PDA

Просмотр полной версии : Изжога, два года СЛИВ



Valentine
06.08.2017, 00:24
Друзья, вопрос насчет изжоги! Очень надеюсь на ответ хирургов, однако и мнения СЛИВов, особенно со стажем, хочется тоже услышать.

СЛИВ 18.05.2015, то есть на данный момент больше двух лет. За эти два года был удален желчный, что, думаю, добавило масла в огонь. Сразу же после операции была изжога (как положено всем, первый месяц я пила Париет, потом пыталась закончить его пить, но сразу появлялась сильнейшая изжога, я долго мучилась пить-непить, но в итоге вот больше двух лет сижу на ежедневном приеме рабепразола 20 мг и не могу перестать его пить, т.к. сразу возвращается изжога). Меня все устраивает - если не забываю пить таблетки, изжоги совсем нет. Однако недавно была на приеме у врача-гепатолога в институте эпидемиологии и он сказал, что вообще-то так жить нельзя. Говорит, никакой большой катастрофы на данный момент нет, но в будущем она может быть. Он объяснил это так: изжога у меня сейчас из-за ослабленного соустья, с возрастом ткани еще больше ослабнут и с изжогой и соустьем будет совсем беда. И лечится это по-хорошему только операцией. А я, знаете ли, совсем не хочу больше никаких операций в жизни. Также врач мне сказал, что может мне и не нужно пить именно рабепразол или именно 20 мг (хотя я экспериментировала с 10 мг - не хватает на сутки). Может мне нужно сочетать с каким-нибудь антацидным средством или чем-нибудь еще. И сказал, что выяснить, что именно происходит с моим пищеводом, можно, сделать ph-метрию его. Но для того чтобы сделать ph-метрию нужно хотя бы 2-3 недели не пить рабепразол и пойти к врачу-гастроэнтерологу в институт питания РАМН. От фразы про 2-3 недели у меня волосы на голове встали дыбом, т.к. если вдруг я не пью рабепразол два дня - изжога появляется жутчайшая, и чтобы вернуть все в норму, мне нужно пару-тройку дней пить рабепразол в удвоенной дозе, запивая его гевисконом и молоком.

Анализы сдаю регулярно (по биохимии иногда чуть-чуть повышена мочевая кислота), ЭГДС делаю (там в пределах нормы все, рефлюкс-эзофагит, слабенький гастрит - все как положено)

Внимание, вопрос!

1) Если я буду пить рабепразол 20 мг ежедневно всю жизнь - хотя бы ориентировочно какие последствия этого могут быть? При условии, что у меня слабая печень (но он выводится не через печень, насколько я понимаю). Исследований, насколько я понимаю, не проводилось, но может есть догадки
2) Если нельзя пить рабепразол всю жизнь - какие варианты есть? Только хирургия? Если хирургия - то можно ли отложить это нежелательное для меня вмешательство до тех пор, когда все действительно не станет совсем плохо (например, рабепразол перестанет помогать).
3) Были ли подобные случаи, когда после СЛИВа сохранялась изжога на очень длительный период? И что предпринимали?
4) Нужно ли мне делать какие-то дополнительные регулярные обследования для того, чтобы следить за состоянием пищевода?

V. Fedenko
06.08.2017, 12:50
Добрый день,

Скорее всего, никаких особых перспектив консервативной терапии у вас нет.
Если у вас имеется изжога после СЛИВа уже 2 года, и совершенно нет никакой положительной динамики - надо думать об операции. Наиболее вероятно, причиной вашей изжоги является ГПОД - грыжа пищеводного отверстия диафрагмы.
Это осложнение является проблемой, имманентно присущей данному виду операции.

Что можно сделать:
1. Убрать ГПОД, поставить кардиоплант. Вероятность снятия изжоги - 80-90%. Плюс к этому вы еще немного сможете похудеть (примерно на 5 кг).
2. Убрать ГПОД, переделать СЛИВ в шунтирование по Ру. Вероятность снятия изжоги - 90-95%. Дополнительное похудение (примерно на 10 кг). Недостаток - шунтирование требует жесткого соблюдения дисциплины в плане приема витаминов и регулярного обследования.

Что касается ваших вопросов о пожизненном приеме антацидов - не думаю, что это правильно.

Лия
06.08.2017, 19:27
Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь в тему. Моему СЛИВу уже почти 7 семь лет. Изжога с самого начала появилась, не каждый день, но... Таблеток 10 в месяц как минимум пью, а то и больше. Есть ли необходимость в операции? Кроме этого, демпинг бывает периодически (зависит от вида пищи).

Valentine
06.08.2017, 21:09
Спасибо за ответ! А разве эту ГПОД не должно было быть видно на гастроскопии? Уже две гастрокопии было после операции.. И как вообще ее диагностировать?
Также прошлой осенью мне делали рентген пищевода и желудка с густым контрастом, ничего особенного кроме "бульбита" и "каскадного желудка" не нашли

И почему не думаете, что пожизненный прием антацидов - правильное решение? В чем подвох с ними?

V. Fedenko
06.08.2017, 21:49
Спасибо за ответ! А разве эту ГПОД не должно было быть видно на гастроскопии? Уже две гастрокопии было после операции.. И как вообще ее диагностировать?
Также прошлой осенью мне делали рентген пищевода и желудка с густым контрастом, ничего особенного кроме "бульбита" и "каскадного желудка" не нашли

И почему не думаете, что пожизненный прием антацидов - правильное решение? В чем подвох с ними?

1. На гастроскопии не видно. Грыжа - она не в желудке, она в диафрагме. Поэтому на гастро не видно

2. Смотреть должны те люди, которые знают, что надо смотреть. Если при "обычной" грыже она видна как выход например, дна желудка в средостение, то после СЛИВа картина другая. Дно желудка отсутствует (удалено при операции). Картина совершенно особая. Рентгенолог должен четко представлять, как выглядит грыжа после СЛИВа. Тогда он может ее увидеть.

3. Пожизненный прием таких препаратов никогда не предполагался, и соответственно, последствия такого приема детально и достоверно не изучены. Хотя известно, что они могут быть.
Например, посмотрите вторую половину вот этой статьи:
https://www.lvrach.ru/2014/08/15436024/

V. Fedenko
06.08.2017, 22:05
Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь в тему. Моему СЛИВу уже почти 7 семь лет. Изжога с самого начала появилась, не каждый день, но... Таблеток 10 в месяц как минимум пью, а то и больше. Есть ли необходимость в операции? Кроме этого, демпинг бывает периодически (зависит от вида пищи).

1. Надо сделать рентген желудка на предмет ГПОД
2. Вне зависимости от рентгена, 7 лет - это очень много. Скорее всего надо что-то делать.

Лия
06.08.2017, 22:39
1. Надо сделать рентген желудка на предмет ГПОД
2. Вне зависимости от рентгена, 7 лет - это очень много. Скорее всего надо что-то делать.

Спасибо. Вот совсем не знаю к кому у нас обратиться можно, чтобы специалист хоть немного понимал о чем идет речь...
Нашла свою ФГС годовалой давности: недостаточность кардии, кардиальный жом не смыкается, поверхностный гастрит.

А что-то, это что?

p.s. : если бы не проблемы с кишечником, то я бы даже и не стала беспокоиться... но, похоже постоянное снижение выработки желудочного сока, вызывает "недопереваривание" пищи или как там его назвать... Кроме того, я не могу есть сырые овощи, фрукты.. клетчатку, а это тоже крайне негативно сказывается на мм.. сами знаете на чем.
Постоянная железодефицитная анемия, катастрофически снижен Д3 (недавно обнаружила). Последние два года отеки- причину не могут выяснить.. В общем, мне как-то не очень весело. А хождение по врачам, толку не дает. Видимо мне врачи какие-то не те попадаются... ((

АНА
06.08.2017, 22:40
Если можно, размещу здесь скопированное в разделе "Общие новости бариатрической медицины". Здесь, как мне кажется, попроще написано.
Ингибиторы протонной помпы ускоряют старение сосудов
Постоянное применение ингибиторов протонной помпы ускоряет процесс старения сосудов и нарушает работу эндотелия. К такому выводу пришли специалисты из Хьюстонского методического исследовательского института (Houston Methodist Research Institute).

В работе американских ученых было показано, что постоянное применение ингибиторов протонной помпы ускоряет биологическое старение клеток эндотелия, выстилающих внутреннюю поверхность кровеносных сосудов. «Ингибиторы протонной помпы снижают содержание нуклеиновой кислоты в лизосомах клеток эндотелия. Однако лизосомы нуждаются в кислотах для нормальной работы. При нарушении функционирования лизосом наблюдается ускорение процесса старения клеток», - рассказал ведущий автор работы Джон Кук (John Cooke).

Ингибиторы протонной помпы чаще всего применяются для лечения язвы желудка и рефлюксной болезни. Несмотря на то, что в целом, эти препараты безопасны, по данным многочисленных исследований их длительное использование связано с повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний, а также острой почечной недостаточности и деменции.
Источник текста: univadis.ru


Длительный прием кислотоснижающей терапии может вызывать дефицит железа
Среди пациентов без известных факторов риска прием препаратов, подавляющих продукцию соляной кислоты в желудке, в течение 2-х лет и более, связан с повышенным риском дефицита железа.

Длительный прием ингибиторов протонной помпы (ИПП) и блокаторов Н2-гистаминовых рецепторов (Н2-блокаторы) может угнетать всасывание железа. Оценку взаимосвязи проводили в исследовании случай-контроль среди 77 046 пациентов с впервые выявленными случаями дефицита железа в период с 1999 по 2013 год и 389 314 пациентов контрольной группы.

Для анализа использовались электронные базы данных. Из исследования были исключены пациенты с известными факторами риска развития железодефицитных состояний.

Среди случаев 2 343 пациента (3,0%) и 1 063 пациента (1,4%) перед постановкой диагноза более 2-х лет получали ИПП и Н2-блокаторы соответственно, среди пациентов контрольной группы – 3354 человека (0,9%) и 2247 человек (0,6%). Прием кислотоснижающей терапии в течение 2-х лет и более связан с повышенным риском для последующего развития железодефицитных состояний (скорректированное отношение шансов OR: 2,49 для ИПП и OR: 1,58 для Н2-блокаторов). Более высокие суточные дозы ИПП связаны с большим риском дефицита железа, который снижался после прекращения лечения. Наиболее сильная ассоциация выявлена среди пациентов, принимающих ИПП в течение по крайней мере 10 лет (скорректированное отношение шансов OR: 4,27).
Источник текста: vrachirf.ru

Ингибиторы протонной помпы провоцируют дефицит микроэлементов
Недостаток витаминов и минералов в организме на фоне приема препаратов не диагностируют, потому что врачи не знают о таком побочном эффекте. Британские исследователи обеспокоены ситуацией с дефицитом микроэлементов в связи с приемом ИПП (ингибиторов протонной помпы), которые используются для лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта.

По результатам работы сотрудников больницы Барнет (Barnet Hospital) и Королевского общедоступного фонда Национальной системы здравоохранения (Royal Free NHS Trust), врачи обычно не следят за уровнем витаминов и минералов, даже у пациентов с высокой степенью риска. Авторы работы проанализировали медицинские записи 41 пациента с диагнозом "пищевод Барретта", которые длительно получали ИПП. Данные 27 мужчин (средний возраст составил 66 лет) и 14 женщин (средний возраст был равен 73 года) изучались на предмет определения уровня витамина B₁₂, ферритина и магния.

Выяснилось, что содержание микроэлементов у половины пациентов (48,8%) не оценивалось в течение последних пяти лет. Только у одного пациента проводился анализ уровня микроэлементов в течение предыдущих 12 месяцев. У шести пациентов дефицит витамина B₁₂, фолиевой кислоты, фосфатов и ферритина был обнаружен случайно при проведении стандартного анализа крови. Уровень магния в сыворотке крови не определялся в течение предшествующего года у 92,7% пациентов и никогда не проверялся у 36,6%. Сывороточные уровни ферритина и витамина B₁₂ не оценивались за последний год у 78,1% и никогда - у 21,5%. При этом средняя концентрация магния у исследуемых больных была на нижней границе нормы, а у одного пациента был выявлен дефицит витамина B₁₂.

«Удивительно, но уровень микроэлементов у некоторых пациентов не определялся десятилетиями, - говорит Тарек Эль Менабавей (Tareq El Menabawey) ординатор в отделении гастроэнтерологии в больнице Барнет. - Тем не менее, назначение ингибиторов протонной помпы сейчас весьма распространено, а прошлые исследования показали, что эти препараты способны провоцировать развитие дефицита витаминов и минеральных веществ в организме, что наблюдалось даже в нашей небольшой группе пациентов. Также в литературе описаны случаи судорог, связанных с дефицитом магния на фоне приема ИПП. Таким образом, при длительном приеме этих препаратов врачи должны контролировать уровни микроэлементов, чтобы своевременно скорректировать их содержание в организме». «Это одноцентровое исследование с очень малым размером выборки, поэтому трудно делать какие-либо выводы, - считает доктор Ян Юйсяо (Yu-Xiao Yang), доцент кафедры эпидемиологии и гастроэнтерологии в медицинской школе Перельмана (Perelman School of Medicine). - Пока мы не можем быть точно уверены в том, что дефицит микроэлементов связан с применением ингибиторов протонной помпы».
Источник текста: univadis.ru

Комментарий: омепразол (омез) - это ингибитор протонной помпы

Valentine
07.08.2017, 10:55
Спасибо. Вот совсем не знаю к кому у нас обратиться можно, чтобы специалист хоть немного понимал о чем идет речь...
Нашла свою ФГС годовалой давности: недостаточность кардии, кардиальный жом не смыкается, поверхностный гастрит.

А что-то, это что?

p.s. : если бы не проблемы с кишечником, то я бы даже и не стала беспокоиться... но, похоже постоянное снижение выработки желудочного сока, вызывает "недопереваривание" пищи или как там его назвать... Кроме того, я не могу есть сырые овощи, фрукты.. клетчатку, а это тоже крайне негативно сказывается на мм.. сами знаете на чем.
Постоянная железодефицитная анемия, катастрофически снижен Д3 (недавно обнаружила). Последние два года отеки- причину не могут выяснить.. В общем, мне как-то не очень весело. А хождение по врачам, толку не дает. Видимо мне врачи какие-то не те попадаются... ((

А витамины пьете? Не стоит всё взваливать на врачей, когда шли на операцию - понимали, что это не удаление аппендицита и придется со всем этим самой разбираться и самой за всем следить (на форуме почему-то принято говорить, мол, какие все врачи вокруг плохие - не знают особенностей бариатрических операций. С одной стороны да, лучше бы знали, с другой - а с какого перепугу им нужно это знать, если за всю свою практику они только с парочкой таких пациентов встретятся, удивятся, да и забудут). Так что я практически любой поход ко врачу считаю полезным - главное всю информацию собирать, изучать, делать выводы. Вот даже этот гепатолог, который натолкнул меня на мысль, что постоянно пить антациды не очень здорово, - он ведь не предполагал никакой такой ГПОД (т.к. не знает особенностей операции), более того - дал нежизнеспособные советы вроде "попробовать не пить рабепразол 3 недели и сделать ph-метрию пищевода", но сама мысль о том, что годами сидеть на рабепразоле не здорово, мне бы и в голову без него не пришла. И то, что он меня натолкнул на эту мысль, позволило мне дальше копать в этом направлении. С того самого момента, как мы ступили на дорожку бариатрии, можно было забыть о том, что будет какой-то чудо-доктор, к которому можно будет приходить с любой проблемой и он всегда будет точно знать, как ее решить. И у обычных-то людей таких врачей чаще всего не бывает, а в бариатрии, мне кажется, это из области фантастики..

Что-то Остапа понесло.. Насчет "не знаю к кому обратиться можно" - к хирургу своему в первую очередь, к другим бариатрическим хирургам, к гастроэнтерологам, которые принимают при отделении бариатрической хирургии, а также к "просто-гастроэнтерологам" (которыми я лично тоже не брезгую), вдруг на какую-то мысль натолкнут. Если проблемы с анемией - разумеется к гематологу. Ну и при регулярной сдаче анализов Вы видите, с какими показателями проблемы (а с какими кроме анемии и Д3, кстати?) - ну и тут уж сами и с помощью врачей начинаете "копать", в чем может быть причина. Выясняете разные мнения врачей, сами размышляете, проверяете разные догадки, сдаете дополнительные анализы. Жизнь после бариатрии - она такая вот, вечный квест по дифдиагностике и тетрис из анализов. Насчет проблем со стулом на этом форуме очень мучился Комар (правда, у него вроде ЖШ было) и отчаянно пытался найти решение, но его все загнобили и он перестал здесь писать - можете попробовать поискать его темы.

Valentine
07.08.2017, 11:03
Смотреть должны те люди, которые знают, что надо смотреть.
Можете посоветовать специалиста? Я рентген желудка и пищевода делала в МКНЦ, там есть отделение бариатрической хирургии и я думала, что там "знают, что смотреть". Но, думаю, лучше не только место, но и конкретного специалиста выбрать.

За ссылку большое спасибо!

V. Fedenko
07.08.2017, 12:41
Можете посоветовать специалиста? Я рентген желудка и пищевода делала в МКНЦ, там есть отделение бариатрической хирургии и я думала, что там "знают, что смотреть". Но, думаю, лучше не только место, но и конкретного специалиста выбрать.

За ссылку большое спасибо!

Я знаю только одного рентгенолога, который (точнее которая) все видит и никогда не ошибается. Просто гениальная девушка. Это Козлова Алина Владимировна. К сожалению, она занимается только КТ и МРТ (обычным рентгеном не занимается).

"Обычных" рентгенологов, которые хорошо знают бариатрические операции, я не знаю. Поэтому уже много лет мы сами всегда смотрим наших пациентов в рентгене.

Кстати, где вы оперировались?

V. Fedenko
07.08.2017, 12:45
...Жизнь после бариатрии - она такая вот, вечный квест по дифдиагностике и тетрис из анализов...

Гениальная фраза. Поместил ее в "афоризмы пользователей".

Лия
07.08.2017, 21:34
А витамины пьете? Не стоит всё взваливать на врачей, когда шли на операцию - понимали, что это не удаление аппендицита и придется со всем этим самой разбираться и самой за всем следить (на форуме почему-то принято говорить, мол, какие все врачи вокруг плохие - не знают особенностей бариатрических операций. С одной стороны да, лучше бы знали, с другой - а с какого перепугу им нужно это знать, если за всю свою практику они только с парочкой таких пациентов встретятся, удивятся, да и забудут). Так что я практически любой поход ко врачу считаю полезным - главное всю информацию собирать, изучать, делать выводы. Вот даже этот гепатолог, который натолкнул меня на мысль, что постоянно пить антациды не очень здорово, - он ведь не предполагал никакой такой ГПОД (т.к. не знает особенностей операции), более того - дал нежизнеспособные советы вроде "попробовать не пить рабепразол 3 недели и сделать ph-метрию пищевода", но сама мысль о том, что годами сидеть на рабепразоле не здорово, мне бы и в голову без него не пришла. И то, что он меня натолкнул на эту мысль, позволило мне дальше копать в этом направлении. С того самого момента, как мы ступили на дорожку бариатрии, можно было забыть о том, что будет какой-то чудо-доктор, к которому можно будет приходить с любой проблемой и он всегда будет точно знать, как ее решить. И у обычных-то людей таких врачей чаще всего не бывает, а в бариатрии, мне кажется, это из области фантастики..

Что-то Остапа понесло.. Насчет "не знаю к кому обратиться можно" - к хирургу своему в первую очередь, к другим бариатрическим хирургам, к гастроэнтерологам, которые принимают при отделении бариатрической хирургии, а также к "просто-гастроэнтерологам" (которыми я лично тоже не брезгую), вдруг на какую-то мысль натолкнут. Если проблемы с анемией - разумеется к гематологу. Ну и при регулярной сдаче анализов Вы видите, с какими показателями проблемы (а с какими кроме анемии и Д3, кстати?) - ну и тут уж сами и с помощью врачей начинаете "копать", в чем может быть причина. Выясняете разные мнения врачей, сами размышляете, проверяете разные догадки, сдаете дополнительные анализы. Жизнь после бариатрии - она такая вот, вечный квест по дифдиагностике и тетрис из анализов. Насчет проблем со стулом на этом форуме очень мучился Комар (правда, у него вроде ЖШ было) и отчаянно пытался найти решение, но его все загнобили и он перестал здесь писать - можете попробовать поискать его темы.

Не понимаю, что за "наезд"...
А витамины пью конечно. Но у меня ведь СЛИВ, а не шунт.
А насчет изжоги, говорили, что будет какой-то новый вид операции и изжоги не будет. У меня вообще ее раньше никогда не было, даже не знала, что это такое. И операцию в Печатниках делала. Целенаправленно к мастерам дела поехала, хотя у нас в Екатеринбурге тоже уже делали.
Витамины... Вы железо пробовали пить? Не самое большое удовольствие... А потом пропьешь курс, а спустя месяц оно снова падает(((.
Да и просто сырые овощи\фрукты у меня не перевариваются до конца... Молочку вообще не могу пить, и белки всякие тоже- демпинг тут же.
Я вот от СЛИВа такого никак не ожидала. Вроде постаралась наименее безопасную операцию выбрать.
Омепразол и его аналоги однозначно не помогают нормальному пищеварению. Если бы проблемы у меня не появились, и не становилось хуже, так и глотала бы эти таблетки и причины не стала бы никакие искать.
Вот и задумываюсь, что же дальше делать. Мои врачи мне никак не помогают, только симптомы лечат...
И потом, ни на кого я свои проблемы не взваливаю. Это же форум, захочет доктор -ответит, посоветует что дальше делать. Не захочет .. ну может скажет на прием идите куда-нибудь (( Не знают только куда. И обращаюсь я как раз к оперирующему когда-то меня хирургу, а не к дяде ване или пете.
В12 был низкий, но я его капельками подняла, даже переборщила чуток.
А так я периодически комплексы пью. Но В12 из них не усваивается, железо тоже не очень, ну а насчет витамина Д, я даже и не подозревала...

Dali
08.08.2017, 00:28
Лия, прекрасно Вас понимаю.
Сама пью омез три года (после СЛИВ) и никаких перспектив покончить с ним не вижу. Помимо того, что в самом деле большие проблемы с перевариванием (и в целом с работой ЖКТ). Лично мне операция по ушиванию ГПОД не помогла. Все индивидуально, но лучше собрать как можно больше информации (из разных источников). Желаю Вам здоровья.

Natali_M
08.08.2017, 11:39
Почему гастроэнтерологи не решили проблему с перевариванием? Это нудно и долго и иногда не дороже денег. У меня заняло месяцев 5 в общей сложности. Антибиотик-бактерии-антибиотик-бактерии-антибиотик-бактерии, между антибиотиками и бактериями - анализы. У нас же слив., он не так сильно влияет на пищеварение. Чуточку на нервы только :)

V. Fedenko
08.08.2017, 13:23
Лия, прекрасно Вас понимаю.
Сама пью омез три года (после СЛИВ) и никаких перспектив покончить с ним не вижу. Помимо того, что в самом деле большие проблемы с перевариванием (и в целом с работой ЖКТ). Лично мне операция по ушиванию ГПОД не помогла. Все индивидуально, но лучше собрать как можно больше информации (из разных источников). Желаю Вам здоровья.

Операция СЛИВ сама в себе несет принципиальный дефект по развитию ГПОД и изжоги. Как красиво сказали бы философы, эта проблема имманентно присуща этой операции. Дело в том, что технология операции СЛИВ подразумевает обязательное пересечение почти всех связок желудка, удерживающих его в правильном положении. После этого из желудка получается прямая труба, которая почти никак не фиксирована. Желудок просто висит на пищеводе. А пищевод, как мощная пружина, затягивает желудок наверх, в средостение. Такая ситуация развивается не менее чем у 50% пациентов после этой операции.

Далеко не всегда перемещение желудка из средостения обратно в живот (то есть устранение грыжи) решает эту проблему. Ведь связки желудка восстановить невозможно, и желудок может опять оказаться в грудной клетке. В этом случае большинство бариатрических хирургов в мире рекомендует переделывать операцию СЛИВ в шунтирование по Ру. Этот вид шунтирования чаще всего снимает изжогу даже при наличии ГПОД (в 90-95% случаев).

Тем не менее, ничего 100% в медицине нет. Вероятность, что изжога останется даже после шунтирования по Ру, составляет примерно 5-10%. Принимая решение, надо исходить из того, что 90% намного больше 10%.

Лия
08.08.2017, 20:03
Почему гастроэнтерологи не решили проблему с перевариванием? Это нудно и долго и иногда не дороже денег. У меня заняло месяцев 5 в общей сложности. Антибиотик-бактерии-антибиотик-бактерии-антибиотик-бактерии, между антибиотиками и бактериями - анализы. У нас же слив., он не так сильно влияет на пищеварение. Чуточку на нервы только :)
Как антибиотик может помочь? Омез и ему подобные понижают кислотность, что в свою очередь ведет к ... вставлю кусочек:
"Кислота в желудке обладает антисептическим, бактерицидным действием и при недостатке кислоты в желудочном секрете, защитные механизмы существенно ослабевают, поэтому в кишечник человека, зачастую попадают микроорганизмы, изменяющие его микрофлору. Поэтому расстройства кишечника, такие как запор или понос - частые симптомы пониженной кислотности желудка.
Бродильные процессы в кишечнике приводят к болям от скопления газов в кишечнике, вспучиванию, вздутию живота, метеоризму, урчанию. Не полное усвоение белков создает в желудке концентрацию продуктов распада, которые токсически действует на весь организм, снижая иммунитет.
Кроме нарушения процесса белкового расщепления, также в кишечнике начинают плохо усваиваться все витамины и минералы: Из-за недостатка витаминов становятся сухими и ломкими волосы, ногти слоятся и ломаются, кожа рук и лица становится сухой Анимии - железодефицитная анемия является одним из косвенных симптомов пониженной кислотности в желудке, в сочетании с атрофическим гастритом называется болезнь Аддисон-Бирмера. При аутоиммунном гастрите развивается В12-дефицитная анемия. Угревая сыпь и расширенные сосуды на носу и щеках также часто сопровождает снижение кислотности желудка. Одним из симптомов пониженной кислотности является наличие непереваренных остатков пищи в кале.
При снижении концентрации кислоты в желудке, важнейшие ферменты, такие как пепсин остаются неактивными, поэтому ухудшается или значительно ослабевает процесс переваривания белков. А это очень отрицательно сказывается на всем организме, в кишечнике начинается активный процесс брожения
Источник: http://zdravotvet.ru/simptomy-ponizhennoj-kislotnosti-zheludka-lechenie-norma-kislotnosti
Ну вот это про меня...
В общем, до свиданья сырые овощи, молочка, капуста, бобовые... и клетчатка((, свекла и морковь тоже не идут. Арбуз, дыня, яблоки, груши, виноград... то демпинг, то пучит безумно.
А мне наоборот клетчатку надо... Я уже подсела на клизмы, атонию кишечника получила... В общем пытаюсь нормализовать питание- не получается у меня... Не знаю, что есть. Салатик овощной очень хочется ((( А как поешь- сама не рада, как воздушный шарик... Очень редко и немного ем.
Вроде и рада бы правильно питаться, а чем? Овощной суп постный, рагу тоже овощное... рис, уже устала от этого.
Бактерии пробовала, энзимы тоже. Как то эффект не очень наблюдаю. Лучше не становится.
Врачи как то пессимистично относятся, говорят это не лечится.
Думаете, что я сюда на форум приполза, за советами и опытом, конечно...
Может что полезного почерпну и хоть как-то свою жизнь облегчу.

Лия
08.08.2017, 20:07
Спасибо, Dali.


Операция СЛИВ сама в себе несет принципиальный дефект по развитию ГПОД и изжоги. Как красиво сказали бы философы, эта проблема имманентно присуща этой операции. Дело в том, что технология операции СЛИВ подразумевает обязательное пересечение почти всех связок желудка, удерживающих его в правильном положении. После этого из желудка получается прямая труба, которая почти никак не фиксирована. Желудок просто висит на пищеводе. А пищевод, как мощная пружина, затягивает желудок наверх, в средостение. Такая ситуация развивается не менее чем у 50% пациентов после этой операции.

Далеко не всегда перемещение желудка из средостения обратно в живот (то есть устранение грыжи) решает эту проблему. Ведь связки желудка восстановить невозможно, и желудок может опять оказаться в грудной клетке. В этом случае большинство бариатрических хирургов в мире рекомендует переделывать операцию СЛИВ в шунтирование по Ру. Этот вид шунтирования чаще всего снимает изжогу даже при наличии ГПОД (в 90-95% случаев).

Тем не менее, ничего 100% в медицине нет. Вероятность, что изжога останется даже после шунтирования по Ру, составляет примерно 5-10%. Принимая решение, надо исходить из того, что 90% намного больше 10%.

Спасибо, буду думать. Попытаюсь без операции обойтись. Еще годик форы дам себе. Хотя, уж очень устала, но шунтирования, честно говоря, боюсь. Мне и СЛИВа по горло хватает.
Может что еще придумают для СЛИВчиков.

Karlson
08.08.2017, 23:12
Как уменьшить (или даже совсем убрать) изжогу во время лежания - сразу и без лекарств (http://forumy.ca/viewtopic.php?t=6438)

Natali_M
09.08.2017, 10:24
Как антибиотик может помочь? Омез и ему подобные понижают кислотность, что в свою очередь ведет к ... вставлю кусочек:
"Кислота в желудке обладает антисептическим, бактерицидным действием и при недостатке кислоты в желудочном секрете, защитные механизмы существенно ослабевают, поэтому в кишечник человека, зачастую попадают микроорганизмы, изменяющие его микрофлору. Поэтому расстройства кишечника, такие как запор или понос - частые симптомы пониженной кислотности желудка.
Бродильные процессы в кишечнике приводят к болям от скопления газов в кишечнике, вспучиванию, вздутию живота, метеоризму, урчанию. Не полное усвоение белков создает в желудке концентрацию продуктов распада, которые токсически действует на весь организм, снижая иммунитет.
Кроме нарушения процесса белкового расщепления, также в кишечнике начинают плохо усваиваться все витамины и минералы: Из-за недостатка витаминов становятся сухими и ломкими волосы, ногти слоятся и ломаются, кожа рук и лица становится сухой Анимии - железодефицитная анемия является одним из косвенных симптомов пониженной кислотности в желудке, в сочетании с атрофическим гастритом называется болезнь Аддисон-Бирмера. При аутоиммунном гастрите развивается В12-дефицитная анемия. Угревая сыпь и расширенные сосуды на носу и щеках также часто сопровождает снижение кислотности желудка. Одним из симптомов пониженной кислотности является наличие непереваренных остатков пищи в кале.
При снижении концентрации кислоты в желудке, важнейшие ферменты, такие как пепсин остаются неактивными, поэтому ухудшается или значительно ослабевает процесс переваривания белков. А это очень отрицательно сказывается на всем организме, в кишечнике начинается активный процесс брожения
Источник: http://zdravotvet.ru/simptomy-ponizhennoj-kislotnosti-zheludka-lechenie-norma-kislotnosti
Ну вот это про меня...
В общем, до свиданья сырые овощи, молочка, капуста, бобовые... и клетчатка((, свекла и морковь тоже не идут. Арбуз, дыня, яблоки, груши, виноград... то демпинг, то пучит безумно.
А мне наоборот клетчатку надо... Я уже подсела на клизмы, атонию кишечника получила... В общем пытаюсь нормализовать питание- не получается у меня... Не знаю, что есть. Салатик овощной очень хочется ((( А как поешь- сама не рада, как воздушный шарик... Очень редко и немного ем.
Вроде и рада бы правильно питаться, а чем? Овощной суп постный, рагу тоже овощное... рис, уже устала от этого.
Бактерии пробовала, энзимы тоже. Как то эффект не очень наблюдаю. Лучше не становится.
Врачи как то пессимистично относятся, говорят это не лечится.
Думаете, что я сюда на форум приполза, за советами и опытом, конечно...
Может что полезного почерпну и хоть как-то свою жизнь облегчу.

Жесть то какая. Так это недопереваривание есть следствие изжоги? Не знала.
Однако подобранные антибиотики с последующей подсадкой бактерий все равно улучшат общее самочувствие. Да, такое не каждый гастроэнтеролог может подобрать. Назначат средство из рекламы, а толку нет. Такое я проходила.
Изжоги не было, могу только посочувствовать.

rodinka
09.08.2017, 12:25
Как уменьшить (или даже совсем убрать) изжогу во время лежания - сразу и без лекарств (http://forumy.ca/viewtopic.php?t=6438)

ВСТАТЬ http://s19.rimg.info/eaaee048e038ad740db763813429b38c.gif (http://smayliki.ru/smilie-1227350055.html)

alina velikay
10.11.2017, 15:03
После СЛИВ+удаление ЖП - постоянная изжога и поносы, постоянно ищу средства улучшить пищеварение, попробовала заменить дорогие таблетки настойкой прополиса на спирту(пузырек 50 мл - 24руб), принимала по 1 ст л 2 раза в день, сначала помогало нормализовать стул, но потом все опять возвращалось, но вот заметила, что исчезла изжога(т.т.т вот уже месяца 3 её нет) именно после прополиса. Попробуйте, может кому то поможет.

Алюша62
10.11.2017, 17:01
Печально, что так вышло. У меня оп наоборот прекратила изжогу сразу, а до этого я ничего не могла съесть, чтобы не «закусить» Гасталом или Фосфалюгелем. Поносов ни до, ни после не было. Пока прошло 10 месяцев, ничего негативного об оп сказать не могу.

bdavid
10.11.2017, 17:11
""""""СЛИВ 1,12,2009 вес 100.6 кг -32кг +14кг - 3кг -7кгЧерез 4 года после ОП - анемия.Оказалось, что:
Железодефицитная анемия является частым послеоперационным осложнением хирургических вмешательств на желудке, включая гастрэктомию и резекцию желудка."""""
Удивительное открытие. Видимо всё что про анемию писали многие, было скрыто от ваших глаз. Особенно у Натальи М, она очень хорошо всё описывала, что и почему с выкладками научными, и многие другие тоже писали.

bdavid
10.11.2017, 18:03
Кстати, возможно железодефицитная анемия у вас развивается на фоне фолиеводефицитной анемиии, она часто прячется в тени железодефицитной, но является основной. И недостаток витамина Б12. У сливов недостаток фолиевой кислоты и Б12 связан с нарушением фактора Касла, и удалением части желудка. Вы анализ на фолиевую кислоту сдавали? и на б12?

illussia
10.11.2017, 19:30
по поводу анализов. Изжога при сливе не новость, а про понос даже при удаленном желчном не понятно. Гастроэнтеролог назначал капрологию?

АНА
10.11.2017, 21:00
Давид, Алина про ЖДА не сейчас написала. Это у нее давно подпись такая.

Кстати, про ЖДА. Малышева сегодня сказала, красное вино не дает усваиваться железу. Так что нельзя его пить с мясом. Да и вообще с ЖД-анемией нельзя. Может кому-то инфо пригодится.

bdavid
10.11.2017, 21:02
Давид, Алина про ЖДА не сейчас написала. Это у нее давно подпись такая.

Ну значит, напомним вновь идущим. Что такое возможно. Всё рано не удаляется.

Иеланта
13.11.2017, 17:21
Друзья, вопрос насчет изжоги! Очень надеюсь на ответ хирургов, однако и мнения СЛИВов, особенно со стажем, хочется тоже услышать.

СЛИВ 18.05.2015, то есть на данный момент больше двух лет. За эти два года был удален желчный, что, думаю, добавило масла в огонь. Сразу же после операции была изжога (как положено всем, первый месяц я пила Париет, потом пыталась закончить его пить, но сразу появлялась сильнейшая изжога, я долго мучилась пить-непить, но в итоге вот больше двух лет сижу на ежедневном приеме рабепразола 20 мг и не могу перестать его пить, т.к. сразу возвращается изжога).

Слив 21.10.2014.пару раз была изжога..не обращала внимание на что такая реакция.Пока вроде нормально все.изжога периодически была и до операции.

Natali_M
14.11.2017, 12:52
Редко, по памяти и в куче других анализов делаю В9 и В12. Они уверенно стоят у нижней границы последние три года и не падают, но и не растут. Если сравнивать с 5 летней давностью после приема бариатрического В9 и В12, то они упали совсем-совсем, а по норме все ок.
А вот кальций еще меньше стал 1,80 общий и 0,89 ионизированный и эти цифры бесят на фоне приема всех положенных таблеток.
Витамины В смогли мне скомпенсировать хотя бы на 5 лет, а кальций уже больше года так и не могу привести в норму.
И я даже не знаю, за что мне такое такой опыт и зачем он мне нужен и для каких целей мне знать, когда хуже я себя ощущаю, когда анемия и тупо садится батарейка или когда постоянная судорога по лицу и возможна тетания (поимела такой опыт или опыт меня).

bdavid
14.11.2017, 13:10
Кальции совсем не подымаются, даже на фоне приёма спец препаратов???

Natali_M
15.11.2017, 10:43
Упало на фоне отмены. 2 недели отмены и дальше капаю и глотаю. Видимо теперь это пожизненно.

Светлуна
16.11.2017, 08:07
А что, разве были мысли или иноформация, что это не пожизненно?

Natali_M
16.11.2017, 09:47
А что, разве были мысли или иноформация, что это не пожизненно?
Конечно. Я же не шунт.

Светлуна
16.11.2017, 10:06
Я бы изначально подумала о том, что количество еды уменьшается раз в 5 минимум, соответсвенно количество витаминов тоже. Это и при сливе, мне пришло бы в голову. Но я могу ошибаться, конечно.

bdavid
16.11.2017, 10:41
Светлуна, там другая причина.

Светлуна
16.11.2017, 10:54
Возможно. Это я на своём обывательском уровне так соображаю. Могу ошибаться, естественно.

Лия
12.05.2018, 20:24
Добрый вечер, всем. Вопрос к докторам... Может не в этой теме? Если ошиблась -перенаправьте меня, пожалуйста.
Хотела бы уточнить про операцию по восстановлению клапана (для устранения изжоги): какое именно обследование нужно для окончательного принятия решения о целесообразности операции?

АНА
13.05.2018, 09:09
Пока доктора не ответили, кину ссылку, может пригодится)) http://forum.ves.ru/showthread.php?t=5406

V. Fedenko
13.05.2018, 20:02
Добрый вечер, всем. Вопрос к докторам... Может не в этой теме? Если ошиблась -перенаправьте меня, пожалуйста.
Хотела бы уточнить про операцию по восстановлению клапана (для устранения изжоги): какое именно обследование нужно для окончательного принятия решения о целесообразности операции?

Должно быть минимум два исследования:
1. рентген пищевода и желудка в динамике
2. гастроскопия

Malinkaa
25.08.2018, 22:45
Изжога вещь не приятная и бороться с ней сложно, для меня диеты различные это просто ужас, люблю вкусненько поесть, а как бесплатное приложение всегда изжога. И таблетки пробовала и чаи разные, но вот прям ВАУ эффекта не замечала. А вот где то на форуме нашла пост про воду Зайечицкая горькая , и решила тоже попробовать, уж сильно расхваливали эффект. И действительно эффект супер, что такое изжога??? Лично я пару месяцев не знаю что это такое)

Julia S
04.01.2019, 13:02
Девочки! Вчера слив был. Изжога страшная , омепрозол никак не помогает. Дали типа альмагель, так на 10 мин легчает и всё.что делать? Что у них ещё просить? Очень больно...

Светлуна
04.01.2019, 13:04
Девочки! Вчера слив был. Изжога страшная , омепрозол никак не помогает. Дали типа альмагель, так на 10 мин легчает и всё.что делать? Что у них ещё просить? Очень больно...
Может, нольпазу попробовать? Это тот же омез, только европейского производителя. Я индийский и Белорусский дааже не покупала.

Оксана Юрьевна
04.01.2019, 15:01
Девочки! Вчера слив был. Изжога страшная , омепрозол никак не помогает. Дали типа альмагель, так на 10 мин легчает и всё.что делать? Что у них ещё просить? Очень больно...

Попросите рабепразол ! Он вроде сильнее! Вы же врачам говорите , а то Выпишут и останетесь одна со своей проблемой

Valentine
24.01.2019, 12:32
Интересно у вас тут всё получается

Valentine
24.01.2019, 12:39
Девочки! Вчера слив был. Изжога страшная , омепрозол никак не помогает. Дали типа альмагель, так на 10 мин легчает и всё.что делать? Что у них ещё просить? Очень больно...
А вы читали вообще рекомендации после операции? После операции то ли месяц, то ли два нужно пить ежедневно по 1 таблетке Париет 20 мг. Будьте внимательнее, это ведь важно... Омез крайне слабый для таких вещей, мне Омез стал помогать только спустя примерно год-полтора.

И не экспериментируйте с нольпазой и тд - можете конечно отправиться к это путешествие экспериментов, но зачем. Есть разные действующие вещества, самое сильное на данный момент это рабепразол. С рабепразолом есть разные препараты - из самых дешевых и более-менее эффективных мне понравилась Берета. Париет очень дорогой, но он и очень эффективный, после операции я несколько месяцев пила именно его, т.к. бережно относилась к новоиспеченному желудку. Потом перешла на Берету и пила очень долго её ежедневно. (отмечу, что всё это в дозировке 20 мг)

Далее, параллельно с Париетом/Беретой я имела под рукой всегда Гевискон Дуо (или не Дуо, обычный тоже хороший) - мне нравились не таблетки, а именно жидкая суспензия. Очень удобно суспензия в саше (пакетики одноразовые), всегда можно с собой носить. Также бутылку Гевискона ставила возле кровати, т.к. изжога может страшно накатить ночью. Гевискон в целом помогает, если такая ситуация, что вроде бы Париет/Берету выпили утром (да, я пила именно утром одну таблетку, обычно хватало на день), но в какой-то момент все равно появилась изжога - вот именно такие приступы хорошо снимает.
Когда начнете нормально есть - не забывайте, что всё, что хотя бы потенциально может вызывать изжогу, с большой вероятностью и будет её вызывать у вас, поэтому не ешьте это всё.

Берегите себя и будьте внимательнее.

АНА
24.01.2019, 15:59
У меня, например, изжогу может вызвать все проглоченное. Чаще всего-вода, выпитая натощак))

Julia S
24.01.2019, 18:54
Спасибо за советы в теме. Я не в России живу, таких препаратов не знаю. Принимаю то что доктор выписал . Здесь все почти по рецепту. Пока помогает этот препарат-Омепразол.Замечаю что тож может быть изжога просто на воду, и сейчас даже на таблетки, любые при том.Скоро первый визит к доктору после оп, буду разговаривать по этому поводу конечно.

Евгения А
21.05.2019, 09:31
Вадим Викторович, добрый день! Прочитала статью, ссылочку на которую Вы давали про длительный прием ИПП. Скажите, а почему длительный прием ИПП в целом хуже при наличии изжоги по сравнению с переделкой в ЖШ? Ведь что на ИПП, что при ЖШ всасываемость витаминов и микроэлементов страдает еще больше, нежели при СЛИВе. Но у ЖШ плюсом еще масса рисков в самой операции, после нее, увеличение риска демпинг-синдрома, не меньшее нарушение в микробиотической сфере и т.д. И, насколько я понимаю, ЖШ так же не является гарантией избавления от изжоги при слабости кардиального сфинктера? Объясните, пожалуйста.))

Я из Красноярска, оперировалась у Чайкиных, СЛИВу год (23.05.18), изжога, ежедневно нольпаза 20мг - на ней обычно изжоги нет, появляется в межсезонье только,похудела до нормы. На ФГС сказали, что сфинктеры не смыкаются - кардиальный точно, вероятно и превратник, тк в желудке полно желчи. Грыж не находили раньше, не находят и сейчас. Несмыкаемость кардия отмечали и раньше, до операции. На ИПП сижу уже много лет по причине многолетней изжоги. Переделывать в шунт не хочу в связи с написанным выше, да и снова на операцию не хочется. Прочитала здесь где-то про усиление клапана пермаколом, но мои доктора говорят, что не факт, что это даст результат, вероятность низкая. Заранее благодарна за ответ.))

Olga09084
28.06.2019, 11:55
Операция СЛИВ сама в себе несет принципиальный дефект по развитию ГПОД и изжоги. Как красиво сказали бы философы, эта проблема имманентно присуща этой операции. Дело в том, что технология операции СЛИВ подразумевает обязательное пересечение почти всех связок желудка, удерживающих его в правильном положении. После этого из желудка получается прямая труба, которая почти никак не фиксирована. Желудок просто висит на пищеводе. А пищевод, как мощная пружина, затягивает желудок наверх, в средостение. Такая ситуация развивается не менее чем у 50% пациентов после этой операции.

Далеко не всегда перемещение желудка из средостения обратно в живот (то есть устранение грыжи) решает эту проблему. Ведь связки желудка восстановить невозможно, и желудок может опять оказаться в грудной клетке. В этом случае большинство бариатрических хирургов в мире рекомендует переделывать операцию СЛИВ в шунтирование по Ру. Этот вид шунтирования чаще всего снимает изжогу даже при наличии ГПОД (в 90-95% случаев).

Тем не менее, ничего 100% в медицине нет. Вероятность, что изжога останется даже после шунтирования по Ру, составляет примерно 5-10%. Принимая решение, надо исходить из того, что 90% намного больше 10%.
"Операция СЛИВ сама в себе несет принципиальный дефект по развитию ГПОД и изжоги. Как красиво сказали бы философы, эта проблема имманентно присуща этой операции". Когда пациентыприходят на консультации по вопросу операции СЛИВ им рассказывают этот факт? Что через определенное время высока возможность развития ГПОД? Сколько читала информации по осложнениям бариатрических операций НИГДЕ ГПОД не указана как хотя бы отдаленное возможное осложнение ни в СЛИВе ни в бандаже.....

Лолик
29.08.2019, 23:17
Изжога появляется только на мяту и ментоловые сигареты)

Merdoc
02.10.2019, 15:33
У меня и после 5,5 лет изжога появляется, до оп вообще проблем не было с этим :(

andrianno
02.10.2019, 22:16
Делал гастроскопию??? Может это рефлюкс
У меня началась изжога три года назад.. недавно сделал гастро.. итог рефлюкс и грыжа пищевода , буду делать шунт..

Mauricia
31.03.2020, 15:20
Мне мои доктора сказали, что если рабепразол-сз даже на 50% помогает (а мне помогает на 80-90%), то показаний к операции нет. Так как сама операция на ГПОД и иные анатомические нарушения не даст эффективности более, чем на 30-40%.

Faina-
19.01.2022, 13:40
Мне мои доктора сказали, что если рабепразол-сз даже на 50% помогает (а мне помогает на 80-90%), то показаний к операции нет. Так как сама операция на ГПОД и иные анатомические нарушения не даст эффективности более, чем на 30-40%.

При хронической ГЭРБ (ГПОД ГЭРБ) в настоящее время предпочтение отдается ингибиторам протонной помпы последнего поколения, в том числе и препарату Рабепразол-СЗ. А в целом средствам с действующим веществом "рабепразол натрия". Еще несколько назад это редко назначали, потому что был только Париет. Потому что он очень дорогой, хоть и отлично помогает. А продажа недорогих препаратов рабепразола позволила их назначать более часто.