PDA

Просмотр полной версии : Минишунтирование и другие технические варианты операции



V. Fedenko
27.12.2016, 00:23
Начало пути. Сомнения.

Выбор операции.
Всем доброго времени суток.
Еще неделю назад была уверена в правильности своего выбора. Мини шунтирование!!!
Но чем ближе ОП, чем больше информации черпаю из Ваших дневников, тем больше взрыв мозга.
За информацию ВСЕМ низкий поклон.
Девочки и мальчики, помогите разобраться. Пожалуйста!!!
Итак, исходные данные: 49 лет, 170 см, 138 кг.
Желчный пузырь в наличии, без патологии.
Проблем со снижением гемоглобина ввиду ежемесячной ее потери женской половиной населения НЕТ. Гемоглобин стабилен.
Правильно ли я поняла, что мини-шунтирование больше подходит тем, у кого уже удален желчный. Это страхует от заброса желчи в желудок и пищевод.
В противном случае - перетягивание каната. Кто кого? Шунт по быстрому забьет камнями желчный (и АДЬЮ!!!) или желчный спровоцирует метаплазию слизистой желудка? Последствия плачевны...
Идем дальше... ОП сделали, постройнели, красотищу навели!!!!
НО, красота там, где есть здоровье. Значит, постоянный контроль нехватки микроэлементов. Железо и кальций - антагонисты. Железо мне, типа, не нужно. А кальций лучше усваивается в присутствии желчи, точнее витамин Д3.
Вроде получается, обычный шунт нужен. Понимаю, два анастомоза хуже, чем один. А что делать?
Читала, что обычный шунт тоже дает провокацию желчекаменной болезни. А вдруг пронесет?
Может вообще слив сделать? Понимаю, что мне его маловато будет. Зато в дальнейшем только контроль В12? Кальций ежедневно не глотать...
Моя цель 85 кг. Сумею ли этот вес на сливе удержать?
Очень рассчитываю на мнение Гуру, форумчан со стажем.
Все ли факторы я учитываю?
Заранее спасибо.


Дорогие пациенты, позвольте немного прокомментировать ваши вопросы:


Правильно ли я поняла, что мини-шунтирование больше подходит тем, у кого уже удален желчный. Это страхует от заброса желчи в желудок и пищевод.

Неправильно. Наличие или отсутствие желчного пузыря никак не влияет на заброс желчи в желудок и пищевод. Желчь вырабатывается печенью, а не желчным пузырем. Пузырь тут вообще не причем. На такой заброс влияет только отсутствие второго анастомоза, который делается при стандартной операции желудочного шунтирования по Ру, и не делается при минишунтировании. Собственно, функция этого второго анастомоза и заключается в создании невозможности такого заброса. Если второго анастомоза нет, заброс желчи в желудок гарантирован. Другое дело, что до пищевода желчь доходит не у всех, и соответственно клинические проявления такого заброса бывают не у всех.


В противном случае - перетягивание каната. Кто кого? Шунт по быстрому забьет камнями желчный (и АДЬЮ!!!) или желчный спровоцирует метаплазию слизистой желудка? Последствия плачевны...

Здесь два отдельных вопроса.

1. Развитие камней в желчном пузыре возможно в одинаковой степени при всех шунтирующих операциях (стандартное ЖШ, минишунирование, БПШ и SADI). Причиной развития камней в желчном пузыре является именно отключение прохождения пищи через 12-перстную кишку. То есть, чтобы уменьшить вероятность такого явления, надо делать операцию, при которой прохождение пищи через 12-перстную кишку сохраняется (это СЛИВ или еще одна новая операция - bipartion).

2. Заброс желчи в желудок после минишунтирования бывает не от желчного пузыря, а от прямого соединения кишки (по которой течет желчь) с малым желудком. Заброс желчи в желудок имеется у всех 100% пациентов после минишунтирования, соответственно развитие метаплазии теоретически возможно у всех таких пациентов. На практике это встречается редко, но все-же бывает. Если у вас нормально с английским, посмотрите это: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27909875


Может вообще слив сделать? Понимаю, что мне его маловато будет. Зато в дальнейшем только контроль В12? Кальций ежедневно не глотать...

Действительно, поскольку СЛИВ не выключает кишечник из прохождения пищи, развитие дефицита витаминов и микроэлементов при нем в целом меньше, чем после любых шунтирующих операциях. Тем не менее, все равно возможно.


Моя цель 85 кг. Сумею ли этот вес на сливе удержать?

Этого вам никто не скажет. Мы никогда не знаем, что будет с конкретным пациентом после любой операции. Все наши рассуждения основываются на средних цифрах. В среднем после шунтирующих операций стабильность поддержания сниженного веса больше, чем после СЛИВа.


А еще, у меня идея фикс. Мне кажется, что минибайпасс дает возможность обследования отключенной части желудка. Вот чисто теоретически ведь такое возможно?

Действительно, теоретически возможность залезть гастроскопом в обратном направлении в отключенный желудок после минишунтирования наверное выше, чем при стандартном шунтировании. Хотя все равно не очень высокая.

Saga
27.12.2016, 13:00
Доктор, спасибо большое! А то у нас столько баталий по поводу желчного, но больше одни предположения.
Но у меня вопрос - почему при слив-е тогда так часты случаи удаления желчного, если кишку не отключают?

АНА
27.12.2016, 17:25
Присоединяюсь к вопросу, т.к. именно сейчас меня настигла эта проблема, через полгода после Слива.

garmy
28.12.2016, 06:40
А что за новая операция (bipartition?) , при которой 12-ти перстная сохраняется?

V. Fedenko
28.12.2016, 07:57
А что за новая операция (bipartition?) , при которой 12-ти перстная сохраняется?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3921657/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3921657/bin/gr1.jpg

Алюша62
28.12.2016, 09:37
Ой, а мне кажется, что так проще к кишке прилепиться (извините за выражение), никаких шунтов, я права? А Вы её уже делаете? Что по цене? Спасибо за Ваши неустанные заботы о наших организмах! Сто раз спасибо!

Елена многодетная
28.12.2016, 10:06
Ой, а мне кажется, что так проще к кишке прилепиться (извините за выражение), никаких шунтов, я права? А Вы её уже делаете? Что по цене? Спасибо за Ваши неустанные заботы о наших организмах! Сто раз спасибо!

Я вижу ты все поняла по рисунку)))Жду звонка на скайп))на консультацию

bdavid
28.12.2016, 12:01
Ой, а мне кажется, что так проще к кишке прилепиться (извините за выражение), никаких шунтов, я права? А Вы её уже делаете? Что по цене? Спасибо за Ваши неустанные заботы о наших организмах! Сто раз спасибо!
Алюша, вспомните о судьбе СЛИВ 2. Тогда тоже девушки толпами шли на эту оп. - и главное было - всё обратимо, ничего не отрезают. Прошло время и... разочарование. Есть результаты у некоторых людей хорошие, но в целом оп. не оправдала себя. Тоже самое и сейчас новая оп. и опять восторг. Погодите тогда дождитесь результатов через несколько лет. Кстати, здесь есть и шунт и анастамоз. Поинтересуйтесь оп. МАГ и СЛИВ-2, найдите старые темы, почитайте.

Алюша62
28.12.2016, 15:53
Нет, Давид, Яя на СЛИВ! Своё решение менять не буду. А Вы думаете, что это хуже ЖШ? Может быть, эта окажется лучше, она же ещё не особо испытанная.

garmy
28.12.2016, 16:04
Вадим Викторович, большое спасибо за ответ! Если смотреть по схеме, то мне это больше напоминает СЛИВ с элементами шунта, возможно промежуточная между СЛИВом и шунтом

bdavid
28.12.2016, 18:17
Нет, Давид, Яя на СЛИВ! Своё решение менять не буду. А Вы думаете, что это хуже ЖШ? Может быть, эта окажется лучше, она же ещё не особо испытанная. ЖШ, например апробирована с 59 года- статистика длинная, слив лет 13 делают в России, БПШ с 79 года, может и лучше будет, чем другие оп. но стоит подождать результатов несколько лет. Тогда и ясно станет. Но доктор же написал, что это операция с гарантированной заброской желчи, т.к. один анастомоз. А оно нужно?

Алюша62
28.12.2016, 18:28
Вы имеете ввиду СЛИВ или новую, не соображу, как по-русски назвать?

bdavid
28.12.2016, 18:29
новую малоизвестную

Алюша62
28.12.2016, 18:42
Скажите, Давид, чтобы почитать Ваши дневники и посмотреть фото и видео нужно подружиться с Вами? Что-то не получается поизучать материалы. Если да, то давайте подружимся. Если не против.

bdavid
28.12.2016, 19:25
Я не веду дневник, это в пустоту. Вы хотите увидеть фото и видео. Я тут выкладывал в теме ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ОП. последние мои фотки загруженны на форум в 2010 году. Давайте дружить. И видео тоже, http://forum.ves.ru/showthread.php?t=4166&page=7

Елена многодетная
28.12.2016, 19:37
Я не веду дневник, это в пустоту. Вы хотите увидеть фото и видео. Я тут выкладывал в теме ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ОП. последние мои фотки загруженны на форум в 2010 году. Давайте дружить. И видео тоже, http://forum.ves.ru/showthread.php?t=4166&page=7

Давид возьму на себя смелость и спрошу,а со мной Вы бы не смогли тоже подружиться?

bdavid
28.12.2016, 19:41
Девушки, я ни кому ни когда не отказывал в дружбе.

Алюша62
28.12.2016, 19:42
Вот спасибо, хорошо!

Елена многодетная
28.12.2016, 21:53
Девушки, я ни кому ни когда не отказывал в дружбе.

Девушки))))))))))))))))) Давид,настроение подняли прям)

Vetochka
29.12.2016, 05:07
Алюша, вспомните о судьбе СЛИВ 2. Тогда тоже девушки толпами шли на эту оп. - и главное было - всё обратимо, ничего не отрезают. Прошло время и... разочарование. Есть результаты у некоторых людей хорошие, но в целом оп. не оправдала себя. Тоже самое и сейчас новая оп. и опять восторг. Погодите тогда дождитесь результатов через несколько лет. Кстати, здесь есть и шунт и анастамоз. Поинтересуйтесь оп. МАГ и СЛИВ-2, найдите старые темы, почитайте.. Давид а почему вы думаете что слив и слив2 имеет большую разницу в результатах? Как мне доктор объяснил слив2 менее травматична а результат тот же. Много от человека будет зависеть. Может я не знаю то что вам известно ? Спасибо

bdavid
29.12.2016, 10:12
Я всю инфу почерпнул из форума, и много раз говорили, что разница имеется. Слив более объективная оп. размер оставляемой трубки возможно предсказать, а при сливе 2 очень всё субъективно. Вот же доктор написал: "На самом деле эта операция максимально зависимая от мастерства хирурга. Никаких стандартов ее выполнения не существует. Это как у художника - каждый видит по своему. У одного получается Джоконда, а у другого - "Черный квадрат" Малевича.
В наших руках она становится все чаще похожей на Джоконду.
Кстати, синюю проволоку мы больше не используем."
По моему всё ясно и понятно. Или мы видим разное. Но и почитайте отчёты сливов 2, кроме того, что у "ничего не отрезают" преимуществ нет. И вопрос в распускании желудка, очень непонятен и я думаю почти не осуществим. Теоретически это возможно, а вот практически, не будет ли от это вреда больше.

Kllava
29.12.2016, 17:27
Вадим Викторович, большое Вам спасибо за подробное объяснение, за наведение порядка в наших головах.
Новая ОП, на мой взгляд полного дилетанта, это вариант реконструкции слива для пациентов с откатом веса.
Получается, если в стандартном ЖШ усвоение питательных веществ снижается на 30%, данный половинчатый вариант даст результат в 15%. Что тоже очень хорошо.
Девочки, Слив-2, на мой взгляд, ОП очень неоднозначная.
Ткани желудка - это мышечные ткани. И возможность возникновения отечности исключать нельзя. Что в этом случае? Движение по "тоннелю" перекрыто полностью?
Второй фактор мне нравится еще меньше. Проведем аналогию прохождения пищи по ЖКТ с течением реки. Наверняка, поток течения пищи пойдёт по кротчайшему пути. Замечу, одному пути.
Что в этом случае происходит со второй складкой? Помогут ли в профилактических целях препараты, принимаемые от пролежней (как при установке баллона), если вероятность попадания данного препарата в складку минимальна?
Не понимаю.

Алюша62
29.12.2016, 17:45
Ну, Инесса, ты углубилась в тему! Если ты решила делать СЛИВ, зачем столько информации другой?

Kllava
29.12.2016, 19:42
Нет, Елена, для себя я слив даже не рассматриваю. Теперь не рассматриваю. А в ноябре хотела сделать именно его и много читала.
А относительно информации, считаю, что по нынешней жизни нет ничего дороже информации.
После здоровья, конечно.

Санюшка
30.12.2016, 16:04
Инесса, ты такая умничка, что так подробно все изучаешь и анализируешь! Далеко не все, пришедшие сюда, так серьезно и ответственно подходят к вопросу выбора ОП для себя... я прям горжусь тобой! Уверенна, что ты сделаешь для себя правильный выбор! И все у тебя будет очень хорошо! С наступающим!!!

Valentines
04.01.2017, 17:37
Скажите кто нибудь знает влияние новой операции bipartition на диабет 2 ?

V. Fedenko
04.01.2017, 18:50
Скажите кто нибудь знает влияние новой операции bipartition на диабет 2 ?

Если у вас нормально с английским, все очень просто:
1. заходите сюда: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
2. в поле поиска вводите оба ключевых слова: bipartition diabetes
3. enter

Дальше читаете все подряд.

Valentines
05.01.2017, 04:34
Ну Яндекс довольно сносно перевёл ....вопрос : делается ли эта операция у вас , как долго она выполняется ? Спасибо за ответ !

Тать-яна
05.01.2017, 12:35
Чем вообще минигастрошунтирование радикально отличается от стандартного ЖШ? Какие плюсы и синусы если сравнить эти ОП между собой?

Saga
05.01.2017, 14:59
Светлуна, я не знаю ваших медикаментов, потому все же переспрошу - типа омеза вы что-то принимаете натощак? и кофе много пьете?
Я, как проблемный пациент с желудком, должна пожизненно принимать пантомед 40мг(аналог омеза) каждое утро как отче наш, раньше был прописан 20мг, через 2 года пост-оп появилась изжога, сделали гастроскопию, отек пищевода и еще какая-то фигня была, назначили 40мг.
Один раз не так давно случился рефлюкс во время дневного сна, я испугалась, спросила у хирурга, он сказал, что скорей всего от кофе и посетовал, что тоже много кофе пьет и получает за это рефлюкс время от времени.
У Йольки было такое в самом начале после оп, не помню что ей советовал ее доктор в плане медикаментов, но спать на высокой подушке было рекомендовано.
Кстати, вспомнила - я как-то в самом начале решила поэкспериментировать и принимать масло оливковое вместо пантомеда - типа тоже ж обвалакивает желудок, была тогда у диетолога на приеме и рассказала ей о том, какая я умная, была жестко отчитана ею за самодеятельность, что-то связано как раз с выбросом желчи, но вот точно уже не вспомню. Если есть возможность, проконсультируйтесь все же лучше со своим хирургом.

V. Fedenko
09.01.2017, 08:28
Чем вообще минигастрошунтирование радикально отличается от стандартного ЖШ? Какие плюсы и синусы если сравнить эти ОП между собой?

Минишунтирование - это операция, при которой не делается второй анастомоз, функцией которого является предотвращение заброса желчи и сока поджелудочной железы в желудок. Кишка, по которой движется желчь, при этом напрямую соединяется с желудком.

Преимущества минишунтирования:
1. Операция технически проще, чем стандартное шунтирование
2. Она более кратковременная
3. Ее легче переделывать в другие операции

Недостатки:
Возможность заброса желчи и сока поджелудочной железы в желудок и в пищевод.

Тать-яна
10.01.2017, 14:24
Уважаемейший доктор, спасибо за ответ!! Как часто тут пишут, "если сам док ответил, хорошая примета!"..)
Получается, если в предоперационном обследовании обнаружена желчь в желудке при гастроскопии, то минишунтирование противопоказано?? а я было уже остановилась на этом виде операции..(

Санюшка
10.01.2017, 16:08
Уважаемейший доктор, спасибо за ответ!! Как часто тут пишут, "если сам док ответил, хорошая примета!"..)
Получается, если в предоперационном обследовании обнаружена желчь в желудке при гастроскопии, то минишунтирование противопоказано?? а я было уже остановилась на этом виде операции..(
У меня в предоперационном обследовании (при гастроскопии) была обнаружена желчь в желудке... но врач сказал, это ничего не значит... Сделала ОП минишунтирование 2 месяца назад. Мой хирург сказала, что могут быть забросы в первые недели после ОП, но потом не должно быть! Ни разу не было никаких забросов, может, конечно у меня еще все впереди... но не хочу даже об этом и думать... Это бывает редко у кого и надеюсь я не попаду в этот процент побочки :) Читая дневники и общаясь с другими бариатриками, пришла к выводу, что эти забросы бывают, как у мини, так и у классических шунтов... а так же и у сливов...

bdavid
10.01.2017, 16:39
Не много не так. Рефлюкс и заброс желчи насколько понимаю разные вещи. У сливов заброса желчи не должно быть, т.к. сохранён клапан, у ЖШ тоже, наверное трудно это сделать из-за того, что желчь, и маленький желудочек далеко разведены. Остаётся МГШ, там эта вероятность выше, но думаю, это связано ещё и с типом питания. т.е чем больше выбрасывается желчи например на жирное, тем выше вероятность. Доктор поправит, надеюсь меня.

Тать-яна
13.07.2017, 15:29
Недостатки:
Возможность заброса желчи и сока поджелудочной железы в желудок и в пищевод.
Если желчь в желудке будет присутствовать на 100 процентов после минигастрошунтирования, то получается, что это потенциально опасная операция, ведь нет ничего хуже, чем соединение кислотной и щелочной среды..

Тать-яна
13.07.2017, 15:35
2. Заброс желчи в желудок после минишунтирования бывает не от желчного пузыря, а от прямого соединения кишки (по которой течет желчь) с малым желудком. Заброс желчи в желудок имеется у всех 100% пациентов после минишунтирования, соответственно развитие метаплазии теоретически возможно у всех таких пациентов. На практике это встречается редко, но все-же бывает. Если у вас нормально с английским, посмотрите это: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27909875

окончательных результатов даже на крысах, так поняла, ещё нет..

Лиана
07.10.2017, 18:14
Добрый вечер, доктор! Две недели назад сделали операцию мне минигастошунтирование, проблем нет никаких, кроме бешенного аппетита и то, что я еще не грамма не сбросила(( может со мною что то не так ? Может ли быть такое, что я вообще после этой операции не похудею? Ответьте пожалуйста! Спасибо!