PDA

Просмотр полной версии : Лапороскопия или разрез??



Елена многодетная
22.12.2016, 10:46
Вот нашла статью,плюсы и минусы.Хотелось бы услышать мнение знающего человека
Прогресс в медицине не стоит на месте, уже более 25-и лет в хирургию прочно вошла новая технология – лапароскопия или операции через проколы. Лапароскопия почти полностью вытеснила операции через разрез при желчнокаменной болезни, в гинекологии и при некоторых других несложных операциях.

Шунтирование желудка – благодаря своей высокой эффективности, низкому проценту осложнений и отсутствию необходимости выполнения повторных операций, является наиболее часто выполняемой операцией в мировой и в моей практике. 9 из 10 наших операций – шунтирование желудка.

Шунтирование желудка – сложная операция. И как бы не была привлекательна лапароскопическая технология, безопасность и полнота выполнения с ее помощью шунтирования желудка можно поставить под сомнение. Имея опыт выполнения более 200 операций шунтирования желудка мне бы хотелось помочь Вам объективно взглянуть на вопрос, как выполнять операцию: лапароскопически или через небольшой разрез.



Мини-доступ

Лапароскопия

Сложность манипулирования во время операции

Разрез - Все под контролем. Каждый этап можно уверенно проконтролировать руками (самый чувствительный инструмент)

Лапороскопия - -Все манипуляции выполняются специальными инструментами. Объективные сложности в контроле на всех этапах операции.

Время операции

Разрез - 1,5 часа

Лапороскопия - 3-4 часа

Время нахождения в клинике

Разре - 4-5 дней

Лапороскопия - 3-4 дня

Восстановительный период

Разрез - 2-3 недели

Лапороскопия - 1-2 недели

Количество осложнений

Разрез -Меньше тяжелых осложнений, больше осложнений со стороны раны.

Лапороскопия - Больше осложнений во время и сразу после операции

Применения медицинского клея для укрепления «слабых мест»

Разрез - Выполняется

Лапорскопия - Невыполняется

Использование большого количества дорогих, одноразовых материалов

Разрез - Не требуется

Лапороскопия - Обязательное условие

Усановка дренажей

Разрез - Очень редко

Лапороскопия - Всегда

Косметичность

Разрез - 1 разрез – 12 см

Лапороскопия - 4-6 разрезов 0,5-2 см

Одновременное удаление желчного пузыря

Разрез - Возможно, при наличие желчнокаменной болезни

Лапороскопия - Как правило, не выполняется. Требуется повторная операция

Установка бандажа на «малый» желудочек (важное условие хорошего снижения веса, и удержания его надолго)

Разрез - Легко устанавливается, сохраняя постоянным диаметр перехода из «малого» желудочка в кишку

Лапороскопия - Трудновыполнимо, как правило никогда не выполняется

Подъем с постели после операции.

Разрез-В первый день

Лапороскопия - В первый день

Средняя стоимость в России

Разрез - Около 100 тысяч рублей !!!

Лапороскопия - Более 200 тысяч рублей

PS: Шунтирование желудка очень эффективная операция. Операция через небольшой разрез более безопасна, наложение бандажа на «малый» желудочек без сомнения улучшает результаты операции, при этом цена самая доступная, а срок реабилитации после операции одинаковый.

Saga
22.12.2016, 12:04
Врачи этого сайта как-то раз ответили на подобный вопрос - Кто как умеет, тот так и делает. Кто умеет лапаро и имеет все необходимое для лапароопераций, и выполняет лапаро. Искать плюсы и минусы каждой оп - как-то....неумно или неэтично, так скажем. Если б разрез был аналогичен лапаро по выполнению и восстановлению, зачем бы все уходили от разрезов, реали б себе да и резали. Яшков тоже делает разрезы при бпш, но он не говорит, что это безопасней.
Мужу удаляли камни из почки, у него почка зеркально расположена и лапаро не смогли, сделали разрез на животе, небольшой, аккуратный, но восстанавливался он очень долго и шов до сих пор тянет и ноет на смену погоды. И это все же шов, который останется с ним на всю жизнь. А я после лапаро жш скакала уже через 3 дня по дому, и дырочки через 2 года от лапаро было не найти.
И про время операций.... у меня в выписке написано, что оп длилась 45 мин. Откуда всегда цифирь в несколько часов?

Saga
22.12.2016, 12:07
Да, добавлю - единственный плюс - это разница в цене. Если б я делала за свои деньги, то наверняка бы тоже очень сомневалась, нужно ли мне в 2 раза переплачивать за то же самое по сути. Но и надо помнить, что скупой платит дважды. Я бы смотрела не на цену, а на результат. Найдите пациентов этого доктора и пообщайтесь с ними.

Елена многодетная
22.12.2016, 12:20
Алюш я тот сайт наизусть знаю))так как собиралась там оперироваться,но вчера вот девочки мне предложили и другие варианты. Полостную не хочется,но при том описании получается,что при полостной можно клеем промазать проблемные места и поставить бандажик.Ну это я делюсь с Вами тем,что меня привлекло. Не хочу конечно резать животик))

Saga
22.12.2016, 12:30
Елена, все я прекрасно понимаю, я вообще к деньгам бережно и с любовью отношусь, не люблю их просто так тратить. Но тут вопрос не 200 тысяч, а 50 - подумайте, исходя из этого - стоит ли лапаро этих денег. Понимаете, ведь мы рассуждаем в теории, а гарантии вам никто не даст, что у вас после лапаро все будет хорошо и замечательно. Мне вырезали аппендицит 20 лет назад, я тяжело тогда восстанавливалась, все же полостная оп это сложней. Но, с другой стороны, у нас на сайте есть много пациентов доктора Яшкова с разрезами, все живы и здоровы. Если доктор мастер своего дела, пациенты довольны, вы знаете на что вы идете, после оп получите поддержку от семьи, почему бы и нет. Но все хорошо обдумайте, я в таких случаях выписываю на листочек все + и -, и думаю.

Елена многодетная
22.12.2016, 12:37
Елена, все я прекрасно понимаю, я вообще к деньгам бережно и с любовью отношусь, не люблю их просто так тратить. Но тут вопрос не 200 тысяч, а 50 - подумайте, исходя из этого - стоит ли лапаро этих денег. Понимаете, ведь мы рассуждаем в теории, а гарантии вам никто не даст, что у вас после лапаро все будет хорошо и замечательно. Мне вырезали аппендицит 20 лет назад, я тяжело тогда восстанавливалась, все же полостная оп это сложней. Но, с другой стороны, у нас на сайте есть много пациентов доктора Яшкова с разрезами, все живы и здоровы. Если доктор мастер своего дела, пациенты довольны, вы знаете на что вы идете, после оп получите поддержку от семьи, почему бы и нет. Но все хорошо обдумайте, я в таких случаях выписываю на листочек все + и -, и думаю.

Поэтому и думала,можеет знающий человек отпишется и скажет действительно ли все так,как в табличке. Мне не хочется разреза,но получается,что сама операция с разрезом более качественной что ли. Лапороскопия у меня была))шрамики есть. В общем в голове бардак)Сегодня опять буду звонить хирургам.
А где я могу найти людей,у кого был разрез? Еще плохо тут ориентируюсь и не могу понять как дневнички писать и как фото девочек смотреть))) Зеленая еще))

V. Fedenko
22.12.2016, 13:42
Вот нашла статью,плюсы и минусы.Хотелось бы услышать мнение знающего человека
Прогресс в медицине не стоит на месте, уже более 25-и лет в хирургию прочно вошла новая технология – лапароскопия или операции через проколы. Лапароскопия почти полностью вытеснила операции через разрез при желчнокаменной болезни, в гинекологии и при некоторых других несложных операциях.

Шунтирование желудка – благодаря своей высокой эффективности, низкому проценту осложнений и отсутствию необходимости выполнения повторных операций, является наиболее часто выполняемой операцией в мировой и в моей практике. 9 из 10 наших операций – шунтирование желудка.

Шунтирование желудка – сложная операция. И как бы не была привлекательна лапароскопическая технология, безопасность и полнота выполнения с ее помощью шунтирования желудка можно поставить под сомнение. Имея опыт выполнения более 200 операций шунтирования желудка мне бы хотелось помочь Вам объективно взглянуть на вопрос, как выполнять операцию: лапароскопически или через небольшой разрез.



Мини-доступ

Лапароскопия

Сложность манипулирования во время операции

Разрез - Все под контролем. Каждый этап можно уверенно проконтролировать руками (самый чувствительный инструмент)

Лапороскопия - -Все манипуляции выполняются специальными инструментами. Объективные сложности в контроле на всех этапах операции.

Время операции

Разрез - 1,5 часа

Лапороскопия - 3-4 часа

Время нахождения в клинике

Разре - 4-5 дней

Лапороскопия - 3-4 дня

Восстановительный период

Разрез - 2-3 недели

Лапороскопия - 1-2 недели

Количество осложнений

Разрез -Меньше тяжелых осложнений, больше осложнений со стороны раны.

Лапороскопия - Больше осложнений во время и сразу после операции

Применения медицинского клея для укрепления «слабых мест»

Разрез - Выполняется

Лапорскопия - Невыполняется

Использование большого количества дорогих, одноразовых материалов

Разрез - Не требуется

Лапороскопия - Обязательное условие

Усановка дренажей

Разрез - Очень редко

Лапороскопия - Всегда

Косметичность

Разрез - 1 разрез – 12 см

Лапороскопия - 4-6 разрезов 0,5-2 см

Одновременное удаление желчного пузыря

Разрез - Возможно, при наличие желчнокаменной болезни

Лапороскопия - Как правило, не выполняется. Требуется повторная операция

Установка бандажа на «малый» желудочек (важное условие хорошего снижения веса, и удержания его надолго)

Разрез - Легко устанавливается, сохраняя постоянным диаметр перехода из «малого» желудочка в кишку

Лапороскопия - Трудновыполнимо, как правило никогда не выполняется

Подъем с постели после операции.

Разрез-В первый день

Лапороскопия - В первый день

Средняя стоимость в России

Разрез - Около 100 тысяч рублей !!!

Лапороскопия - Более 200 тысяч рублей

PS: Шунтирование желудка очень эффективная операция. Операция через небольшой разрез более безопасна, наложение бандажа на «малый» желудочек без сомнения улучшает результаты операции, при этом цена самая доступная, а срок реабилитации после операции одинаковый.

Полная чушь. Почти ни слова правды. 99% обман пациентов.
1% правды: операцию через разрез можно провести на низшем ценовом уровне.

Kllava
22.12.2016, 15:46
Мне полостную по гинекологии в суперской клинике с отличнейшим послеоперационным уходом делали за 50 тысяч. Болевых синдромов -НОЛЬ. Обработка швов - аховая. Зажило в момент, как на собаке. И цена, замечу, с учетом стоимости предоперационного обследования.
Думаю, полостная на желудке должна стоить где-то также, а не 100 тысяч.

Елена многодетная
22.12.2016, 15:52
Точнее, в этом описании есть кое-что, соответствующее действительности.
Операцию через разрез можно провести на низшем ценовом уровне.

Спасибо,решила лапороскопию)))

- - - Добавлено - - -


Мне полостную по гинекологии в суперской клинике с отличнейшим послеоперационным уходом делали за 50 тысяч. Болевых синдромов -НОЛЬ. Обработка швов - аховая. Зажило в момент, как на собаке. И цена, замечу, с учетом стоимости предоперационного обследования.
Думаю, полостная на желудке должна стоить где-то также, а не 100 тысяч.

110 операция и 12 000 медобследование.Но все же не стала рисковать,муж сказа не уродуй себя и иди на дапороскопию раз так решила)).Завтра сделаю ФГС,лишь бы там все было хорошо

- - - Добавлено - - -


Точнее, в этом описании есть кое-что, соответствующее действительности.
Операцию через разрез можно провести на низшем ценовом уровне.

Не а вообще получается полостные уходят в прошлое? Именно в этом виде хирургии?? Менее травматичные лапороскопия?

АНА
22.12.2016, 18:33
Спасибо,решила лапороскопию
Добавлю, чтобы поменьше терзали сомнения.:unconscious:

Менее травматичные лапороскопия?
Для нас, тяжеловесов, особенно.

А где я могу найти людей,у кого был разрез?
Да, вот, хотя бы juliyasv (http://forum.ves.ru/member.php?u=27954). Ее запись в дневниках последняя.

Елена многодетная
23.12.2016, 08:32
Добавлю, чтобы поменьше терзали сомнения.:unconscious:

Для нас, тяжеловесов, особенно.

Да, вот, хотя бы juliyasv (http://forum.ves.ru/member.php?u=27954). Ее запись в дневниках последняя.

Анна спасибо)))

V. Fedenko
23.12.2016, 14:57
Вот нашла статью,плюсы и минусы.Хотелось бы услышать мнение знающего человека

............Косметичность

Разрез - 1 разрез – 12 см..................

"миниразрез" для бариатрической операции. Бывает и так:
https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedenko/_mypagephoto/h-36.jpg

Елена многодетная
23.12.2016, 15:07
"миниразрез" для бариатрической операции. Бывает и так:
https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedenko/_mypagephoto/h-36.jpg

Какой ужас))) Спасибо Вам огромное.Сегодня сделала ФГС обнаружили гастрит)))) Буду лечить

bdavid
02.02.2017, 01:50
Яна, я офигиваю от таких комментариев. Мы неоднократно обсуждали на форуме ещё в те годы, когда вы об оп. не думали и не слышали. Что вес имеет смысл считать от максимального, а не от сброшенного. Вот такая вот особенность толстяка. Всё в организме настроено на такой вес. И то, что девушка, вовремя решила делать, молодец, не стала ждать, как большинство прооперированых отскока и с гаком. По такой логике если бы я решился на оп, когда сбросил с 160 до 110 самостоятельно, то надо было бы делать слив или бандаж на тот момент? Ничего бы не помогло это, разъел бы. Вот и человек принял такое решение. Теперь по разрезу. Я не спорю, что лапо лучше, но и разрез нормально, почему об этом шумят, только те, кто на него не решился. Ни кто не пишет, что вот с разрезом плохо, нет этого в жалобах, есть на то, что не похудели, перехудели, на кожу, на всё. Может не всё так плохо с разрезом. Поэтому все эти крики, а по другому не назову, преступник и прочее, это из области детского лепета. А вот о квалификации хирурга говорить не буду, не мне судить, есть врачи. И раз допустил такое осложнение, не всё так хорошо. Всего-то надо было продержать человека в больнице подольше.

GANNULYA
02.02.2017, 04:30
Все правильно поняли, я поняла, что могу опять быть 101 кг, а страх растолстеть взял верх. Я просто устала постоянно быть на диете и постоянно контролировать себя.

GANNULYA
02.02.2017, 04:36
Вчера сдала все анализы все в норме, как такое может быть?Кроме Витрум и дюкрей анакапс ничего не пью. Ем только морепродукты, может от краба такие результаты))даже ферритин 85)

АНА
11.06.2017, 12:36
А у вас осознанный выбор открытого разреза? Ведь можно ЖШ сделать и лапороскопически.

АНА
11.06.2017, 12:52
Все дело в мастерстве хирурга. И те врачи, которые в совершенстве владеют лапороскопическим способом проведения операций, не менее качественно сделают, а может и более. Но шрамы-то остаются очень большие при открытом способе. И опять же от хирурга зависит, каким он будет-тонким и чуть заметным или грубым. И также еще и от особенностей вашей кожи. Мое мнение, что шрамы женщин не очень украшают:unconscious:

АНА
11.06.2017, 13:01
По поводу выбора врача. Могу только посоветовать не торопиться и как можно больше прочитать дневников на этом сайте. Здесь есть люди, прооперированные в разных городах и странах. Читайте и делайте собственные выводы.

ZALINA
11.06.2017, 17:06
Сейчас вы находить на сайте конкретных хирургов. Раз сюда попали и тут ищете ответы на вопросы, значит уже с этого можно сделать вывод об этих хирургах. Но есть одно НО... мастерство и большой опыт обойдется для вас дороже, чем операция которую собирались сделать. Если есть возможность заплатить, то конечно это был бы самый лучший выбор

Shagory
24.01.2019, 12:17
Вот нашла статью,плюсы и минусы.Хотелось бы услышать мнение знающего человека
Прогресс в медицине не стоит на месте, уже более 25-и лет в хирургию прочно вошла новая технология – лапароскопия или операции через проколы. Лапароскопия почти полностью вытеснила операции через разрез при желчнокаменной болезни, в гинекологии и при некоторых других несложных операциях.

Шунтирование желудка – благодаря своей высокой эффективности, низкому проценту осложнений и отсутствию необходимости выполнения повторных операций, является наиболее часто выполняемой операцией в мировой и в моей практике. 9 из 10 наших операций – шунтирование желудка.

Шунтирование желудка – сложная операция. И как бы не была привлекательна лапароскопическая технология, безопасность и полнота выполнения с ее помощью шунтирования желудка можно поставить под сомнение. Имея опыт выполнения более 200 операций шунтирования желудка мне бы хотелось помочь Вам объективно взглянуть на вопрос, как выполнять операцию: лапароскопически или через небольшой разрез.



Мини-доступ

Лапароскопия

Сложность манипулирования во время операции

Разрез - Все под контролем. Каждый этап можно уверенно проконтролировать руками (самый чувствительный инструмент)

Лапороскопия - -Все манипуляции выполняются специальными инструментами. Объективные сложности в контроле на всех этапах операции.

Время операции

Разрез - 1,5 часа

Лапороскопия - 3-4 часа

Время нахождения в клинике

Разре - 4-5 дней

Лапороскопия - 3-4 дня

Восстановительный период

Разрез - 2-3 недели

Лапороскопия - 1-2 недели

Количество осложнений

Разрез -Меньше тяжелых осложнений, больше осложнений со стороны раны.

Лапороскопия - Больше осложнений во время и сразу после операции

Применения медицинского клея для укрепления «слабых мест»

Разрез - Выполняется

Лапорскопия - Невыполняется

Использование большого количества дорогих, одноразовых материалов

Разрез - Не требуется

Лапороскопия - Обязательное условие

Усановка дренажей

Разрез - Очень редко

Лапороскопия - Всегда

Косметичность

Разрез - 1 разрез – 12 см

Лапороскопия - 4-6 разрезов 0,5-2 см

Одновременное удаление желчного пузыря

Разрез - Возможно, при наличие желчнокаменной болезни

Лапороскопия - Как правило, не выполняется. Требуется повторная операция

Установка бандажа на «малый» желудочек (важное условие хорошего снижения веса, и удержания его надолго)

Разрез - Легко устанавливается, сохраняя постоянным диаметр перехода из «малого» желудочка в кишку

Лапороскопия - Трудновыполнимо, как правило никогда не выполняется

Подъем с постели после операции.

Разрез-В первый день

Лапороскопия - В первый день

Средняя стоимость в России

Разрез - Около 100 тысяч рублей !!!

Лапороскопия - Более 200 тысяч рублей

PS: Шунтирование желудка очень эффективная операция. Операция через небольшой разрез более безопасна, наложение бандажа на «малый» желудочек без сомнения улучшает результаты операции, при этом цена самая доступная, а срок реабилитации после операции одинаковый.


Прям скажем статья устарела!
У меня лапороскопия.
1 - Разрезы не зашивали даже. Они просто заклеены и идеально срослись.
2 - никаких дренажей небыло. Видимо тот кто писал - "отстал от жизни".

Shagory
24.01.2019, 12:24
Алюш я тот сайт наизусть знаю))так как собиралась там оперироваться,но вчера вот девочки мне предложили и другие варианты. Полостную не хочется,но при том описании получается,что при полостной можно клеем промазать проблемные места и поставить бандажик.Ну это я делюсь с Вами тем,что меня привлекло. Не хочу конечно резать животик))

Если вы идёте на шунтирование, то при чем тут бандажик?

- - - Добавлено - - -


Елена, все я прекрасно понимаю, я вообще к деньгам бережно и с любовью отношусь, не люблю их просто так тратить. Но тут вопрос не 200 тысяч, а 50 - подумайте, исходя из этого - стоит ли лапаро этих денег. Понимаете, ведь мы рассуждаем в теории, а гарантии вам никто не даст, что у вас после лапаро все будет хорошо и замечательно. Мне вырезали аппендицит 20 лет назад, я тяжело тогда восстанавливалась, все же полостная оп это сложней. Но, с другой стороны, у нас на сайте есть много пациентов доктора Яшкова с разрезами, все живы и здоровы. Если доктор мастер своего дела, пациенты довольны, вы знаете на что вы идете, после оп получите поддержку от семьи, почему бы и нет. Но все хорошо обдумайте, я в таких случаях выписываю на листочек все + и -, и думаю.


Бариатрическая операция - тоже полостная операция. Не важно какой доступ. Лапаро или разрез. Так что пример с апендицитом не очень понятен.

Shagory
24.01.2019, 12:33
Сейчас вы находить на сайте конкретных хирургов. Раз сюда попали и тут ищете ответы на вопросы, значит уже с этого можно сделать вывод об этих хирургах. Но есть одно НО... мастерство и большой опыт обойдется для вас дороже, чем операция которую собирались сделать. Если есть возможность заплатить, то конечно это был бы самый лучший выбор

Я бы даже на маникюр к малоопытному мастеру не пошла бы. А тут речь о том, чтоб доверить серьёзную операцию с последсьвиями на всю жизнь. На мой взгляд, в этом случае деньги не имеют никакого значения. Лучше заплатить в 2 раза дороже и отдаться в руки того, кто "собаку съел" на бариатрии.