PDA

Просмотр полной версии : Необходимое обследование после операции



Страницы : 1 [2]

Lis
23.06.2015, 19:05
Возникли неожиданные проблемы с прохождением обследования после ОП(((
3 и 6 месяцев после ОП я спокойно приходила к терапевту со списком от докторов, и мне выписывали ВСЕ направления.
Прошел год после ОП, пришла к терапевту... моя ушла в декрет, направили к другой. И тут новая дама заявляет: в вашей выписке нет указаний на то, что вы должны проходить какие-либо обследования после ОП, а бумажка со списком - не документ, поэтому дам только направления на общий анализ крови и мочи и на биохимию.
Я прошу ее включить в анализ железо, т.к. в прошлый раз был понижен гемоглобин. Ответ: если будет в этот раз понижен, то дам направление на железо!
ВСЁ!!!! Никаких гастероскопий, УЗИ и т.п.

Скажите, это личная причуда новой терапевтши или сейчас ужесточились правила направления на анализы? Если второе, то наверное, в выписке надо сразу "приложением" писать эти рекомендованные обследования, чтобы не возникало проблем, как у меня.

Алька
23.06.2015, 21:37
Возникли неожиданные проблемы с прохождением обследования после ОП(((
3 и 6 месяцев после ОП я спокойно приходила к терапевту со списком от докторов, и мне выписывали ВСЕ направления.
Прошел год после ОП, пришла к терапевту... моя ушла в декрет, направили к другой. И тут новая дама заявляет: в вашей выписке нет указаний на то, что вы должны проходить какие-либо обследования после ОП, а бумажка со списком - не документ, поэтому дам только направления на общий анализ крови и мочи и на биохимию.
Я прошу ее включить в анализ железо, т.к. в прошлый раз был понижен гемоглобин. Ответ: если будет в этот раз понижен, то дам направление на железо!
ВСЁ!!!! Никаких гастероскопий, УЗИ и т.п.

Скажите, это личная причуда новой терапевтши или сейчас ужесточились правила направления на анализы? Если второе, то наверное, в выписке надо сразу "приложением" писать эти рекомендованные обследования, чтобы не возникало проблем, как у меня.

в связи с кризисом страховые компании уменьшили страховую сумму по полису бесплатного медицинского обслуживания. увы........теперь пройти бесплатно обследования будет очень сложно.......только по показаниям и направлению терапевта.

Lis
23.06.2015, 22:04
В том-то и дело! получается, что теперь обследования зависят от ЛИЧНОГО ЖЕЛАНИЯ терапевта.

P/S Еще одна загадка нашей медицины: терапевт при выдачи направления на анализы зачем-то в качестве диагноза указала несуществующий у меня остеохондроз; гинекологиня также при направлении на вич\гепатит тоже написала какой-то выдуманный диагноз. Зачем или почему они это делают????

Natalia_
28.07.2015, 11:44
Добрый день.
Да, в настоящий момент таковы правила: необходимое обследование должно быть перечислено в выписке из стационара.


К сожалению, как и сами бариатрические операции, так и послеоперационное обследование пока не обеспечивается системой обязательного медицинского страхования.

Natalia_
28.07.2015, 11:47
В том-то и дело! получается, что теперь обследования зависят от ЛИЧНОГО ЖЕЛАНИЯ терапевта.

P/S Еще одна загадка нашей медицины: терапевт при выдачи направления на анализы зачем-то в качестве диагноза указала несуществующий у меня остеохондроз; гинекологиня также при направлении на вич\гепатит тоже написала какой-то выдуманный диагноз. Зачем или почему они это делают????

Дело в том, что в здравоохранении такой статьи расхода, как "плановое обследование" у нас нет. То есть обследование должно быть направлено на выявление какого- то заболевания. Именно его Вам и пишут в направлении.
Иначе сдать кровь по системе ОМС просто невозможно.

Natalia_
28.07.2015, 12:05
Здравствуйте!
Пишу в теме Натальи Александровны, т.к. тут обсуждается коррекция постоперационных метаболических нарушений. Но если кто из хирургов знает ответ, буду благодарен!

У меня все отлично...

Но есть вопрос. Предположим, что у пациента после бпш развивается тяжелейшая мальабсорбция кальция и неусвояемость витамина Д, и конечно же высокий паратгормон.
Существуют ли какие-нибудь НЕ пероральные способы (это важно!) коррекции этой ситуации. Какие-нибудь инъекционные формы кальция или витамина Д, или иные препараты, влияющие на кальциевый обмен.
Хочется почитать про это, но сразу найти ничего не удалось.
Встречал статью про массивное облучение кожи ультрафиолетом для образования вит. Д, но в России, я так понимаю, это вряд ли применяется.

Что почитать про инъекции? подскажите пожалуйста :)

Добрый день.
Есть, конечно.
Глюконат кальция, кальция хлорид. Собственно, именно эти препараты используются при стационарном лечении пациентов с мальабсорбцией, перенесших различные операции на ЖКТ.

Natalia_
28.07.2015, 12:13
Вышла наша очередная статья о том, что бывает, если не соблюдать рекомендации. Описан клинический случай, который я консультировала, а потом лечила вместе в неврологами в одной из клиник столицы.
Ссылка прилагается:
http://bariatrictimes.com/guillain-barre-like-syndrome-after-bariatric-surgery/

А также, традиционно сообщаю о том, что на август госпитализации временно прекращены (консультации остаются) в связи с отпуском и командировкой в Вену c докладом, опять -таки, про лечение гиповитаминозов.
Кстати, радостно предвкушаю там встречу с присутствующими здесь хирургами))

Saga
28.07.2015, 13:29
Спасибо, прочитала.
Понятно, что кровь контролировать нужно в долгосрочной, а еще лучше, пожизненной перспективе, но не поняла, почему связывают жш и его болезнь, прошло всего 2 мес после оп, видимо, симптомы болезни были и раньше, только их не выявили.
Вероятно, кровь перед шутнированием не обследовали полностью, потому дооперационных показателей нет, а сделали это только после того, как человек попал в больницу.
Ну в любом случае хорошо, что человека поставили на ноги и вернули к нормальной жизни.

Natalia_
28.07.2015, 19:58
Спасибо, прочитала.
Понятно, что кровь контролировать нужно в долгосрочной, а еще лучше, пожизненной перспективе, но не поняла, почему связывают жш и его болезнь, прошло всего 2 мес после оп, видимо, симптомы болезни были и раньше, только их не выявили.
Вероятно, кровь перед шутнированием не обследовали полностью, потому дооперационных показателей нет, а сделали это только после того, как человек попал в больницу.
Ну в любом случае хорошо, что человека поставили на ноги и вернули к нормальной жизни.

Дело в том, что резкое снижение количества употребляемой пищи приводит к резкому снижению витаминов группы В. Эти витамины, в свою очередь, крайне необходимы организму, так как активно участвуют в работе нервной системы. при их отсутствии могут возникать такие тяжелые нарушения, как: потеря зрения, головокружения, снижение концентрации, памяти, снижение двигательной активности нижних конечностей.
Для профилактики мы и назначаем витамины. Следовательно, если пренебрегать рекомендациями врачей, могут быть достаточно тяжелые последствия.

V. Fedenko
28.07.2015, 20:15
Спасибо, прочитала.
Понятно, что кровь контролировать нужно в долгосрочной, а еще лучше, пожизненной перспективе, но не поняла, почему связывают жш и его болезнь, прошло всего 2 мес после оп, видимо, симптомы болезни были и раньше, только их не выявили.
Вероятно, кровь перед шутнированием не обследовали полностью, потому дооперационных показателей нет, а сделали это только после того, как человек попал в больницу.
Ну в любом случае хорошо, что человека поставили на ноги и вернули к нормальной жизни.

Очень похоже, что у этого пациента на самом деле были серьезные проблемы с проходимостью через анастомоз. Если вы обратили внимание, была потеря 43 кг за 2 месяца (!). Такое стремительное развитие дефицита витаминов группы В почти эксклюзивно возникает у людей с проблемной проходимостью. Это возможно не только после шунтирования, но даже после СЛИВа.

thinner
30.07.2015, 09:53
Добрый день.
Есть, конечно.
Глюконат кальция, кальция хлорид. Собственно, именно эти препараты используются при стационарном лечении пациентов с мальабсорбцией, перенесших различные операции на ЖКТ.

Спасибо большое за ответ!
А насколько хватает одного такого курса стационарного лечения? На несколько месяцев?
И еще интересен вопрос цены... Слышал, что лечь прокапать белок в стационар стоит больших денег.
Кальций тоже дорого? Какой примерно диапазон цен за курс лечения?

Natalia_
30.07.2015, 19:38
Спасибо большое за ответ!
А насколько хватает одного такого курса стационарного лечения? На несколько месяцев?
И еще интересен вопрос цены... Слышал, что лечь прокапать белок в стационар стоит больших денег.
Кальций тоже дорого? Какой примерно диапазон цен за курс лечения?

Белки- да, стоимость самого препарата достаточно высокие.
Кальций стоит значительно дешевле. В нашей клинике стоит около 2000-2500р курс + койко-день (точно прямо сейчас не могу сказать, не знаю). Также можно это сделать в дневном стационаре.
Насчет длительности действия- это очень индивидуально. Зависит от степени его дефицита, от причины нарушения, от индивидуальных особенностей организма- то есть от способности усваивать препарат.

Natalia_
30.07.2015, 19:48
Очень похоже, что у этого пациента на самом деле были серьезные проблемы с проходимостью через анастомоз. Если вы обратили внимание, была потеря 43 кг за 2 месяца (!). Такое стремительное развитие дефицита витаминов группы В почти эксклюзивно возникает у людей с проблемной проходимостью. Это возможно не только после шунтирования, но даже после СЛИВа.

Когда я его первый раз смотрела непроходимости не было, делали рентген- все пролетало.
Насчет СЛИВ- я Вам больше скажу, я таких пациентов чаще всего (!) вижу именно после СЛИВа. Насчет эксклюзивности- сложно сказать, я за год госпитализировала 9, правда, со всей страны и окраин, что называется. И все без непроходимости. Просто очень мало едят, а то, что едят -не содержит витамины группы В.

V. Fedenko
30.07.2015, 21:55
В связи с этим могу рассказать страшненькую, но поучительную историю.

Несколько лет назад (примерно 5 лет назад), когда мы еще оперировали подростков, родители-гастарбайтеры привезли для операции девочку 15 лет из Молдавии. ИМТ около 40. Ей сделали СЛИВ. Девочка после операции уехала в Молдавию, к бабушке, а родители остались в Москве.

Через пару месяцев они звонят, говорят, что дочке плохо, она не пьет, не ест. Отвечаем, срочно возвращайтесь в клинику. Говорят нет, она приехать не может, поскольку начался учебный год, или что-то подобное. На наши возражения, что какой еще учебный год, когда речь идет о здоровье, категоричное "нет".

Через неделю опять звонок: "Девочке хуже, что делать?". Отвечаем: "Немедленно привозите ее к нам, либо срочно обращайтесь к местным врачам, ситуация неотложная, надо разбираться и лечить. Надо сделать рентген, понять, почему она не ест и не пьет". Ответ: "Ладно, подумаем".

Через неделю опять звонок. "Девочке еще хуже. Жуткая слабость. Не ест и не пьет. Плохо ходит, рук-ног не чувствует, плохо со зрением. В таком состоянии привезти ее к вам не можем, будем вызывать скорую".

Дальше начались звонки уже от бабушки. "Лежит в больнице, в хирургии, ставят капельницы с глюкозой, лучше не становится, что делать? Не ест и не пьет, ходить не может, онемение рук и ног усиливается, голова кружится, зрение ухудшается". Отвечаем: "Надо делать рентген. Кроме этого, очень похоже, что имеется дефицит витаминов группы B. Соедините нас пожалуйста с лечащим врачом, мы обсудим ситуацию".

Ответ: "Лечит ее сам заведующий отделением. Говорить он с вами не будет, поскольку у него огромный опыт таких операций, он нам объяснил, что вы все неправильно сделали. Говорит, надо было не в Москву ехать, а к ним ложится, и они бы сделали все правильно".

Далее по нескольку раз в день идут звонки от бабушки примерно такого содержания: "Вы убийцы. Завотделением нам объяснил, что вы сделали неправильную операцию, и теперь ей становится только хуже. Если с внучкой что-нибудь случится, мы приедем и вас всех убьем". Причем звонит бабушка не только мне, но и Лиле Николаевне, обещает убить ее саму и всю ее семью. Причем она просто орет в трубку, реальный психоз. Опять-таки спрашиваем, сделали ли рентген и делают ли инъекции витаминов, кричит: "Нет, врачи говорят, что это не нужно". И опять угрозы, что они всех нас убьют, а больницу сожгут.

А дальше представьте мой разговор с этой бабушкой с использованием с моей стороны нецензурной лексики (реально), чтобы она немедленно шла с телефоном к этому заведующему и заставила его со мной поговорить.

Разговаривал он неохотно, сквозь зубы. Я его спрашиваю, какой у них опыт рукавной гастропластики. Отвечает "Мы уже собираемся начинать ее делать". А опыт других бариатрических операций? Опять "Мы уже собираемся начинать их делать". После этого я категорически настаиваю на инъекциях витаминов группы В, белковых коктейлях и рентгене. Неохотно соглашается. Говорит, что витамины начнут колоть сегодня, а рентген не могут сделать, потому-то нет пленки.

Звонки от бабушки с угрозами прекратились. Через некоторое время Лилия Николаевна сама позвонила этой бабушке: рентген все-таки сделали, ничего не нашли, а витамины начали делать.

Через некоторое время все нормализовалось, девочка выписалась. К сожалению уже прошло много времени, и многие колоритные детали этой поучительной истории уже забылись.

thinner
01.08.2015, 13:32
Белки- да, стоимость самого препарата достаточно высокие.
Кальций стоит значительно дешевле. В нашей клинике стоит около 2000-2500р курс + койко-день (точно прямо сейчас не могу сказать, не знаю). Также можно это сделать в дневном стационаре.
Насчет длительности действия- это очень индивидуально. Зависит от степени его дефицита, от причины нарушения, от индивидуальных особенностей организма- то есть от способности усваивать препарат.

Ясно... спасибо)
Не совсем правда понятен механизм такого лечения... Ведь кальций вроде бы не запасается в организме, его нужно стабильно один грамм в день человеку. А если сильная мальабсорбция, то уколы прекратятся - и на следующий день в крови кальция опять нет (грубо говоря)... Или тут вливают с сильным запасом? Тогда по идее должен быть кратковременный передоз кальция (кальцинирование сосудов и т.п.). Или, может, это препараты с замедленным высвобождением?

Natalia_
02.08.2015, 13:49
В связи с этим могу рассказать страшненькую, но поучительную историю.

Несколько лет назад (примерно 5 лет назад), когда мы еще оперировали подростков, родители-гастарбайтеры привезли для операции девочку 15 лет из Молдавии. ИМТ около 40. Ей сделали СЛИВ. Девочка после операции уехала в Молдавию, к бабушке, а родители остались в Москве.

Через пару месяцев они звонят, говорят, что дочке плохо, она не пьет, не ест. Отвечаем, срочно возвращайтесь в клинику. Говорят нет, она приехать не может, поскольку начался учебный год, или что-то подобное. На наши возражения, что какой еще учебный год, когда речь идет о здоровье, категоричное "нет".

Через неделю опять звонок: "Девочке хуже, что делать?". Отвечаем: "Немедленно привозите ее к нам, либо срочно обращайтесь к местным врачам, ситуация неотложная, надо разбираться и лечить. Надо сделать рентген, понять, почему она не ест и не пьет". Ответ: "Ладно, подумаем".

Через неделю опять звонок. "Девочке еще хуже. Жуткая слабость. Не ест и не пьет. Плохо ходит, рук-ног не чувствует, плохо со зрением. В таком состоянии привезти ее к вам не можем, будем вызывать скорую".

Дальше начались звонки уже от бабушки. "Лежит в больнице, в хирургии, ставят капельницы с глюкозой, лучше не становится, что делать? Не ест и не пьет, ходить не может, онемение рук и ног усиливается, голова кружится, зрение ухудшается". Отвечаем: "Надо делать рентген. Кроме этого, очень похоже, что имеется дефицит витаминов группы B. Соедините нас пожалуйста с лечащим врачом, мы обсудим ситуацию".

Ответ: "Лечит ее сам заведующий отделением. Говорить он с вами не будет, поскольку у него огромный опыт таких операций, он нам объяснил, что вы все неправильно сделали. Говорит, надо было не в Москву ехать, а к ним ложится, и они бы сделали все правильно".

Далее по нескольку раз в день идут звонки от бабушки примерно такого содержания: "Вы убийцы. Завотделением нам объяснил, что вы сделали неправильную операцию, и теперь ей становится только хуже. Если с внучкой что-нибудь случится, мы приедем и вас всех убьем". Причем звонит бабушка не только мне, но и Лиле Николаевне, обещает убить ее саму и всю ее семью. Причем она просто орет в трубку, реальный психоз. Опять-таки спрашиваем, сделали ли рентген и делают ли инъекции витаминов, кричит: "Нет, врачи говорят, что это не нужно". И опять угрозы, что они всех нас убьют, а больницу сожгут.

А дальше представьте мой разговор с этой бабушкой с использованием с моей стороны нецензурной лексики (реально), чтобы она немедленно шла с телефоном к этому заведующему и заставила его со мной поговорить.

Разговаривал он неохотно, сквозь зубы. Я его спрашиваю, какой у них опыт рукавной гастропластики. Отвечает "Мы уже собираемся начинать ее делать". А опыт других бариатрических операций? Опять "Мы уже собираемся начинать их делать". После этого я категорически настаиваю на инъекциях витаминов группы В, белковых коктейлях и рентгене. Неохотно соглашается. Говорит, что витамины начнут колоть сегодня, а рентген не могут сделать, потому-то нет пленки.

Звонки от бабушки с угрозами прекратились. Через некоторое время Лилия Николаевна сама позвонила этой бабушке: рентген все-таки сделали, ничего не нашли, а витамины начали делать.

Через некоторое время все нормализовалось, девочка выписалась. К сожалению уже прошло много времени, и многие колоритные детали этой поучительной истории уже забылись.

Да, я знаю тоже массу таких. Тоже- к сожалению.

Natalia_
21.08.2015, 18:03
Ясно... спасибо)
Не совсем правда понятен механизм такого лечения... Ведь кальций вроде бы не запасается в организме, его нужно стабильно один грамм в день человеку. А если сильная мальабсорбция, то уколы прекратятся - и на следующий день в крови кальция опять нет (грубо говоря)... Или тут вливают с сильным запасом? Тогда по идее должен быть кратковременный передоз кальция (кальцинирование сосудов и т.п.). Или, может, это препараты с замедленным высвобождением?

Очень хорошая статья, может, сложноватая для немедика.
В общем и целом, на 2-3 месяца хватает даже в очень сложных случаях.

http://www.wadeandersonpt.com/vitamind/articles/diagnosis-vitdd.pdf

thinner
22.08.2015, 14:30
Очень хорошая статья, может, сложноватая для немедика.
В общем и целом, на 2-3 месяца хватает даже в очень сложных случаях.

http://www.wadeandersonpt.com/vitamind/articles/diagnosis-vitdd.pdf

Спасибо! :)
Обязательно прочитаю!

fragsib
08.04.2016, 12:48
Спасибо! :)
Обязательно прочитаю!

Только она на английском!

Taira
15.10.2019, 14:18
Здравствуйте!
Полгода приема урсосана ничего не дало. УЗИ показало, что взвеси в желчном сколько было, столько и осталось. Бросил прием.

Если есть желание, посоветуйте пожалуйста какое-нибудь желчегонное для БПШ-истов с сохраненным желчным. Не хочется ждать, пока появятся камни.

Добрый день. Подскажите, Вам удалось подобрать эффективный препарат урсодезоксихолевый кислоты для борьбы с билиарным сладжем в жп?