургом.

Вадим Викторович, благодарю за содержательный ответ! Это очень, очень интересная информация!

Мое представление о мжш складывается из обьяснений Марии Олеговны Соловьевой. Как известно, МЖШ она делать любит и умеет, львиная доля ее операций приходится именно на МЖШ. Так вот, она неоднократно упоминала, что при мжш выключается 150-200 см тонкого кишечника, каких-то других вариантов она не приводит.

Правильно ли я понимаю, что МЖШ - это операция-трансформер со свободными параметрами на усмотрение хирурга и в таком случае требует обсуждения с хирургом, так как очевидно что длина петли - это то, что очень меняет силу операции?

И еще вопрос, очень важный для будущих пациентов - какую длину Вы бы допустим посоветовали на ИМТ 35 и на ИМТ 45 для лучшего понимания? Дальше думаю все же есть смысл к другим операциям обращаться.

[V. Fedenko]

Вадим Викторович, благодарю за содержательный ответ! Это очень, очень интересная информация!

Мое представление о мжш складывается из обьяснений Марии Олеговны Соловьевой. Как известно, МЖШ она делать любит и умеет, львиная доля ее операций приходится именно на МЖШ. Так вот, она неоднократно упоминала, что при мжш выключается 150-200 см тонкого кишечника, каких-то других вариантов она не приводит.

Правильно ли я понимаю, что МЖШ - это операция-трансформер со свободными параметрами на усмотрение хирурга и в таком случае требует обсуждения с хирургом, так как очевидно что длина петли - это то, что очень меняет силу операции?

И еще вопрос, очень важный для будущих пациентов - какую длину Вы бы допустим посоветовали на ИМТ 35 и на ИМТ 45 для лучшего понимания? Дальше думаю все же есть смысл к другим операциям обращаться.


Вопрос длины петель кишечника при MGB/OAGB (то есть МЖШ) - это один из двух ключевых неясных вопросов этой операции. До сих пор никто не знает, какую длину петель надо делать.
Практически оба дня на недавно прошедшем специализированном конгрессе по этой операции в Германии (Кельн) были посвящены именно этому вопросу. В среднем длину билиопанкреатической петли делают от 1 до 3 метров. Были такие хирурги, которые предлагали измерять не в метрах, а процентах от общей длины кишечника. Причем и здесь никакого согласия не было.

Пару лет назад было опубликовано исследование из Европы, где авторы рекомендовали рутинно делать длину общей петли 250 см (как при SADI).

Есть идея адаптировать длину билиопанкреатической петли в зависимости от ИМТ: например, делать базовую длину 150 см при ИМТ 35, а далее увеличивать ее на 10 см на каждую единицу ИМТ. Если исходить из этой идеи, то длина билиопанкреатической петли должна быть 250 см при ИМТ 45, 300 см при ИМТ 50 и так далее.

Кроме этого, важнейшим фактором является наличие диабета 2 типа. При наличии диабета длина билиопанкреатической петли должна быть больше (и соответственно, длина общей петли меньше).

[Аманда]

Вадим Викторович, спасибо за разъяснения. А то я всё удивлялась, почему некоторым не удаётся до нормы дохудеть. Оказывается, кроме неорганизованности пациента, есть ещё доля случайности и везения. Типа, угадал ли хирург в данном конкретном случае с длиной петли. Так получается только с МЖШ? Или и с другими шунтирующими операциями?

[natamylove]

разве бариатрические операции гарантируют дохудеть до нормы?
есть определенный процент от лишнего веса, который может пациент сбросить,я не помню точно, но 60-70% от лишнего веса
и то, при выполнении пациентов всех послеоперационных рекомендаций

все зависит от начального веса,если мой рост 160 см и вешу я 195 кг,даже бариатрическая операция не гарантирует мне вес 60 кг в итоге
но если мой начальный вес 105 кг,то вероятность весить 60 кг в итоге очевидно повыше

[Elena40]

Готовлюсь к операции.Вес большой 136-138.Есть гипотиреоз.Переживаю вот не будет ли он помехой.Операцию сделаю и не буду худеть.

[Аманда]

разве бариатрические операции гарантируют дохудеть до нормы?
есть определенный процент от лишнего веса, который может пациент сбросить,я не помню точно, но 60-70% от лишнего веса
Так мы вроде не о гарантиях. Разговор был о другом. О возможностях... и о влиянии длины петли на результат.
Кстати, сбросить 100% лишнего веса после ОП вполне реально. У меня и у многих других (с разными стартовыми данными) получилось. 70% успеха - ОП, тогда 30% - сами! Как говорится, на ОП надейся, но и сам не плошай. :)

Елена40, у вас тоже всё получится, не сомневайтесь. Успехов!

[пирамида]

Вы когда оперируетесь? Я в октябре. Ищу подружек, планирующих ОП на это время

[Линхен]

Готовлюсь к операции.Вес большой 136-138.Есть гипотиреоз.Переживаю вот не будет ли он помехой.Операцию сделаю и не буду худеть.

Я знаю двух бариатриков с гипотериозом.
У одной все плохо, минус 11 кг за 3 мес при начальном весе 96. И я вот не уверена что у нее замещающая терапия в полном обьеме, так как она видела только одну причину - плохую операцию. Шунт надо было делать. Я удивилась - на ее имт 33 и отсутствие СД2 слив - самое оно, и спросила, как у нее с гормонами щитовидки. Тут-то и выяснилось что у нее гипотериоз. То есть человек это не связывал и я все же думаю что не компенсировал толком.

У второй сади, там нормальные отвесы, и та точно следит за компенсацией тироидных гормонов.

Я конечно не знаю, какая у Вас ситуация, но если Вы компенсируете недостаток гормонов - то проблем не должно возникнуть.

[пирамида]

Уважаемые форумчане. Сделала ФГДС - рубцовые изменения луковицы ДПК, бульбит, эрозивный гастрит. написала Ирине Викторовне, пока не ответила. У кого были подобные изменения? Не было отмены операции? У меня запланировано МГШ. Не логичнее в этой ситуации СЛИВ, при нем можно делать ФГДС и котнролировать ДП кишку?

В общем, прошу отзывов оперированных людей с подобной проблемой.

[Барбацуца]

Здравствуйте. Я делаю 10 ноября шунтирование по Ро с двумя анастамозами.

[V. Fedenko]

Здравствуйте. Я делаю 10 ноября шунтирование по Ро с двумя анастамозами.

У вас есть какие-то конкретные страхи? Или же вы просто боитесь?

PS: операция по Ру, анастомоз

[Барбацуца]

У вас есть какие-то конкретные страхи? Или же вы просто боитесь?

PS: операция по Ру, анастомоз

Выше в теме спрашивали, кто делает операцию этой осенью.

А страхов у меня не много. Я почему-то совсем не боюсь операции и раннего периода. Воспринимаю, как неизбежные трудности.
Гораздо больше боюсь начала возврата веса через год-два, и как я с этим справлюсь психологически, и смогу ли остановиться на нормальном 10-ти %-ном возврате. И смогу ли поддерживать это хрупкое равновесие.
Еще немного боюсь, что на меня и мой стиль питания будут обращать внимание в общественных местах, пытаться навязчиво угощать в гостях и т.п. Вот таких социальных ситуаций боюсь.

[Алюша62]

Не надо бояться, поверь! Ты договорись с собой до оп о том, как жить после. Вот прям договорись! Что вначале будешь строго следовать послеоперационной диете, потом будешь думать, что в рот тащить, что всегда под рукой должна быть нормальная, не вредная, еда. А уж в социуме приспособишься. Где-то в кафе положишь на тарелку всего понемногу, и ковыряйся в ней весь вечер. Ведь первый год ты должна привыкнуть к новому образу жизни, а не к диете. Главное, к размеру порций, составу еды. А об откатах вообще не думай. Почему ты обязательно должна поправиться через два года? Совсем нет! Короче, голова должна рулить, а не желудок. И после оп это очень просто. Удачи, дорогая.

[пирамида]

Бояться это нормально, мы же не безбашенные. У меня пять недель после операции желудочного шутнирования с одним анастомозом. Уже была и на юбилее, и в ресторане, и просто с девчатами в суши баре. Везде есть протертый суп пюре, его заказываю. Кто не в курсе, говорю, что была операция на желудке (это же правда). Родня вся в курсе. Вообще никто не пристает.

Мои страхи, боюсь толком не похудеть. Или, ккак уже сто раз бывало, похудеть, но все снова вернуть.

[Барбацуца]

Пирамида, Алюша62, огромное спасибо за поддержку.

Алюша 62, отвечаю на вопрос "почему я думаю про откат". Я из Израиля. Готовят нас к операции довольно хорошо. В Европе, на мой взгляд, готовят пациентов более ответственно, но и у нас неплохо. Так вот нам рассказывают заранее, что после остановки сброса веса, когда организм ищет новую точку равновесия, происходит всегда небольшой откат, в среднем возвращается 10% от сброшенного, а потом вес останавливается. И это твоя новая точка равновесия. Нас предупреждают, что это психологически трудный период и нужно не пуститься во все тяжкие, а радоваться своему новому Я и беречь достигнутое. Ну как-то так. Не могу сказать, что все психологически трудные периоды в моей жизни я преодолела с честью, так что это оправданные опасения. И надо готовиться и расставлять извилины на нужные места.

Пирамида, у нас с вами близкий возраст и стартовый вес, похожие операции и близкие даты операций. Очень внимательно читаю ваши отчеты. Буду на вас равняться.

[V. Fedenko]

Пирамида, Алюша62, огромное спасибо за поддержку.

Алюша 62, отвечаю на вопрос "почему я думаю про откат". Я из Израиля. Готовят нас к операции довольно хорошо. В Европе, на мой взгляд, готовят пациентов более ответственно, но и у нас неплохо. Так вот нам рассказывают заранее, что после остановки сброса веса, когда организм ищет новую точку равновесия, происходит всегда небольшой откат, в среднем возвращается 10% от сброшенного, а потом вес останавливается. И это твоя новая точка равновесия. Нас предупреждают, что это психологически трудный период и нужно не пуститься во все тяжкие, а радоваться своему новому Я и беречь достигнутое. Ну как-то так. Не могу сказать, что все психологически трудные периоды в моей жизни я преодолела с честью, так что это оправданные опасения. И надо готовиться и расставлять извилины на нужные места.

Пирамида, у нас с вами близкий возраст и стартовый вес, похожие операции и близкие даты операций. Очень внимательно читаю ваши отчеты. Буду на вас равняться.

Молодец. У вас правильный настрой. Если бы на форуме была возможность ставить лайки, я бы вам поставил лайк.

[Барбацуца]

Молодец. У вас правильный настрой. Если бы на форуме была возможность ставить лайки, я бы вам поставил лайк.

Спасибо. Ваше одобрение много для меня значит.

[Алюша62]

[QUOTE=Барбацуца;121341]Пирамида, Алюша62, огромное спасибо за поддержку.

Алюша 62, отвечаю на вопрос "почему я думаю про откат". Я из Израиля. Готовят нас к операции довольно хорошо. В Европе, на мой взгляд, готовят пациентов более ответственно, но и у нас неплохо. Так вот нам рассказывают заранее, что после остановки сброса веса, когда организм ищет новую точку равновесия, происходит всегда небольшой откат, в среднем возвращается 10% от сброшенного, а потом вес останавливается. И это твоя новая точка равновесия. Нас предупреждают, что это психологически трудный период и нужно не пуститься во все тяжкие, а радоваться своему новому Я и беречь достигнутое. Ну как-то так. Не могу сказать, что все психологически трудные периоды в моей жизни я преодолела с честью, так что это оправданные опасения. И надо готовиться и расставлять извилины на нужные места.


Так я и говорю про приоритеты! Может, не очень понятно выражаюсь... Я сама себе психолог,... пока,... зарекаться не буду. Но я знаю все свои подводные камни, поэтому избегаю их. Иначе можно сорваться.

В силу своего возраста и генетики я не старалась изначально худеть до нормы, мне это не нужно. Мой теперешний вес легко удерживается, Здоровье улучшается, а это главная цель оп.

[Барбацуца]

Алюша, и я о том же. О моих подводных камнях. Я не очень стрессоустойчива. Поэтому такие критические периоды... Я хочу о них знать и быть готовой. Это не деструктивных стах, а мобилизующий.

[oxanam]

Бояться это нормально, мы же не безбашенные. У меня пять недель после операции желудочного шутнирования с одним анастомозом. Уже была и на юбилее, и в ресторане, и просто с девчатами в суши баре. Везде есть протертый суп пюре, его заказываю. Кто не в курсе, говорю, что была операция на желудке (это же правда). Родня вся в курсе. Вообще никто не пристает.

Мои страхи, боюсь толком не похудеть. Или, ккак уже сто раз бывало, похудеть, но все снова вернуть.

Вот и я всем на работе сказала что будет на желчном оп

[oxanam]

Ну, сделать-то на любой вес любую операцию можно. И даже через полгода показать восторженного пациента, который круто скинул.
Но что там через год-два - это уже другая история.
Желудок прокушал - операция зря. А прокушать желудок сливу достаточно просто.

Ну может опять же у вас нечеловеческая сила воли и вы будете кушать жестко по 80-100 грамм - а на сливе это вопрос прямо принципиальный - но смысл таких мучений? Проще сделать соответствующую случаю операцию.

Я так понимаю что растянуть его до прежнего размера невозможно, просто перебарщивать с калорийностью нежелательно, слушала одну на ютюбе говорила как пила сгущёнку из банки после слива и не худела🤡

[Барбацуца]

Я так понимаю что растянуть его до прежнего размера невозможно, просто перебарщивать с калорийностью нежелательно, слушала одну на ютюбе говорила как пила сгущёнку из банки после слива и не худела嵐

Возможно растянуть. Мой дед перенес субтотальную резекцию желудка из-за прободной язвы. Все нормально растянулось. Никаких проблемм сьесть обычную "мужицкую" порцию у него не было. Не знаю, сколько времени ушло на это растягивание, дед был прооперирован задолго до моего рождения. И сколько я его помню - ел в самых обычных количествах. Уж никак не меньше бабушки, располневшей после климакса до ожирения. Ела, она, как легко можно догадаться, не мало.

[Div_Alex98]

У меня страхи только перед анестезией: что не проснусь... Когда руку ломал, ногу - оба раза паниковал. А в случае с желудком или апендиксом - вообще слов нет.

[Алюша62]

Алекс, твои страхи понятны. Но наркоз сейчас хороший, голова после него светлая. Вот клинику и доктора надо выбирать так, чтобы полностью довериться, не сомневаться в профессионализме и хорошем исходе.

[Я похудею]

Алекс,даже недумай бояться,анестезия сейчас сказка,моя операция была три месяца назад,это просто удовольствие оперироваться.глазом моргнул,и все,лежишь как будто ничего и небыло

[Мари89]

У меня страха нет вообще ни перед анестезией, ни по питанию потом. Только страх сказать мужу что хочу операцию, т.к. заранее знаю что будет жуткая истерика и категоричное нет.

[Татьяна_Мануэл]

Здравствуйте всем. Через 4 дня у меня мне сделают операцию мжш и мой страх, что я не похудею.. мне кажется я уже собрала всю палитру страхов начиная с того что я сама себя делаю инвалидом, потом страх после операции с момента как я почувствую что вынимают трубку из горла и сдирают слизистую и как я почувствую боли в районе желудка... страх а если сделают слабо т.е. мало отмерят кишки, которую надо отключить... Боже мне кажется я схожу с ума.. сон плохой все время просыпаюсь. Я всю жизнь была толстой и даже не верится что что-то может получиться

[Оляшка]

блин прямо узнаю себя перед операцией-и в итоге все прекрасно!первые сутки были неприятные моменты-тошнило . но это моя личная реакция на наркоз-всегда так, это был уже шестой.когда хирург сказал что через 2 года я буду + -около 70кг весить-я про себя молилась хоть бы до 100 сбросить.сейчас 85 и вроде еще сбрасываю.выполняю все рекомендации делаю анализы чувствую себя в 100 раз лучше чем до.так что не бойтесь!

[Татьяна_Мануэл]

Спасибо очень успокоили))) а боли в желудке были? Вы тоже делали мини гастрошунтирование?

[Оляшка]

мне делали САДИ там даже сильнее желудок травмируется но болей не было .первые 2 дня кололи обезболивающее потом я отказалась-ничего не болит зачем лишние лекарства.но медсестры каждые 3 часа прибегали спрашивали не уколоть ли.воду начала пить чайной ложкой сразу как привезли в палату.на 3 день-йогурт натуральный тоже чайной ложкой .а потом попросилась домой и с кучей советов и рекомендаций отчалила!на 10 день пришла снимать швы.теперь общаюсь с врачами по телефону.