ПЕРМАКОЛ!?

[Герда]

Уважаемые форумчане! Кто делал пермакол, отзовитесь пожалуйста! Расскажите, что это?! или подскажите где можно найти информацию на сайте. Спасибо.

[Майя]

http://forum.ves.ru/showthread.php?p=106042&highlight=%CF%E5%F0%EC%E0%EA%EE%EB#post106042

[Герда]

Спасибо Майя. Это видео я видела, а еще цена есть на сайте и больше ничего не могу найти.

[Галчонок]

Уважаемые форумчане! Кто делал пермакол, отзовитесь пожалуйста! Расскажите, что это?! или подскажите где можно найти информацию на сайте. Спасибо.

Я делала Слив с пермаколом. Что конкретно интересует?

[КоМар]

Я делала Слив с пермаколом. Что конкретно интересует?

Были ли проблемы до операции связанные с большим объёмом пищи?
Как пролезает еда после операции? Есть ли какое -либо торможение на уровне желудка ? Особенно жидкая-скользкая ? Если тормозится, то насколько эффект постоянен, или через раз?
Хотелось бы понять есть ли смысл в наложении бандажа на привратник и разница между бандажом и без оного. Спасибо.

[Juliashka]

КоМар, я думаю, что все эти вопросы имеет смысл задавать пока срок после оп не приблизится к году:) А тут еще даже 2-х месяцев после оп не прошло, на этом сроке вобще мало что пролезает))) По Сливу, по крайней мере, картина очень сильно может поменяться после года. Пермакол не дает растягиваться желудочной трубке, я так понимаю, а до года там порции крохотные.

[Alma40]

А что будет,если пермакол установить на целый желудок,т.е.без СЛИВа? Если он так хорошо его держит,то зачем резать вообще?

[КоМар]

КоМар, я думаю, что все эти вопросы имеет смысл задавать пока срок после оп не приблизится к году:)

Да, думаю -да. Будем ждать. Направление весьма интересное. Если, как утверждают ВВ желудки у всех одинаковые, а проблема в растяжении привратника, то бандажирование этой области должно заменить все операции для тех кто "много ест".

[Галчонок]

КоМар, я думаю, что все эти вопросы имеет смысл задавать пока срок после оп не приблизится к году:) А тут еще даже 2-х месяцев после оп не прошло, на этом сроке вобще мало что пролезает))) По Сливу, по крайней мере, картина очень сильно может поменяться после года. Пермакол не дает растягиваться желудочной трубке, я так понимаю, а до года там порции крохотные.

Не знаю связано ли это с пермаколом или особенности моего организма, но...
Уже в день ОП (вернее ночь) начала пить, и замечательно всё проходило. На вторые сутки не напрягаясь пила не меньше 2 литров. На третьей неделе уже начала жевать. Если не переедать и не забывать жевать, то проблем никаких не возникает. Порции у некоторых меньше чем у меня, но если сравнивать с до ОП то в разы и разы меньше. Я до того ела очень много, за один раз могла сожрать столько же сколько муж с двумя детьми вместе :rolleyes: Сейчас я за ВЕСЬ день с'едаю меньше. На сегодняшний день полность питаюсь как любой другой здоровый человек. По началу очень беспокоило что нет всяких там проблем с застреванием, отвращением и т.д. Судя по опесанию самочувствий в других дневниках, соотнесла бы своё с 4-5 месяцем после ОП, но никак не 1,5. Последнии дни стала ловить себя на мысле что в питании ( что в размерах порций, что в выборе блюд) не отличаюсь от своих замороченных на стройности подруг. Раньше считала что они не едят а клюют как воробышки. Что касается наполняемости желудка, то твердой пищи порядка 60-70 г, жидкой каши 130-140г, кофе с молоком 270-300 г и 30 г сыра ( к примеру 45 г котлеты и 1,5-2 ст. ложки картофельного пюре и 1 средний помидор без шкурки).
Как я говорила что по мне порции великоваты, но мне комфортно именно на таких, и морально ( а то хоть глаза завязывай, мозг отказывается верить что я ЭТИМ наемся) и физически (сытость на длительное время). В день не больше 3 приемов пищи, чаще не получается, да и не хочется. И никаого дискамфорта.
Сугубо моё мнение, что пермакол помог быстрее спасть послеоперационному отеку и поспособствовал быстейшему востановлению.

[Juliashka]

к примеру 45 г котлеты и 1,5-2 ст. ложки картофельного пюре и 1 средний помидор без шкурки
Эммм, я так сейчас питаюсь по объему пищи, а у меня уже 1 год и 4 мес. после оп.... Причем, если с помидоркой плюсом, то мне тогда нужно прием пищи будет разбить на 2, с перерывом минут в 20.

[Галчонок]

Эммм, я так сейчас питаюсь по объему пищи, а у меня уже 1 год и 4 мес. после оп.... Причем, если с помидоркой плюсом, то мне тогда нужно прием пищи будет разбить на 2, с перерывом минут в 20.

Ну эт я максимальную порцию описала. Пока все шашлыками и застольем балуются, я сижу и ковыряюсь. Зато ни у кого вопросов нету, почему не ем.

[камилла]

Целью установки пермакола после бариатрический оп,насколько я понимаю, является предотвращение набора веса ( а не ускорение сброса существующего) после того, как сброс сам по себе прошел, устаканился и пошел вверх. Т.е. в довольно отдаленном послеоперационном периоде, лет через несколько. А раз стали его делать не так давно, то и какие то конкретные результаты от его действия/не действия можно будет увидеть лет через 5, не раньше. Да и то только после того, как можно будет точно определить и сказать что вот такой то конкретный человек держит все это время вес исключительно благодаря пермаколу. А как это точно узнать? А, по сути, никак.

Можно предполагать, что вес не растет из за наличия пермакола, а на самом деле окажется что , например,человек изменил привычки питания и занимается спортом. Для этого нужно много лет наблюдать несколько тысяч человек с пермаколом, чтобы сделать какие то конкретные выводы. Думаю в ближайшие годы это просто не осуществимо.

Мое личное мнение, не медицинское , основанное чисто на собственных ощущениях-отношусь довольно скептически к пермаколу , впрочем к сливу и ушивкам слива отношусь также, не как к средству похудения, а именно как к средству удержания веса в течение дальнейшей жизни. Не верю. Понимаю, что после операции кажется и год и два и даже 4- это много, ура, можно расслабиться. Но сейчас , спустя 6+, уже почти 7 лет, скажу что критичны 5 + лет, вот тут то и приходит время собирать камни. Ну, если их через 2-3 года не собрали конечно.

Видимо не зря и исследования по набору веса после классического похудения проводились именно в течении после 5 лет, по тому же tlc периодически мелькает фраза американских бариатрических докторов "главное чтобы через 5 лет ничего не изменилось". Гораздо больше доверия у меня вызывают не биологические ограничители, а просто тупо физические заграждения. При выборе пермакол или силиконовое кольцо ( не бандаж) я бы выбрала кольцо.

Про себя могу сказать , что сейчас удерживать вес ( замечу на верхней границе норм.имт- чуть выше, а совсем не в идеале) наверно процентов на 70 мне помогает бандаж . Не как устройство бандажирования для похудения, а просто тупо как преграда, он наполовину заполнен, т е сам по себе похудению не способствует. И только процентов на 30- бпш, которое сыграло основную роль в похудении. Понимаю, что если затянуть бандаж посильнее, то несколько кг уйдут, но что же в голове то затянуть?...

[камилла]

Сейчас перечитала - какой то депрессняк и навевание тоски, не, это не так)) из всего есть исключения.

[КоМар]

Я понял так, что проблема у обжор как до операции, так и после, в растяжении зоны нижнего клапана - привратника. Он просто растягивается и перестает работать.

У меня сейчас, уже спустя девять мес. после операции, он не работает вовсе - желудок полностью открыт в кишечник, и пища сразу, безо всяких задержек уходит в кишки. Абсолютно нет чувства переполнения желудка, как впрочем и до операции. И в теории, пермакол должен ограничить растяжение и вернуть функциональность клапана. Тогда пища будет задерживаться, и физически съесть много будет невозможно.

Но это в теории. А как на практике, кто ж его знает. Бариатрия вообще направление молодое, операции постоянно модифицируются и исследования ведутся прямо в процессе, зачастую методом проб и ошибок. Кроме того, бариатрия - направление сугубо коммерческое, что провоцирует желание скрывать негативные последствия и результаты, делая коммерчески нецелесообразным серьёзно исследовать отдалённые результаты.

[Кирюшка]

У меня сейчас, уже спустя девять мес. после операции, он не работает вовсе - желудок полностью открыт в кишечник, и пища сразу, безо всяких задержек уходит в кишки. Абсолютно нет чувства переполнения желудка, как впрочем и до операции. И в теории, пермакол должен ограничить растяжение и вернуть функциональность клапана. Тогда пища будет задерживаться, и физически съесть много будет невозможно.

Но это в теории. А как на практике, кто ж его знает. .

То что Вы описали, у меня с первого дня шунта и до сих. Жор, никаких ограничей и никаких демпингов. Просто кишечник работает не как при ЖШ, а как при БШП. Вес гуляет от 78 до 82, в среднем около 79-80. Меня все устраивает. Еще бы витамины сами в организм приходили бы....

[камилла]

Комар, у меня не совсем так и не совсем не так) у меня целый желудок, и выход из желудка изначально делается не маленьким, а довольно широким, при большом желудке узкий выход было бы неправильно. Поэтому еда также напрямую идет в кишки, но в моем случае это нормально. Но в вашем случае, когда эффект от довольно мощной оп , так быстро закончился, имхо пермакол может быть не даст расти весу обратно. Но похудение сомневаюсь, о пермакола имхо вам думать оооочень рано, 9 месяцев- это мизер. Из первой операции очень желательно выжимать максимум, все последующие, так, шлифовка. Думаю все же что до 130 вы дойдете , не привязывайтесь к этим месяцам, все довольно условно.

На счет всего остального не стала бы так несколько оголтело заявлять . Бариатрия у нас в стране довольно молода, а в целом то по миру как бы совсем не молода. И в нашей стране государству поддержка худеющих толстяков наверно не особо интересна , жрать надо меньше. Но, с другой стороны, у нас, ттт, и нет такой проблемы с ожирением как в сша. Про исследования и коммерцию мне кажется вы не совсем правы, для официального научного исследования людей на одном желании далеко не уедешь. Вот возьмите тот же пермакол. Просто навскидку- нужно для начало хотя бы ощутимое количество оперированных именно с пермаколом, не 10 или 100 человек, а хотя бы несколько тысяч. Нужно за каждым, каждым из этих нескольких тысяч, следить несколько лет именно с точки зрения образа жизни, я выше уже об этом написала, чтобы знать сколько конкретный человек двигается, спит, ест, не ест ли он плюшки втихаря, ходит ли он в день 2 км или 22. Чтобы точно можно было сказать что вот да, результат не набора веса на протяжении нескольких лет(!!!) это именно действие пермакола . А не , например, просто самой операции, никто же не знает как бы повел организм каждого конкретного человека после просто оп и после оп с пермаколом. Поэтому Комар , я с вами в данном вопросе совсем не соглашусь, на одном энтузиазме такое не сделать. И к тому же мы не можем знать какой объем исследований проводится.

[камилла]

Кирюшка, ну вот у меня примерно так же, вес 77,2-77,5, я какое время думала что весы сломались, одно и тоже показывают. Цифра как таковая в принципе устраивает, морда лица нормальная, не устраивает постоянное ощущение " я толстая" и одежда которая стала мала по сравнению с теми же 67. А , еще живот как таковой и висящая кожа.

[КоМар]

У меня еда начинает тормозится только тогда, когда 225 см оставшейся кишки полностью забиваются. Сверху набиваю - снизу выталкиваю. Такое ощущение, что у меня теперь желудок в форме ливерной колбасы, а граница между желудком и кишечником чисто условная. Даже начинаю завидовать тем, у кого при переедании срабатывает рвотный рефлекс.

[Кирюшка]

У меня еда начинает тормозится только тогда, когда 225 см оставшейся кишки полностью забиваются. Сверху набиваю - снизу выталкиваю. Такое ощущение, что у меня теперь желудок в форме ливерной колбасы, а граница между желудком и кишечником чисто условная. Даже начинаю завидовать тем, у кого при переедании срабатывает рвотный рефлекс.
Это КАК? Что такое рвотный рефлекс, мне после 4 лет мага объяснять не надо, а вот что такое лишние 225 грамм или см? я не понимаю.... у меня видать лишних нет.... И правда, кто-то сверху написал... вес один - перераспределение жира разное. там где не было появился и наоборот и еще в48 лет я узнала что и есть целюлит. Просто мне это уже по фигу.))))))))))))))))))))

[камилла]

Комар, у меня все абсолютно также, с той разницей что желудок обычных размеров . Описывать долго, здесь тема про пермакол)

[солнышко блин]

У меня ЖШ с пермаколом,срок после операции не большой пока полгода.Насыщение твердой пищей после 50гр,жидкой и мягкой 150-200гр.Делала пермакол именно с целью продления действия операции в отдаленной перспективе,так как рубцы образовавшиеся под пермаколом со временем не дадут растянуться анастомозу.По крайней мере так мне объяснили врачи.Будем посмотреть.Если у кого какие вопросы задавайте.