Просмотр полной версии : Где и у кого оперироваться?
В специализированной клинике или у хирургов общей практики?
Большинство форумчан оперировали три ведущих бариатрических хирурга Москвы. Насколько я знаю, есть еще несколько специализирующихся на этой тематике врачей в других городах. Подчеркну, именно специалистов в области бариатрической хирургии. Но часть потенциальных клиентов, по соображениям транспортной доступности, жилищных проблем, да и порой более низкой цены выбирают своих местных хирургов, рассуждая, что поскольку те с аппендицитом справляются, то и желудок подрезать сумеют. Спорить и убеждать лично каждого проблемно, поэтому хочу изложить свои доводы в отдельной теме. Кто не согласен, приводите свои.
Итак, я за узких специалистов в этой области по следующим соображениям.
- Бариатрическая хирургия, особенно в нашей стране, направление достаточно новое и объединяет в себе много разновидностей операций, направленных на уменьшение веса. Каждая разновидность включает в себя массу подкатегорий и разновидностей. В процессе исследований некоторые разновидности уходят в прошлое и от них отказываются, некоторые модернизируются,и признаются более перспективными. Для этого бариатрические хирурги постоянно ведут статистику, проводят международные конференции, публикуют статьи, обмениваются опытом и т.д. Хирургу общей практики где-нибудь в Бобруйске данная информация недоступна, и только специалист в данной области может Вам посоветовать и сделать самую лучшую на сегодняшний день модификацию операции. Все пациенты разные, не только по весу, и ворасту, но и по сопутствующим и хроническим заболеваниям, и посоветовать какую именно Вам выбрать операцию, сможет только специалист. Один вид может быть именно для Вас недостаточен, а другой избыточен. Вариантов много от баллона, до БПШ, а между ними десятки вариантов и модификаций.
-При операции используется специализированный инструмент и материалы. Например при лапароскопических операциях используются удлиненные манипуляторы, обычные подчас не могут достать до органов из-за нашего толстого брюшка, используются специальные одноразовые степлеры и кассеты к ним для сшивания стенок желудка, которые позволяют сократить время операции, затягивание которого для человека большого веса грозит раздавливанием мышц, последующим за этим отказом почек, тромбозом и т.д. Для ушивания желудка (ЖШ, БПШ) используется специальная калибровочная трубка, по которой проходит линия шва. В общей больнице, вам будут шить суровыми нитками вручную, на глазок и как получиться. Может может много получиться, а может и мало, а может и криво. Ручная работа, так сказать.
-У полных пациентов большой объем висцерального, т.е. внутреннего жира. Большой внутренний сальник, прикрывающий кишечник, органы покрыты слоем жира, печень увеличена. В таких условиях оперировать с риском что-то повредить, чрезвычайно тяжело, а оперировать надо еще и быстро. Хирурги общей практики, я уверен, даже не представляют с чем столкнуться, разрезав пациента под 200 кило. В то же время, для специалистов это повседневная реальность. Хотите рискнуть случайно порезанной селезенкой и печенью? Думаете съэкономленные деньги того стоят?
- Участвующий в операции анестезиолог в специализированной клинике привык иметь дело с большими пациентами, а как будет расчитывать наркоз анестезиолог в деревенской больнице для нестандартного больного? По весу или на глазок? А если будет мало, а если много? Проснуться может быть и проснетесь, а вот читать-писать может и разучитесь. Анестезия - вещь хитрая.
- В специализированной клинике все специально приспособлено для тучных пациентов. Каталки выдерживают до 200-250 кг., операционный стол - под 270. Будет неприятно, если у каталки, на которой Вас повезут в реанимацию после операции отлетит колесо или сложится, в момент не самый нужный, операционный стол и Вы проснетесь не только со швом на животе, но и с гипсом на руках-ногах.
-Специалисты, на основе опыта, знают как протекает послеоперационное восстановление, что является более менее нормой, а что сигнализирует о необходимости срочно вмешаться. В специализированных клиниках не экономят на лекарствах, и есть в наличии самые современные и дорогие (все равно Вы их оплачиваете), в то время как в районной больнице, зачастую в наличии только аспирин и активированный уголь. И врач с медсестрой не будут подкидывать монету, думая сколько таблеток дать 170 кг. пациенту -по инструкции, или как орловскому рысаку.
-В случае любых послеоперационных осложнений в обычной больнице от Вас открестятся, поскольку привыкли иметь дело со стандартными болезнями и больными. И не всякий специалист возьмется переделывать что-то за шабашниками. У них и своих пациентов хватает. Хотите Вы остаться один на один с проблемами? Я слышал про реальную историю, когда бандаж кто-то поставил другой стороной, а нашим врачам, пришлось его извлекать. Честь им и хвала, что взялись, а могли бы, с полным моральным правом, и послать к тому, кто ставил.
Не экономте на стоимости операции, специальные инструменты, материалы, импортные лекарства, специальное оборудование и т.д. и делают данный вид операций дорогостоящими. В желании съэкономить, помните, что здоровье у Вас одно, и подчас отрезанное уже назад пришить не удасться. Берегите себя.
КоМар, если честно, озадачили и удивили. Я впервые слышу, что бариатрическую операцию может провести общий хирург без специальных инструментов и оборудования, и предположительно отказать потом в помощи при осложнениях.Мне кажется, это уголовное дело. Некоторые выбирают по территориальным соображениям клинику ближе к дому, НО, с бариатрическим отделением, и, соответственно,с бариатрическим хирургом. А откуда Вы взяли такую информацию, будьте добры, хоть ссыку дайте, интересно даже стало...да еще столько буков настрочили..
Либера, а поищите здесь форумчанку по имени Зыня. У неё очень интересная история. Ещё есть история про слив не стой стороны, ещё и по знакомству. Бариатрическое отделение большая редкость, это не финансируемое государством направление.
И отказать могут посоветов вызвать скорую. Если человек в критическом состоянии, а в больнице нет реанимации.
Да, я в курсе, что это не финансируемое государством направление. Но для меня шок, что хирург без спец. образования может пойти на такой поступок, а пациент настолько безответственно относится к своей жизни. Ужасть.:confused:
Букффф действительно много, целая статья получилась. Гуманитарий, лежу в отпуске, мозг истосковался. Интелектуальный запор-р-р-р-р, так сказать.
Информацию о чем дать? О том, что берутся делать кто-попало? Да мне и самому предлагали, когда я с желчным в хирургии валялся. Сказали, раз плюнуть, язву же вырезают.... И на форуме я тут встречал сообщения не раз. Но люди там уже договорились, настроились, и мне показалось уже не корректным перед самой операцией, извините, "каркать". Поэтому написал в общую тему.
А вот, тут же даже тема есть "Помощь пациентам, оперированным в других клиниках".
Для меня звучит как масло масляное:
- тот, кто чаще делает любое действие, вероятнее всего, справится с ним быстрее и успешнее, чем тот, кто делает его редко.
Из чего, кстати, совсем не следует обратное: что тот, кто делает некое действие реже, обязательно его запорет или отнесется халатно.
Это на тему бесконечного спора где лучше ремонтировать машину - в фирменном центре или в гараже у Васи. Владельцам Лады Калины - милее Васи и не найти, а вот у кого Майбах - Васе тряпку протереть стекло не доверят. Поэтому надо определиться с отношением к своему организму и здоровью.
Мне оп делали в клинической больнице. Хирург лапароскопист. Лежала потом в отделении малоинвазивной хирургии.
Сирена, хирург лапороскопист -это ни о чём, человек владеющий инструментарием и знающий, как их делать. Вопрос о специализации хирурга. Отделение тоже, это отделение где делают малоинвазивные оп.
Та да я всё понимаю. Но к сожалению у нас нет специальной клиники по бариатрии, а перед поездкой в Москву меня остановил только страх перелетов. А так бы я не задумываясь в Печатники.
Хирургу общей практики где-нибудь в Бобруйске данная информация недоступна
Ну, не все так уж плохо у нас в Бобруйске:D
стащила из одного из сегодняшних дневников:
P/S О странном. Как я писала в начале своего днева, моя мама была настроена крайне отрицательно на мою ОП, и конечно первым делом побежала на консультацию к своему ведущему хирургу,(работают вместе) который ей сказал, что я дура, сделаю себя инвалидом, и через 2 месяца растяну себе желудок и не похудею. Маму я переубедила благодаря нашему замечательному форуму, и видеоотзывам, но позавчера этот самый хирург сделал СЛИВ (пригласил своего коллегу в помощь) супруге одного военнослужащего, о чем мне рассказала мама...Как говориться-без комментариев.
воооооот))) это к недоумённым возгласам выше )))
Я спустя два месяца и растянул. Делали желудочек на 150 гр., а в мой, сейчас, грамм 500 со свистом влазит. Порции как у нормального человека. Но с другой стороны раньше могло литра полтора влезть. Так что растянулся, это правда, но у меня БПШ, и модифицированный кишечник все равно позволяет худеть, независимо от того, что я ем.
V. Fedenko
05.02.2014, 14:18
Для меня звучит как масло масляное:
- тот, кто чаще делает любое действие, вероятнее всего, справится с ним быстрее и успешнее, чем тот, кто делает его редко
о визите представителя Cousin Biotech в клинику докторов Феденко и Евдошенко - YouTube
Antoshka
25.06.2014, 17:25
О том, что берутся делать кто-попало? Да мне и самому предлагали, когда я с желчным в хирургии валялся. Сказали, раз плюнуть, язву же вырезают.... И на форуме я тут встречал сообщения не раз. Но люди там уже договорились, настроились, и мне показалось уже не корректным перед самой операцией, извините, "каркать". Поэтому написал в общую тему.
А вот, тут же даже тема есть "Помощь пациентам, оперированным в других клиниках".
Бариатрическая операция у неспециалиста - СЛАБОУМИЕ И ОТВАГА.
KiwiKiwi
26.06.2014, 12:25
а меня вот элементарно не взяли в местную клинику на СЛИВ, очень хотела именно там оперироваться, сама клиника по последнему слову техники оборудована, бариатрический хирург училась у ВВиВВ.
ИМТ мой не прошел, слишком мал оказался (не учитывают они историю ожирения, к сожалению, а ведь всего лишь год назад мой ИМТ был за 40), бандаж - пожалуйста, хоть завтра, а на СЛИВ дуйте в Мск)
С большим уважением отношусь к московским специалистам, но собственно спич Комара вызвал по меньшей мере недоумение.
Хирургу общей практики где-нибудь в Бобруйске данная информация недоступна
Как проживающая "где-нибудь" (все-таки 5000 км от Москвы) могу уверить автора, что у нас есть почта, телефон и ...о, боже... интернет. И конкретно мой хирург летает (!) в Москву и Питер на различные семинары, повышая квалификацию, в том числе по бариатрической хирургии.
При операции используется специализированный инструмент и материалы. Например при лапароскопических операциях используются удлиненные манипуляторы, обычные подчас не могут достать до органов из-за нашего толстого брюшка, используются специальные одноразовые степлеры и кассеты к ним для сшивания стенок желудка, которые позволяют сократить время операции, затягивание которого для человека большого веса грозит раздавливанием мышц, последующим за этим отказом почек, тромбозом и т.д. Для ушивания желудка (ЖШ, БПШ) используется специальная калибровочная трубка, по которой проходит линия шва. В общей больнице, вам будут шить суровыми нитками
Комар, Вы забыли добавить керосиновую лампу добавить, при которой у нас, "в Бобруйске", оперируют. К лампе лично для меня заказывали степплеры и кассеты.
как будет расчитывать наркоз анестезиолог в деревенской больнице для нестандартного больного?... И врач с медсестрой не будут подкидывать монету, думая сколько таблеток дать 170 кг. пациенту -по инструкции, или как орловскому рысаку.
Спешу напомнить, что полные люди ломают ноги-руки, делают операции различного плана и любой врач просто обязан рассчитывать объем анестезии или лекарственных средств.
часть потенциальных клиентов, по соображениям транспортной доступности, жилищных проблем, да и порой более низкой цены выбирают своих местных хирургов
Не буду обсуждать вопрос цен, у каждого свой кошелек, и мы не вправе осуждать тех, кто вынужден экономить. Что касается транспортной доступности - многие опасаются, что в случае послеоперационных осложнений срочно преодолеть 3-5 тысяч километров будет проблематично. По этой же причине я никогда не буду обращаться к пластическим хирургам Таиланда или Израиля.
На мой взгляд, недопустимо укреплять авторитет одних врачей путем дискредитации их коллег. Во всех ситуациях надо относиться с уважением к людям, которые ответственны за наше здоровье!
Не буду спорить, возможно Вам и повезло и с хирургом и с клиникой. Я написал основываясь не только на своём опыте, но и обобщая всё прочитанное по этой тематике.
Осложнений у врачей, для которых бариатрия является побочной веткой, весьма и весьма много. На этом форуме есть отдельная ветка, обратите на неё внимание.
По поводу инструментария. Мне в 83 московской больнице, которая является одной из сильнейших, отказали оперировать желчный, со ссылкой как раз на отсутствие специализированных условий и инструментов. Простите, не знаю Ваш начальный вес, может быть для Вас это и неактуально.
А так, разумеется, дискредитировать никого не надо. Тут Вы полностью правы. Но я и не ставил этой цели, Вы меня не правильно поняли. Возможно я неудачно выразился, если после прочтения создается такое впечатление. Разумеется на столицах свет клином не сошелся, и наверняка есть и на периферии достойные и профессиональные хирурги. Но опять же, опят есть опыт. Я не знаю, но предполагаю, что в Вашем Иркутске количество бариатических клиентов не сопоставимо с количеством в тех же ВВ, которые исходя из этого могут позволить заниматься только и исключительно одной тематикой. Для Вашего иркутского хирурга, при всем к нему уважении, бариатрия является побочным видом. Сколько через его руки прошло пациентов с весом под 200 кило? А у анастезиолога? Рассчитывать он конечно должен и обязан, но Вам будет легче если Вы у него первая?
Спорить не буду, в области бариатрической хирургии практического опыта у моего хирурга (кстати, профессора, зав.отделением плановой хирургии) в десятки раз меньше, нежели у уважаемых мною и Вами специалистов. Примерно раз в неделю, что, естественно, не сравнится с несколькими операциями в день в Печатниках. Как раз за неделю до меня оперировался мужчина с весом в 199 кг. Но опыт есть, так как в нашей клинике уже за год до меня успели отказаться от операций ЛБж ввиду большого количества осложнений, связанных с бандажом. Ну а главным фактором для меня, повторюсь, стало то, что в случае, не дай бог, несостоятельности шва или другого осложнения я элементарно не смогу в течение получаса добраться до врача, который меня оперировал. Согласна с Вами в самом главном - врача для такой операции (как и для любой другой) надо выбирать тщательно, руководствуясь опытом и квалификацией специалиста.
Муся. Подписываюсь под каждым словом! Для меня тоже решающий момент, что случись какая проблема - я доползу до своей больницы и своих врачей, которые находятся в нескольких остановках. А уж цену я заплатила сравнимую с Москвой.
Комар, выразился ты вполне однозначно и очень неприятно. И через руки моего хирурга проходили люди с весом под 200 кило, да. И за 200 кило тоже. Пока я лежала оперировались девушки весом 160 и 175. Ну это помимо тех, кто весил меньше, как моя соседка по палате с весом 110. А анестезиолог был вообще БОГ. Его ни капли не смутило моё давление 160/100, и тот факт, что я вела себя как безумная накануне оп, вход и выход из наркоза были идеальными. Специализированный инструмент и материалы для бариатрических операций у нас, конечно, имеются. За неделю, что я лежала в больнице после оп, было сделано 4 бариатрические операции, и это только из тех, что я знаю, плюс одну девушку отправили доделывать анализы.
Я понимаю, что это форум определенных врачей. Ведущих специалистов, которые помогли сотням людей. Но, как правильно заметила Муся.
На мой взгляд, недопустимо укреплять авторитет одних врачей путем дискредитации их коллег.
Ну я рад ошибиться :) Значит не так всё и ограниченно в этой области. Это хорошо, что хоть что-то меняется к лучшему. И конечно, близость к врачу - это достойный аргумент.
ПыСы. Про форум определенных врачей, это верно. Но загвоздка как раз в том, что я оперировался как раз не у них. И хотя бы только поэтому рекламировать их не имею морального права. Так что, вот этот аргумент мимо.
Посмотрите на пост с другой стороны. Это не реклама определённых специалистов. Это объяснение к тому, что оперироваться надо у врачей, специализирующихся на бариатрических операциях. Если у Вас в городе есть такой, то почему Вы не рассматриваете пост как рекомендацию обратиться к нему?
Проблема как раз в том, что подчас берутся оперировать те, которые не знакомы с особенностями этой тематики. И больше не о чём. Он написан достаточно давно, как раз под впечатлением от печального рассказа неудачливой пациентки, попавшей вот в такую ситуацию. Расстраивать её ещё более своими комментариями, мне показалось неуместным, но высказаться на эту тему хотелось. Так и родилась эта тема. Так что не примеряйте её на себя.
Я знаю, у кого ты оперировался, и даже лично познакомилась перед оп с пациенткой твоего врача, которая пришла прокапать железо или что-то там ещё. Причем оперировалась она твоим врачом в нашей клинике, угу.
Antoshka
27.06.2014, 16:29
А я как раз не увидела в посте Комара восхваления одних и унижения других, поскольку он не называл никаких имен и клиник. За исключением Бобруйска. Можно было и Урюпинск упомянуть, но и он здесь не при чем.
А по сути он очень даже прав: надо 100 раз подумать, где делать такую серьезную операцию, как при ожирении. Полжелудка отрезать это вам не в парикмахерскую сходить. Надо это делать у людей, которые делают такие операции по 5 в день, а не 2 в год. Вот что хотел сказать Комар, а не кого-то унизить...
Я думаю, на этом и подведём итог. Бариатрическая хирургия двинулась в регионы. Т.к. представителям ведущих мед фирм, по-фигу, где и кого обеспечивать специализированными медкомпонентами, то и вооружены в регионах, как взрослые. Да и удивительно, что эта движуха пошла так недавно. Деньги, то большие. Чего их зря упускать. Главное, чтобы не халтурили. Т.к. халтурщиков и людей пытающихся заработать на проблемах ожирения хватает и в Москве с Питером.
Т.к. представителям ведущих мед фирм, по-фигу, где и кого обеспечивать специализированными медкомпонентами, то и вооружены в регионах, как взрослые.
Это очередной плевок в сторону регионов? Супер. Отличный итог.
Не знаю, насчет недавно. Я собиралась оперироваться у своего врача ещё 4 года назад, но это было из серии мечтаний. И уже тогда бариатрия в нашем регионе не была новостью.
Посмотрите на материалы съездов бариатрических хирургов. Там далеко не 3 фамилии встречаются так-то.
Надо это делать у людей, которые делают такие операции по 5 в день, а не 2 в год.
А между 5 в день и 2 в год ничего не имеет шансы затесаться? Только такие границы?
Эх, какой старый пост, а сегодня что-то всколыхнул массы. Да поймите наконец, спор не о чём. Да и спорить здесь нечего, т.к. каждый прав. По аналогии, это спор где Мерседес лучше ремонтировать - в Москве, у официального диллера, либо в Хацапетовке у дяди Васи. Спор бесконечен и непродуктивен, т.к. всё зависит от личностного фактора. Может дядя Вася сделать в разы лучше любых официалов. Но если говорить обезличенно, процент квалифицированных дядек, всё же уступает проценту квалифицированных официалов. Но, повторюсь, разумеется не без исключений. Но и опять же по аналогии, если мастер годами ремонтирует только одну марку машины, он заведомо квалифицированее мастера универсала, исходя из того же опыта. В стандартных ситуациях они возможно и равны, но вот в нестандартных - опыт решает всё. Первым справится тот, кто уже сталкивался с этой проблемой. Если Вы уверены, что у Вас всё пройдет гладко и стандартно, что ж возможно это и выбор.
По аналогии, это спор где Мерседес лучше ремонтировать - в Москве, у официального диллера, либо в Хацапетовке у дяди Васи.
Капец, и снова здравствуйте какое-то. А кроме Москвы официальных дилеров Мерседесов нигде больше нет?
Получается, что есть Москва, а остальное всё Бобруйск и Хацапетовка?
Это очередной плевок в сторону регионов? Супер. Отличный итог.
Ёлик, а где, собственно, плевок. Я утверждаю и готов доказать, что представителям мед фирм, всё-равно кому поставлять мед оборудование и прочее. В регионы, Москву, Хацапетовку. И даже вам лично, только платите. Поэтому тот, кто хочет иметь достойное материальное обеспечение-- имеют его. С чем вы несогласны?
С чем вы несогласны?
С подачей.
Хорошо. В другом ключе. Все фирмы выпускающие мед технику, заботятся о том, чтобы врачи и пациенты в любом городе нашей необъятной родины имели доступ в любой момент, к их высотехнологическому оборудованию. Поэтому, любой врач, любой пациент, имеет возможность получить её в свою распоряжение. В распространении оборудования нет ни каких географических ограничений. Города некогда имеющие славу отдалённых окраин имеют в своём распоряжении тоже оборудование, как и в каком -нибудь Вашингтоне, Лондоне, Дели, Боготе, или даже Исламобаде. А вот по сравнению с Тегераном, у них оборудование даже лучше, т.к. Иран под санкциями.
Ёлик такая подача вас устраивает? Она, надеюсь, не ранит вас сейчас? А то я снова перепишу. Ибо любой врач в любом населённом пункте имеет право делать оп. на которые ему хватает способностей или амбиций и участвовать в делёжке бариатрического пирога.
Ёлик, я также готов доказать, что официальных дилеров Мерседеса ни в Бобруйске, ни в Хацепетовке нет. А дядя Вася есть.
И таки да.Доступ к оборудованию разумеется есть у всех желающих. Но стоимость его такова, что позволить его себе купить могут далеко не все. Определяется как необходимостью, так и ценовой доступностью, которые зависят от количества и платежеспособности пациента. В регионе подчас операции дешевле, и будет ли доктор ради одной-двух заказывать специальные инструменты, материалы, каталки, операционные столы с увеличенной грузоподъёмностью, или предпочтет на них сэкономить в пользу увеличения доходности, вы так и не узнаете.
а ещё есть такие истории:
толстой я была всегда. первого эндокринолога увидела в 6лет. с тех пор я все время боролась с лишним весом. хотя боролась это мягко сказано. так, вяло отбрыкивалась. в итоге в 25 лет мой вес был 150кг а рост 167см. много? до жути много. после того как весы перевалили за 140кг, я начала психовать. конечно мне и до этого хотелось похудеть, но я себя любила, считала красивой. такие вот розовые очки. :cool: а тут как пелена спала, смотрю на себя и психую. в таких раздвоенных чувствах я переехала к маме, которая настоятельно требовала от меня сделать операцию. и я сдалась, тупо на слабо повелась. решила и пошла делать. анализы мне провели быстро, операцию делали по знакомству, никто мне ничего не объяснял, никаких бумаг я не заполняла. что конкретно мне будут делать узнала только после операции. сказали разрежем-посмотрим. я если честно не парилась. ушла с работы, встретила новый год, поменяла страну, что мне там про операцию думать :wacko: но день Х настал и меня прооперировали.
я не ставлю своей целью убедить кого то делать или не делать операцию. я просто хочу поделиться своей историей, реальной историей реального человека. и очень хочу поддержки :red: мне сейчас тяжело.
отпустили меня опять же по знакомству. день дома я провела хорошо, второй день я не могла ходить в туалет по маленькому. у меня стало сводить ноги судорогой, постоянно рвало, но уже не так часто. есть я не могла, пила воду, по глоточку. но от воды потом тоже рвало. спать я не могла, у меня сводило судорогами всетело,было тяжело дышать, болела голова, упало зрение. в концу второго дня я уже ни на что не реагировала. ночью я первый раз потеряла сознание. но я этого не поняла. :crazy: утром я опять потеряла сознание, у меня начались судороги. с этого момента я стала терять сознание очень часто. перепуганные родственники буквально на руках вернули меня в больницу, врачи сразу определили меня в реанимацию. тогда, я конечно считала врачей виновными. сейчас, по прошествию времени, понимаю что вины врачей особо нет. ну да, не заставили поставить зонд, но так и не обязаны по сути, не взяли биохимию, тут конечно упущение, но не критичное. вообщем во многом я виновата сама :red:
в реанимации мне с горем пополам поставили подключицу. не могли найти вену. взяли анализы, оказалось у меня отказали почки, упало давление 40/30, стало отказывать сердце. все нужные микроэлементы у меня вымылись. вместе с рвотой. короче я просто умирала, промедли мы еще час и меня бы не спасли. капали меня постоянно, с растворов просто не снимали. а если снимали, то за полчаса все показатели опять падали. лежала я там неделю. об этом отдельная история полная ужастиков. к вечеру 1го дня в реанимации меня страшно вырвало, зеленым детским пюре, объемом не меньше литра. тут уже никто со мной не церемонился, впихнули зонд. на след.день я хватала врачей за руки и просила снять зонд, но мне уже никто этого не разрешил. на 3ий день меня накрыла депресуха. полностью пропало желание жить, я стала чувствовать себя инвалидом. пошла полная апатия. на 5ый день я потиху вышла из этого состояния. на 6ой меня перевели обратно в обычное отделение. зонд не сняли, он стоял еще 3дня. есть я не ела, пить иногда пила, но от зонда сильно болел нос и горло, жидкость постоянно утекала в спец мешок у зонда,поэтому меня не рвало, но и зонд не снимали.
зонд мне сняли через 9дней. после этого мне реально захотелось жить))) в обычном отделении я отлежала еще 6 дней и меня отпустили домой. короче врачи ждали прекращения рвоты и того момента когда я начну ходить по большому. а уменя оч долго не получалось, вот и не отпускали.
дома первые дни я ела 1-2 ложки овсянки, пила немножко воды и все. есть мне не хотелось. через месяц я стала есть супчики, из капусты или вермишельки, без мяса, с минимальным количеством начинки. сейчас с операции прошло 3 месяца. ем я уже нормально. переодически рвет. от переедания. но в целом не плохо. я избегаю большого количества мяса, газированных напитков, овощей и фруктов в сыром виде, особенно где есть кожура, вафель, макарон, спиртного, острого и жаренного. короче нормальная такая диета. только если раньше я могла нажраться и сила воли меня не останавливала, то теперь меня останавливает желудок, на поблевать. вот такая правда жизни. чего уж скрывать :red: якогда шла знала почему я толстая. потому что много и бесконтрольно жру. вот и все. обмен и широкая кость тут не причем, даже близко не стояли. после операции я убедилась что много жрала))моя порция уменьшилась в 2 раза точно. ем я в основном легкие супчики, подсушенный хлеб, чай. макароны не ем вообще, меня с них рвет, картошку ем по немного, иначе потом долго бродит. вообще много есть не получиться, сразу идешь блевать, потому что боли дикие. иногда могу съесть кусочек филе, но конечно не целую половинку, а про целый окорочек я даже не думаю)) это табу
самое стремное что случилось уже дома. на меня накатило. я перестала себя любить. в душе полный сумбур. самый большой шок, что после всех мучений, после 20 с лишним дней полного голода,после месячного почти-ничего-не-едения я похудела только на 15кг.после реанимации кожа страшно высохла, пошли пролежни, волосы посыпались. без витаминов, капсул для печени и таблеток для сердца я сейчас не живу. почему я 2года отказывалась от операции, а тут согласилась? я не понимаю. сложно перекроить мозг, когда вижу что я ем и в каких количествах, накатывает злость и обида. я как инвалид. тяжелое поднимать не могу, часто рвет, часто болит сердце,иммунитет на 0.до операции я чувствовала себя более здоровой. кожа обвисла сильно. выгляжу уродливо. полная апатия. не хочу идти работать, не хочу новых вещей, не хочу выходить в люди. я замкнулась, нервы ни к черту, срываюсь. может быть когда то я скажу себе, что не зря решилась, но сейчас я этого не чувствую.
у меня нет цели обвинить врачей,отговорить народ или наоборот убедить, я просто хочу донести максимум информации об этой операции. потому что у меня этой информации в должном объеме не было.
операция полосная. шов вертикальный. меня сначала это расстроило немного, но не критично. в нескольких местах шов разошелся и были дырки.
эта история в сети в свободном доступе. этой девушке поставили сетку на желудок в прошлом году. надеюсь, это этично сюда перетащить.
когда я читала эту историю, про её врача думала одно: оооооооо, месье знает толк в извращениях!
поэтому предлагаю оперировавшимся не в Москве лично на себя не принимать заметки Комара. американцам иначе придётся затаить обиду на Задорнова.
Цитата из анекдота :"Обидно. Если бы в объявлении написали -пива нет. А то написали -пива нет " . Самим ещё не смешно от спора ни о чём.?
Смешно, поэтому готов ещё раз описать ситуацию
Вот ещё одна грустная история на данную тему: http://www.vsemhudet.ru/forum/topic.php?id=15&page=89#post-6039
V. Fedenko
14.09.2014, 15:35
Польские исследователи изучали, что знают общие хирурги о бариатрической хирургии. Анкеты были розданы 134 хирургам на одной из конференций. На основании полученных ответов сделаны неутешительные выводы: правильные представления о бариатрической хирургии имеют только 25% общих хирургов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983543/
Хотя это исследование относится к Польше, вряд ли российские хирурги знают больше. Скорее совсем наоборот.
V. Fedenko
02.08.2015, 23:07
Жертва неудачного уменьшения желудка: «Не знаю, доживу ли до новой операции»
http://rus.postimees.ee/1224574/zhertva-neudachnogo-umenshenija-zheludka-ne-znaju-dozhivu-li-do-novoj-operacii
Ужас,прочла и плохо стало.
V. Fedenko
14.09.2016, 03:12
В медицинском журнале New England Journal of Medicine опубликована интересная статья, как влияет мастерство бариатрического хирурга на возможное развитие послеоперационных осложнений.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa1300625
Исследование было организовано следующим образом: 10 экспертов в бариатрической хирургии просматривали видеозаписи операций. Они не знали, кто делает эти операции. Их задачей было оценить уровень мастерства хирурга, только анализируя видеозаписи. Каждой видеозаписи выставлялась оценка. Таким образом были выставлены рейтинги мастерства 20 хирургам.
А затем исследователи сопоставили эти рейтинги с исходами операций. Всего было проанализировано огромное число пациентов, более 10 тысяч, с 2006 по 2012 годы.
Результаты оказались впечатляющими:
У хирургов, мастерство которых было низким, количество осложнений было в 3 раза выше.
Длительность операций у них была в 2 раза длиннее.
Интересно, что даже летальность, которая в целом при бариатрических операциях бывает очень низкой (для сравнения, она намного ниже летальности после операции по удалению желчного пузыря) существенно отличалась у хирургов с высоким и низким уровнем мастерства: 0.05% против 0.26%, то есть в несколько раз.
V. Fedenko
02.11.2018, 10:54
https://www.youtube.com/watch?v=ES15AT6do6g
Подскажите хорошую клинику в Санкт-Петербурге, желательно на юге города.
Olga09084
13.08.2020, 14:49
Соловьева Мария Олеговна - отличный бариатрический хирург в Петербурге.
Ольга, а девушка точно ищет бариатрического хирурга? Вопрос-то про клинику, да еще с привязанностью к определенному району)))
Olga09084
13.08.2020, 16:12
Так тема же озаглавлена "Где и У КОГО оперироваться"
Ну, да)) Только вопрос уж больно, как-то непонятно поставлен.
- - - Добавлено - - -
Мне кажется первый раз люди ищут не хорошего хирурга, а хорошую клинику. Да еще и с привязанностью к определенному району))
Ольга, спасибо за ответ, вы правильно меня поняли
- - - Добавлено - - -
Спасибо!!!!!!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.