PDA

Просмотр полной версии : приветик всем,я тут новенькая!!



анечкс
11.02.2013, 18:49
Приветик, меня зовут Аня. Я тут новенькая,правда со старыми проблемами! Помогите пожалуйста! Люди!!! Которые делали слив2, помогите, расскажите пожалуйста. Как это? Как после операции, как вес? Как с питанием,что можно кушать,что нельзя? Как с питанием после слива2 через год?что кушаете?как вес, не возвращается?? Короче про все от самого начала,со дня операции и по сей день,как сама операция?? За рание спасибо всем за ответ!!

Кирюшка
11.02.2013, 19:11
Анечка, про Слив2 информация вся в этой ветке, быстро прочитаешь. Напишу сразу, операция была эксперементальная и кажется участвовало в эксперименте человек 20-30. Многие делали повторную ушивку. Почти все набрали вес опять или реконструировали Слив2 в другие операции. Нормально она состоялась только у пару человек

Фкутук
11.02.2013, 19:17
Анечка, про Слив2 информация вся в этой ветке, быстро прочитаешь. Напишу сразу, операция была эксперементальная и кажется участвовало в эксперименте человек 20-30. Многие делали повторную ушивку. Почти все набрали вес опять или реконструировали Слив2 в другие операции. Нормально она состоялась только у пару человек

А где можно статистику посмотреть пожалуйста?


Я вроде бы довольно таки внимательно читал этот форум, но не заметил чтобы прошедшие через операцию повально жаловались.
К тому же просто нелогично было бы со стороны медиков предлагать людям провальную методику, если есть более эффективные (и дорогие) варианты лечения.

Более того, я уверен что видел сообщения господина Феденко, который утверждал что операция слив-2 показывает такую же эффективность как обычный sleeve. Не думаю что он стал бы откровенно врать.

Касанка
11.02.2013, 19:22
А где можно статистику посмотреть пожалуйста?


Я вроде бы довольно таки внимательно читал этот форум, но не заметил чтобы прошедшие через операцию повально жаловались.


Нет такой статистики, если я не ошибаюсь.
Практически все перешились. Осталась пара человек.
А жаловаться мы как должны? Гневно кричать капсом? Нас никто не тащил насильно, это был наш выбор. Все пишут сообщения в своей ветке, дневники и отчеты. Все там - почитайте.

Фкутук
11.02.2013, 19:32
Нет такой статистики, если я не ошибаюсь.
Практически все перешились. Осталась пара человек.
А жаловаться мы как должны? Гневно кричать капсом? Нас никто не тащил насильно, это был наш выбор. Все пишут сообщения в своей ветке, дневники и отчеты. Все там - почитайте.

Да я читал.
Смысл в том что если нет статистики - как можно утверждать что "все перешились"? Кто это - пара оставшихся человек? Откуда информация о том сколько человек вообще прошло операцию? Нет ведь какого то подсчета. Много жалоб на форуме - может быть, это можно проверить.

Я не то что бы защищаю этот метод, наоборот я знаю что высокая комфортность побуждает многих есть бесконтрольно и успешно все зашитое растягивать. Но все же обоснованность таких утверждений мне весьма интересна.

Ведь это получается либо доктора предлагают не вполне качественный товар, либо некоторые пользователи распространяют неправду.

анечкс
11.02.2013, 19:34
Анечка, про Слив2 информация вся в этой ветке, быстро прочитаешь. Напишу сразу, операция была эксперементальная и кажется участвовало в эксперименте человек 20-30. Многие делали повторную ушивку. Почти все набрали вес опять или реконструировали Слив2 в другие операции. Нормально она состоялась только у пару человек

Спасибо за ответы!! Вы про какие то ветки и другие сообщения и отчеты говорите, я просто не знаю о чем вы говорите,я на сайте три дня,еще не освоилась! Апо поводу слива, что ж тогда делать,какую опер. Лучше??кто давно тут-ответьте,вы ж тепеиь в курсе:-)

Касанка
11.02.2013, 19:35
Так нас немного. Возьмите и организуйте опрос :)

ssv
11.02.2013, 19:36
За статистикой к докторам. Они нигде не публиковали сколько сделали СЛИВ-2 и сколько перешили.

Касанка
11.02.2013, 19:37
Спасибо за ответы!! Вы про какие то ветки и другие сообщения и отчеты говорите, я просто не знаю о чем вы говорите,я на сайте три дня,еще не освоилась! Апо поводу слива, что ж тогда делать,какую опер. Лучше??кто давно тут-ответьте,вы ж тепеиь в курсе:-)

Аня, никто не даст тебе четкого рецепта. Придется самой поработать, все перечитать, вникнуть и самой решить. Осваивайся и читай, задавай вопросы

Фкутук
11.02.2013, 19:39
Так нас немного. Возьмите и организуйте опрос :)

На форуме? Форум - это не репрезентативная выборка.

Сюда приходят люди которым нужно что то спросить и с большой вероятностью - пожаловаться на какие нибудь проблемы.

А люди у которых все хорошо живут и не заходят сюда.
Вы же не звоните в техподдержку провайдера, когда у вас интернет работает? Вот тут тот же принцип.

Я думаю действительно лучше бы получить какой то комментарий от докторов.

анечкс
11.02.2013, 19:43
:confused: спасибо за ответы! Вы пишите про какие то ветки и другие сообщения,просто дело в том,что я на сайте три дня и не совсем понимаю о чем вы,еще не освоилась! А какую же опер. Выбрать,вы ж тут давно,знаете наверно,что лучше,подскажите пожалуйста!:-)

анечкс
11.02.2013, 19:55
Мне статистика не нужна,темболие точно не узнаешь все равно, мне бы просто отклики тех кто уже делал подобные операции, кому помогло и на какой период, ну и может кто-то перенёс две разные, и посоветует,что лучше, ну как говориться на своем опыте. Вы ж общаетесь друг с другом,как было у ваших друзей по сайту

sergeevna
11.02.2013, 20:01
,просто дело в том,что я на сайте три дня и не совсем понимаю о чем вы,еще не освоилась!
так осваивайтесь и читайте , не ленитесь , вникайте или вы предлагаете нам всё что мы писали годами персонально для вас повторить ?


А какую же опер. Выбрать,вы ж тут давно,знаете наверно,что лучше,подскажите пожалуйста!:-)
то есть вы СДЕЛАЕТЕ любую операцию что вам посоветует первый встречный ? я вам советую , отрежте ногу , вес 100% уменьшится

анечкс
11.02.2013, 21:25
Я не предлагаю собирать все то,что писали годами,просто хотела,что б вы поделились СВОИМ опытом,если это так трудно,не стоит утруждаться!! А по-поводу отреза ноги,отрежте себе!!!! К вам с просьбой совета или рассказом о опыте,а вы... такая помощь в виде хамства не нужна! Спасибо!

rodinka
11.02.2013, 21:30
А люди у которых все хорошо живут и не заходят сюда.
Вы же не звоните в техподдержку провайдера, когда у вас интернет работает? Вот тут тот же принцип.
Простите, но это бред. Со 100% гарантией заявляю Вам: У меня все хорошо и я живу. И тем не менее, раз в день я обязательно захожу на форум.

Касанка
11.02.2013, 21:45
Я не предлагаю собирать все то,что писали годами,просто хотела,что б вы поделились СВОИМ опытом,если это так трудно,не стоит утруждаться!! А по-поводу отреза ноги,отрежте себе!!!! К вам с просьбой совета или рассказом о опыте,а вы... такая помощь в виде хамства не нужна! Спасибо!

Аня, тебе все правильно говорят. Нет единого решения для всех. У всех разный вес-рост, пищевые пристрастия. Да и не возьмет на себя никто такую отвественность сказать:"Делай это". Не торопись. Разбирайся, читай, изучай. Я понимаю, что когда узнаешь про бариатрию, то все горит - надо срочно и все, но бариатрия -вещь серьезная. Не торопись.
И не обижайся на девочек, кажется, что прям обидные вещи говорят, а потом понимаешь, что все правильно говорили.

Фкутук
11.02.2013, 21:45
анечкс, если бы вы добавили некие входные данные, пожелания, представления о том как все должно быть - возможно вам бы и помогли. А пока вы просите посоветовать операцию абсолютно черному шарообразному коню в вакууме )

rodinka, я говорил об общей тенденции =) Это не бред, это исключение. Было бы странно не найдись их.
Но думаю вы согласитесь что большинство людей похудев до приемлемых размеров стремятся забыть свою прошлую жизнь и связанные с ней неудобства.

rodinka
11.02.2013, 21:50
Это не бред, это исключение. Было бы странно не найдись их.
Но думаю вы согласитесь что большинство людей похудев до приемлемых размеров стремятся забыть свою прошлую жизнь и связанные с ней неудобства.

Да, соглашусь. Даже бесспорно соглашусь.

Аня, читайте, читайте и еще раз читайте. Помнится, тут уже были обиженные на мою фразу: "Учи матчасть" :)

Never Again
11.02.2013, 21:55
Бывшего толстяка..как бывшего наркомана- не бывает, имхо.
Так что прошлую жизнь ...тоже никогда не забудешь)
Наоборот, о ней нужно помнить, особенно каждый раз, когда открываешь холодильник, ага.

bdavid
11.02.2013, 22:03
Да, соглашусь. Даже бесспорно соглашусь.

Аня, читайте, читайте и еще раз читайте. Помнится, тут уже были обиженные на мою фразу: "Учи матчасть" :)
Родинка. фраза на форуме - учите матчасть - моя. Извините уж. Но её надо чаще писать, а то многие так и не понимают что и для чего.

rodinka
11.02.2013, 22:22
Родинка. фраза на форуме - учите матчасть - моя. Извините уж.
Фразе этой миллион лет в обед. Впервые на экране она употребляется в популярном фильме «В бой идут одни „старики“» (1973 год). Известный анекдот про летчика, с этой фразой, появился сразу после ВОВ.. Так что нелепо присваивать ей свое имя, как минимум.
В 2007 на форуме ее писала Кирюшка, в 2008 доктор:
http://s44.radikal.ru/i103/1302/87/74e4110540b2.jpg (http://www.radikal.ru)
А я вообще говорила вот об этом случае:
http://s019.radikal.ru/i616/1302/87/8eb9408f8cec.jpg (http://www.radikal.ru)

sergeevna
11.02.2013, 22:28
Я не предлагаю собирать все то,что писали годами,просто хотела,что б вы поделились СВОИМ опытом,если это так трудно,не стоит утруждаться!!



Утруждаться точно тут никто не будет так как вы утруждать себя чтением не хотите . девушка , прежде всего перестаньте лениться . Вы в несколько раз в разных темах пишите что бы вам все рассказали , так почитайте эти темы для начала , и уже ПОСЛЕ того как начнёте соображать что то в разновидностях операций и будете склонятся к какому то виду оп задавайте вопросы , те на которые вы не смогли найти ответы. Помните помимо открытых тем на форуме ещё и существует поиск по ключевым словам.

bdavid
11.02.2013, 22:39
Фразе этой миллион лет в обед. Впервые на экране она употребляется в популярном фильме «В бой идут одни „старики“» (1973 год). Известный анекдот про летчика, с этой фразой, появился сразу после ВОВ.. Так что нелепо присваивать ей свое имя, как минимум.
В 2007 на форуме ее писала Кирюшка, в 2008 доктор:
http://s44.radikal.ru/i103/1302/87/74e4110540b2.jpg (http://www.radikal.ru)
А я вообще говорила вот об этом случае:
http://s019.radikal.ru/i616/1302/87/8eb9408f8cec.jpg (http://www.radikal.ru)
Я Исключительно про форум. Но вы правы. Я тоже покопался и ещё Натали М нашёл. Обидно. Очень хорошая фраза. Жаль не моя.

Never Again
11.02.2013, 22:41
фраза очень популярна на форумах различных тематик:)

Natali_M
11.02.2013, 23:41
Я Исключительно про форум. Но вы правы. Я тоже покопался и ещё Натали М нашёл. Обидно. Очень хорошая фраза. Жаль не моя.
упс .. гаг :)
где меня нашел :) и в чем и об чем речь?

Касанка
11.02.2013, 23:56
упс .. гаг :)
где меня нашел :) и в чем и об чем речь?

А ты почитай :) Тут весело. Операцию хочу, говорит :) зеленую или круглую :) В смысле СЛИВ-2 или ШУНТ.

Аня, ты не обижайся, но выглядит именно так. Нельзя хотеть или СЛИВ-2 или ШУНТ. Это из разных песен. СЛИВ-2 - разновидность рестриктивной ОП, а ШУНТ - малабсорбционная ОП.

Frogg67
12.02.2013, 00:04
......
Ведь это получается либо доктора предлагают не вполне качественный товар, либо некоторые пользователи распространяют неправду.имхо ни то,ни другое,-а как,Вы полагаете,врачи должны внедрять новые типы операций,осуществлять на практике свои гипотезы,анализировать их,и в итоге двигаться вперёд,если не делать людям операций,и не наблюдать результатов,накапливая опыт (и отрицательный в том числе),который обязательно пригодится позднее ?! Так вся научная мысль развивалась во все периоды человеческой истории: гипотеза+емпирика, и никак иначе......(пож. лабораторных мышей в качестве альтернативных путей исследования не предлагать,- нееквивалентно)....

Natali_M
12.02.2013, 00:09
А ты почитай :) Тут весело. Операцию хочу, говорит :) зеленую или круглую :) В смысле СЛИВ-2 или ШУНТ.

Аня, ты не обижайся, но выглядит именно так. Нельзя хотеть или СЛИВ-2 или ШУНТ. Это из разных песен. СЛИВ-2 - разновидность рестриктивной ОП, а ШУНТ - малабсорбционная ОП.
ерунда все...

Фкутук
12.02.2013, 00:19
имхо ни то,ни другое,-а как,Вы полагаете,врачи должны внедрять новые типы операций,осуществлять на практике свои гипотезы,анализировать их,и в итоге двигаться вперёд,если не делать людям операций,и не наблюдать результатов,накапливая опыт (и отрицательный в том числе),который обязательно пригодится позднее ?! Так вся научная мысль развивалась во все периоды человеческой истории: гипотеза+емпирика, и никак иначе......(пож. лабораторных мышей в качестве альтернативных путей исследования не предлагать,- нееквивалентно)....

Я думаю если сказанное пользователем правда и 90% операций (осталось 2-3 довольных человека) не дали желаемого результата - ее вообще должны были бы убрать из прайса )
Впрочем, я не думаю что все настолько печально. Скорее всего это преувеличение.
Плюс реально несколько больший риск растянуть желудок если есть бесконтрольно. Ведь ни бандаж не мешает, ни мальсорбации не предусмотрено.

Хотя мне все же было бы интересно увидеть какую то сравнительную статистику между sleeve и sleeve-2.

Касанка
12.02.2013, 00:21
ерунда все...

Это тебе ерунда... С высоты-то пройденного :)
А у человека диллема :D

Frogg67
12.02.2013, 00:21
......
Хотя мне все же было бы интересно увидеть какую то сравнительную статистику между sleeve и sleeve-2.ну замутите голосовалку в соответствующих разделах-будет Вам какое-никакое понимание пропорций,имхо...

Фкутук
12.02.2013, 01:53
Frogg67, может быть. Если лень не пересилит.

анечкс, вы если хотите ультиматум лишнему весу раз и на всегда поставить - делайте шунтирование, два в одном. И желудок маленький, и кишечник перешит. Правда это обещает определенные проблемы со здоровьем в будущем.
И если начнется ядерная война, а выжившие будут скитаться по развалинам старого мира в поисках пищи - вы умрете первая. У вас будет пониженная всасываемость и оголодаете вы быстрее. Самый дорогой вариант.

Если хотите просто поставить себе определенный стопор - ставьте бандаж. Он мешает есть быстро, крупными кусками, и стимулирует рецепторы сытости в верхней части желудка. Так что вам придется есть медленно и печально, в итоге вы наедитесь а не "нажретесь" и продолжать закидывать еду уже не будет хотеться.
К тому же самый экономичный вариант из всех.

Но бандаж можно обмануть жидкостями, всякими сгущенками, коктейлями молочными и т.п. К тому же его нужно время от времени регулировать, это делается в больнице и за деньги.

Так что его стоит ставить если вы можете себе доверять хоть в какой то мере, и можете приезжать на регулировки.

Сливы просто сильно уменьшают размер желудка, есть не мешают, но насыщение наступает быстро. Если вы настойчивы - можно продолжать есть и все растянуть как было. Если можете остановиться - остаетесь в более-менее "маленьких" порциях.
Средний вариант по цене, оптимальный по комфортности, но не подходит для тех кто ест бесконтрольно, или на спор ) Учитывая что тут таких как минимум значительная часть - может в этом и причина непопулярности.

Вот это как вы просили - личное мнение. Ответственности ни за что не несу, только даю направление где копать.

Да, еще есть желудочные баллоны, но они не особо помогают если есть увлеченно и их надо вытаскивать через полгода, так что местное население их всерьез почти не воспринимает.

bdavid
12.02.2013, 02:03
Есть ещё БПШ, про него не написали.

Фкутук
12.02.2013, 02:11
bdavid
Я в шунтированиях к сожалению даже не "информированный любитель", совершенно не изучал так как для себя в качестве варианта вообще не рассматривал. Свалил их в одну кучу.

Если вы можете - напишите, я думаю девушке которую скорее всего зовут Аня это пригодится тоже.

ionna69@bk.ru
12.02.2013, 02:14
Есть ещё БПШ, про него не написали.
А зачем про нее писать?Если произойдет ядерная война,пока Шунты мучаются от голода из за пониженной всасываемости,БПШсты ужо померли))),перед смертью успев обкакать последние участки не зараженной радиацией почвы...))))

bdavid
12.02.2013, 02:22
А зачем про нее писать?Если произойдет ядерная война,пока Шунты мучаются от голода из за пониженной всасываемости,БПШсты ужо померли))),перед смертью успев обкакать последние участки не зараженной радиацией почвы...))))
В ожидании войны надо не оп. делать, а толстеть и толстеть.

Anneti
12.02.2013, 02:31
Сливы просто сильно уменьшают размер желудка, есть не мешают, но насыщение наступает быстро. Если вы настойчивы - можно продолжать есть и все растянуть как было. Если можете остановиться - остаетесь в более-менее "маленьких" порциях.
Средний вариант по цене, оптимальный по комфортности, но не подходит для тех кто ест бесконтрольно, или на спор ) Учитывая что тут таких как минимум значительная часть - может в этом и причина непопулярности.

На мой взгляд Вы сильно погорячились насчет "популярности" Слива. Эта операция идет практически наравне с шунтированием и доктора, кстати, если нет прямых показаний к шунтированию, например диабет, рекомендуют в большинстве случаев именно ее, соответственно ИМТ конечно.

Фкутук
12.02.2013, 02:40
Ну я лишь говорю что вижу. Мне несколько человек сказали что операция "плохая" и не дала нужного эффекта. А вот что она хорошая никто не сказал. Я не в счет, у меня пока только теории. Непопулярность, как минимум локальная - на лицо.

Сам я к ней вполне положительно отношусь.

ionna69@bk.ru
12.02.2013, 02:59
На мой взгляд Вы сильно погорячились насчет "популярности" Слива. Эта операция идет практически наравне с шунтированием и доктора, кстати, если нет прямых показаний к шунтированию, например диабет, рекомендуют в большинстве случаев именно ее, соответственно ИМТ конечно.

Спорить нет смысла.Слишком мнения разнятся.)))Я не могу сказать что с чем идет наравне)))...Могу только сказать,что те сливки,с кем активно общаюсь,2008 года "отчекрыжки",половина почти "откушались" обратно,а другая половина признав,что не могут удержать достигнутое,срочняком перешивались в более радикальное...ИМХО.

анечкс
12.02.2013, 03:08
меня зовут Аня,я просто опечаталась,когда писала,а исправить не могу сейчас. Спасибо огромное за описание,теперь мне стало понятней, теперь буду изучать сайт подробней и определюсь!! Еще раз спасибо!

Ника
12.02.2013, 03:12
Жанка, я под столом. Уморила.:D
Горе .мне горе. Как дальше жить ? Если вдруг ядерная война.

анечкс
12.02.2013, 03:15
извините конечно,но я не знала что простой вопрос "что лучше или рассказать свою историю или опыт,"вызавит такой смех и издевки, еслиб у меня спросили про мою опер.,после того как я её сделала, или провела на этом сайте долгое время,я бы коротко описала бы! Извините если я не права!

sergeevna
12.02.2013, 03:28
извините конечно,но я не знала что простой вопрос "что лучше или рассказать свою историю или опыт,"вызавит такой смех и издевки, еслиб у меня спросили про мою опер.,после того как я её сделала, или провела на этом сайте долгое время,я бы коротко описала бы! Извините если я не права!
никаких издёвок , операцию вы должны выбирать САМА , у меня шунт и естессно я не буду рекомендовать слив , те у кого слив будут против шунтов ,,, вам что нужно что бы мы тут в вашей теме спорили ? моя ВСЯ история есть тут на сайте в сообщениях и в моём дневнике , но вам лень её читать , вам хочется что бы я в этой теме повторила всё заново , и так все участники форума да ??? повторяю , что бы определится нужно прочесть форум и НАШИ истории а не сидеть в одной теме и ждать пока кто то что то посоветует.

Ника
12.02.2013, 03:30
Дорогая Анечка, мы уже каждый 1001 раз рассказали о своих операциях. Вы сначала почитайте форум внимательно. Ведь не зря же люди пишут. А вы хотите всё сразу и сейчас.Я вам гарантирую , что большая часть вопросов у вас отпадёт. А потом можно и вопросы задавать. Да и кстати ваши вопросы совсем не корректны. На них нельзя ответить кратко.Вся краткая информация по видам операций имеется на сайте Ves.ru . Опять советую вам изучить сайт, а потом задавать уже конкретные вопросы. Вот тогда вам будут отвечать. И вы знаете , какие пишете вопросы , такие и получаете ответы. Вам такая мысль в голову не приходила ? Посмотрите форум -общение ведь идёт. А почему же у вас общения не получается ? Наверно нужно сменить стратегию и тактику .
Простите, что-то я расфилософствовалась. Нервничаю.

ionna69@bk.ru
12.02.2013, 03:38
Жанка, я под столом. Уморила.:D
Горе .мне горе. Как дальше жить ? Если вдруг ядерная война.

Тебе ужо поздняк метаться))...Вот не сурьезная ты женщина.Надоть к вопросу с душою подойти...Бункер с туалетной бумагой...)))

анечкс
12.02.2013, 03:50
Дело не в лени,я просто не знала где читать,аказывается ,что у каждого есть история,и там можно прочесть. Спасибо,за информацию, я просто лазею-лазею,а получается по одному и тому же,и читаю одно и тоже. Сейчас вы меня направили спасибо!

Кирюшка
12.02.2013, 07:35
Сливы просто сильно уменьшают размер желудка, есть не мешают, но насыщение наступает быстро. Если вы настойчивы - можно продолжать есть и все растянуть как было. Если можете остановиться - остаетесь в более-менее "маленьких" порциях.
Средний вариант по цене, оптимальный по комфортности, но не подходит для тех кто ест бесконтрольно, или на спор ) Учитывая что тут таких как минимум значительная часть - может в этом и причина непопулярности.


Советчик, просто прелесть. Сам не копал глубже того что написал. :)
Статистику хотели? она давно выложенная, ищите. В последние 3 года кол-во операций СЛИВ начинает обгонять операции шунтирования. И результаты почти разные и стоимость уже почти сравнялась. Но если все-таки есть склонность к диабету, однозначно шунт.

Кирюшка
12.02.2013, 07:39
Дело не в лени,я просто не знала где читать,аказывается ,что у каждого есть история,и там можно прочесть. Спасибо,за информацию, я просто лазею-лазею,а получается по одному и тому же,и читаю одно и тоже. Сейчас вы меня направили спасибо!
Неправда Ваша. Не одно и тоже, хотя все пришли к операции одинаковым путем. И послеоперационное состояние у многих похоже. А вот то, что у каждого своя история - это верно.

bdavid
12.02.2013, 10:30
меня зовут Аня,я просто опечаталась,когда писала,а исправить не могу сейчас. Спасибо огромное за описание,теперь мне стало понятней, теперь буду изучать сайт подробней и определюсь!! Еще раз спасибо!
Вот Анечка, правильно. Пока не поймёте какие оп, как производятся, как действуют даже не думайте, что-либо делать. Это шаг на всю жизнь. И начинайте не с форума, потому что здесь всё индивидуально, у каждого на одно и тоже действие свои ощущения. Начинайте с научных статей по всем оп. А то что здесь пишут это, как погода, сегодня хорошо, завтра плохо. Описание оп в главном меню сайта.
И Анечка, выходите в форум и там темы - начинайте читать сверху. Голосовалку пропускайте, неинформативно, а дальше читайте. А вы в одной теме зависли в СЛИВ2.

Кирюшка
12.02.2013, 10:53
еслиб у меня спросили про мою опер.,после того как я её сделала, или провела на этом сайте долгое время,я бы коротко описала бы! Извините если я не права!

Аня, коротко это как? Типа операция МАГ 10 июня 08 года. До операции: 126 кг, рост 168 см. Общая потеря веса 51 кг, до 75 кг. Через 3 года возврат веса 10 кг. После операции, было много неприятных "презентов" или можно назвать осложнений. Которые были убраны после реконструкции. Так это все написано в моей подписи)))

Такой отчет можно написать про любую операцию. С разницей были или нет "презенты". Будут они у вас или нет, никто гарантию не даст.

Поэтому надо не с форума начинать, а с изучения механизма различных операций, как они работают, что ограничивается. Взвешивать то, что в наличии есть или нет у Вас. Типа склонность или наследственность к диабету и прочее. А тогда уже форум в помощь. Сколько людей, столько историй. Хватает и восторгов и разочарований.

И главное, нет щадящих операций, это очень большая ошибка. Реконструкция одной в другую не всегда возможна, протекает не всегда гладко, и стоит такой же суммы денег, как если бы ВЫ и делали туже операцию с самого начала. ВСе вместе это намного хуже, чем сразу неторопясь с расстановкой, подумать сделать правильный выбор. А вот советов Вам никто давать не будет КАКУЮ... Не имеем права, даже Доктора. То что подходит одному, может радикально не подойти другому.

Кирюшка
12.02.2013, 11:01
Мне несколько человек сказали что операция "плохая" и не дала нужного эффекта. А вот что она хорошая никто не сказал. Я не в счет, у меня пока только теории. Непопулярность, как минимум локальная - на лицо.

Сам я к ней вполне положительно отношусь.

Поживем - увидим, в первое время был один "розовый" восторг, а теперь тишина, единственных 2 человека у которых все нормально, как раз пишут здесь на форуме....

А вот здесь Жанна, несомненно права:


Могу только сказать,что те сливки,с кем активно общаюсь,2008 года "отчекрыжки",половина почти "откушались" обратно,а другая половина признав,что не могут удержать достигнутое,срочняком перешивались в более радикальное...ИМХО.


Правда из вышеупомянутых, подсчетом калорий с первого месяца, кажется не увлекался:)

Praskusha
12.02.2013, 13:28
Тебе ужо ... Надоть к вопросу с душою подойти...Бункер с туалетной бумагой...)))

А туалетная бумага с какой целью, стесняюсь спросить? 2 в одном получается, сначала ее съесть придется, иначе по назначению не для чего использовать:)

Кирюшка
12.02.2013, 13:36
А туалетная бумага с какой целью, стесняюсь спросить? 2 в одном получается, сначала ее съесть придется, иначе по назначению не для чего использовать:)

Фрогг где-то интересовался, можно ли таблетки МКЦ кушать, для уменьшения аппетита, думаю туалетная бумага, прекрасно подойдет как заменитель. Надеюсь разбухает в желудке не меньше...

И тонкий юмор Профессора повеселил от души, выжимки наших перлов, прекрасно скомбинировал:D

Veronichka
12.02.2013, 14:45
Это тебе ерунда... С высоты-то пройденного :)
А у человека диллема :D

У нас, у всех была такая дилема. И мы, ну по крайней мере, многие из нас проходили через поиск ответов на свои вопросы изучая форум, дневники. Беседуя с докторами. Ни один из нас не откажется ответит на КОНКРЕТНЫЙ вопрос.
Меня семья потеряла на 2 недели, когда я окунулась в форум и решение быть или не быть...:p

rodinka
12.02.2013, 14:51
Могу только сказать,что те сливки,с кем активно общаюсь,2008 года "отчекрыжки",половина почти "откушались" обратно,а другая половина признав,что не могут удержать достигнутое,срочняком перешивались в более радикальное...ИМХО.
Жанн, а как на счет шунтиков, никто не отъелся за это время, все дохудели и замечательно удерживают вес? Даже без реконструкций?

Frogg67
12.02.2013, 15:34
анечкс, вы если хотите ультиматум лишнему весу раз и на всегда поставить - делайте шунтирование, два в одном. И желудок маленький, и кишечник перешит. Правда это обещает определенные проблемы со здоровьем в будущем.
И если начнется ядерная война, а выжившие будут скитаться по развалинам старого мира в поисках пищи - вы умрете первая. У вас будет пониженная всасываемость и оголодаете вы быстрее. Самый дорогой вариант.

Если хотите просто поставить себе определенный стопор - ставьте бандаж. Он мешает есть быстро, крупными кусками, и стимулирует рецепторы сытости в верхней части желудка. Так что вам придется есть медленно и печально, в итоге вы наедитесь а не "нажретесь" и продолжать закидывать еду уже не будет хотеться.
К тому же самый экономичный вариант из всех.

Но бандаж можно обмануть жидкостями, всякими сгущенками, коктейлями молочными и т.п. К тому же его нужно время от времени регулировать, это делается в больнице и за деньги.

Так что его стоит ставить если вы можете себе доверять хоть в какой то мере, и можете приезжать на регулировки.

Сливы просто сильно уменьшают размер желудка, есть не мешают, но насыщение наступает быстро. Если вы настойчивы - можно продолжать есть и все растянуть как было. Если можете остановиться - остаетесь в более-менее "маленьких" порциях.
Средний вариант по цене, оптимальный по комфортности, но не подходит для тех кто ест бесконтрольно, или на спор ) Учитывая что тут таких как минимум значительная часть - может в этом и причина непопулярности.

Вот это как вы просили - личное мнение. Ответственности ни за что не несу, только даю направление где копать.

Да, еще есть желудочные баллоны, но они не особо помогают если есть увлеченно и их надо вытаскивать через полгода, так что местное население их всерьез почти не воспринимает.к сожалению,ето всё только в теории, а жизнь,как говорится в анекдоте "намного разнообразнее", и зачастую результаты обескураживающе не совпадают с теоретическими выкладками,увы......

Frogg67
12.02.2013, 15:41
Фрогг где-то интересовался, можно ли таблетки МКЦ кушать, для уменьшения аппетита, думаю туалетная бумага, прекрасно подойдет как заменитель. Надеюсь разбухает в желудке не меньше...

чтоб тя дети в старости ею кормили,добрая девочка! :D

Кирюшка
12.02.2013, 17:28
чтоб тя дети в старости ею кормили,добрая девочка! :D
Настоящий друг, вишь как озаботился моим питанием в старости:D:D:D

Катюня
12.02.2013, 19:24
Frogg67, может быть. Если лень не пересилит.

анечкс, вы если хотите ультиматум лишнему весу раз и на всегда поставить - делайте шунтирование, два в одном. И желудок маленький, и кишечник перешит. Правда это обещает определенные проблемы со здоровьем в будущем.
И если начнется ядерная война, а выжившие будут скитаться по развалинам старого мира в поисках пищи - вы умрете первая. У вас будет пониженная всасываемость и оголодаете вы быстрее. . Вот выдал так выдал!!!!!))).Откуда такая информация?)) А ничего ,что ЖШ считается "золотым стандартом " бариатрии??? Мда..Бред полнейший...сорри за грубость.Бедные америкосы и канадцы))))) режут их режут,шунтируют их шунтируют,а проблем со здоровьем так и нет))) вот уже лет тридцать последние))))).И не подохли от голода еще))).Мда))) анекдот ,да и только)).Как можно простому обыватели советовать вид операции?Мне кажется,что это должен делать только специалист,исходя из индивидуальных особенностей.Что касается Северной Америки,то СЛИВ здесь пока что редкая операция.Американцы очень консервативны.Накопленный опыт и информация о результатах ЖШ дает им право предпочесть ЖШ.

bdavid
12.02.2013, 20:13
Вот выдал так выдал!!!!!))).Откуда такая информация?)) А ничего ,что ЖШ считается "золотым стандартом " бариатрии??? Мда..Бред полнейший...сорри за грубость.Бедные америкосы и канадцы))))) режут их режут,шунтируют их шунтируют,а проблем со здоровьем так и нет))) вот уже лет тридцать последние))))).И не подохли от голода еще))).Мда))) анекдот ,да и только)).Как можно простому обыватели советовать вид операции?Мне кажется,что это должен делать только специалист,исходя из индивидуальных особенностей.Что касается Северной Америки,то СЛИВ здесь пока что редкая операция.Американцы очень консервативны.Накопленный опыт и информация о результатах ЖШ дает им право предпочесть ЖШ.
Решать будут не пациенты американские, а их страховые компании. Пока ЖШ выгодней в долгосрочной перспективе - проходит диабет, холестерин понижается, СЛИВ этого не даёт. Поэтому страховые сейчас на распутье стоимость оп или долгосрочные последствия.

sergeevna
12.02.2013, 20:24
бред было сказано о фразе " это обещает определенные проблемы со здоровьем в будущем" ... так как мы делаем жш что бы НЕ иметь проблем в будущем ( исключения не в счёт )

Фкутук
12.02.2013, 20:44
Подумайте сами (ну или у доктора спросите, если не в силах), какая операция с большей вероятностью даст какие то проблемы, с отключением части кишечника или без него?
Мне кажется ответ очевиден.

Я не говорил что "вам гарантированы гормональный дисбаланс, густые усы и ранняя смерть", всего лишь указал что вероятность каких то неприятных побочных эффектов выше чем в других случаях.
И понятно что делая такую операцию вы выбираете меньшее из зол. Но ведь даже меньшее, оно остается злом?

Вообще тут похоже немало грубых и несдержанных людей. Вместо того чтобы попытаться понять что же вам хотел сказать собеседник - хватаются за первую попавшуюся ассоциацию, переходят на личности и пытаются опровергать общие закономерности личным примером.

sergeevna
12.02.2013, 20:55
да но и вы говоря человеку который вообще ничего не соображает в операциях будьте внимательны к словам , возможно будут и определённо будут разные вещи , не так ли ?

ssv
12.02.2013, 21:24
Вообще тут похоже немало грубых и несдержанных людей. Вместо того чтобы попытаться понять что же вам хотел сказать собеседник - хватаются за первую попавшуюся ассоциацию, переходят на личности и пытаются опровергать общие закономерности личным примером.

Уважаемый Фкутук, здесь достаточно много разных людей. Письменная речь имеет особенности и свои нюансы. Кроме того "нежность" душевной шкурки и острота языка у всех разная. И не все хотят тратить время на то чтобы Вас точно понять. Примите как данность что высказывания части участников форума, будут Вам не нравится ни по содержанию, ни по тону. Так как от нас не требуеся общатся со всеми, наверное не стоит учить взрослых людей уму-разуму и давать им оценки. Просто перестаньте общатся с теми кто Вам не по вкусу, отыщите тех кто близок и воркуйте с ними синхронно и симфазно, на радость всем. Никого Вы не исправите, сейчас начнется свара на пару недель, потом все утихнет и пойдет по старому.
С точки зрения реального опыта другого места на русском языке похоже нет. Так что давайте не горячится, на личности не переходить. Спор между апологетами ШЖ, БПШ и СЛИВа победителей не имеет. Все кто спорят здесь, имеют устойчивую точку зрения и в споре её не меняют. Последний аргумент обычно "сам дурак (дура)" :-).
Всяческих Вам успехов.

rodinka
12.02.2013, 21:37
Последний аргумент обычно "сам дурак (дура)" :-).

Браво! Ведь каждое написанное слово - ПРАВДА!

Фкутук
12.02.2013, 21:57
наверное не стоит учить взрослых людей уму-разуму и давать им оценки.

Если не говорит человеку о недостатках, он их никогда не исправит и даже не задумывается об исправлении..
Я предпочитаю говорить то что я думаю, а не умалчивать избегая конфликтов или "бессмысленных" разговоров. С "не обращанием внимания" и подстраиванием можно далеко зайти.
Такой у меня в общем жизненный принцип.

По поводу свар и ссор можете не переживать, я в них не участвую. Когда я уже все высказал продолжать в духе "сам дурак" мне не интересно, навязчивого желания оставить последнее слово за собой у меня нет )


По поводу выбора операций по моему нет смысла беспокоится. Девушка получила какую то вводную информацию и ушла сама разбираться.
Не надо переоценивать силу моего сообщения на форуме, это не приказ которому она обязана подчиниться, это обрисованный в очень общих чертах расклад.

анечкс
12.02.2013, 23:22
Если не говорит человеку о недостатках, он их никогда не исправит и даже не задумывается об исправлении..
Я предпочитаю говорить то что я думаю, а не умалчивать избегая конфликтов или "бессмысленных" разговоров. С "не обращанием внимания" и подстраиванием можно далеко зайти.
Такой у меня в общем жизненный принцип.

По поводу свар и ссор можете не переживать, я в них не участвую. Когда я уже все высказал продолжать в духе "сам дурак" мне не интересно, навязчивого желания оставить последнее слово за собой у меня нет )


По поводу выбора операций по моему нет смысла беспокоится. Девушка получила какую то вводную информацию и ушла сама разбираться.
Не надо переоценивать силу моего сообщения на форуме, это не приказ которому она обязана подчиниться, это обрисованный в очень общих чертах расклад.

Спасибо за понимание,вы действительно правы . вы рассказали в общих чертах об опер. Девушкк,которя все время ёрничала и писала мне про лень,возможно забыла себя,когда она первый раз попала на этот сайт! Конечно,возможно она гений и с первого раза всё сама поняла,где искать и читать. Может к моему огорчению,я -не смогла ! И просто попрасила помощи! Мне бы хотелось на этом закрыть эту тему, всем спасибо

bdavid
12.02.2013, 23:28
Спасибо за понимание,вы действительно правы . вы рассказали в общих чертах об опер. Девушкк,которя все время ёрничала и писала мне про лень,возможно забыла себя,когда она первый раз попала на этот сайт! Конечно,возможно она гений и с первого раза всё сама поняла,где искать и читать. Может к моему огорчению,я -не смогла ! И просто попрасила помощи! Мне бы хотелось на этом закрыть эту тему, всем спасибо
Аня, товарищ написал примерно 0,1 % от того, что надо про операции. Это даже не общие черты. Читайте статьи врачей. Я думаю вы можете выйти на главную страницу сайта.

Praskusha
13.02.2013, 00:20
Анечка, здесь каждый читает ровно то, что ему на этот момент "хочется" услышать. Пришел молодой человек, который сам ничего в операциях по сути не понимает, прочитал кое что, кое где и кое как, поэтому бывалый народ, а некоторые здесь больше 5 лет и уже даже не с одной реконструктивной операцией, начал веселиться. Нас, например, шунтов, причем не разобравшись в данной операции, практически приписали в инвалидов и где-то местами в трупы:) Здесь войны уже давно закончены, остался лишь веселый смех на новичков, кто НЕ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ ИЗУЧАТЬ МАТЕРИАЛ. Выжимок из всего накопленного - в нет идеального варианта. И не будет, потому как люди не роботы и каждый со своей индивидуальностью. У кого-то СЛИВ идеально работает, а кому и БПШ не помогает.
Каждому просто изучить и прочитать. Это не нам надо, мы уже, это Вам надо.

sergeevna
13.02.2013, 00:47
ааа вот он в чём дело ,,,я думала вы девушка ленивая ,,,а вы оказывается плохо разбираетесь в интернете .... и конечно же я помню как я сюда попала , просто я компьютер видела не первый раз в жизни ( кстати в наше время владение компьютером не признак гениальности а скорее норма ) , и я не просила людей посоветовать мне оп . Так что да , закрывайте тему и идите изучайте форум , это не сложно , тут всё по русски написано . а уж как разберётесь что к чему и будут какие то конкретные вопросы то конечно задавайте , все ответят и помогут

Катюня
13.02.2013, 00:48
бред было сказано о фразе " это обещает определенные проблемы со здоровьем в будущем" ... так как мы делаем жш что бы НЕ иметь проблем в будущем ( исключения не в счёт )

И я об этом.

Катюня
13.02.2013, 01:03
Анечка, здесь каждый читает ровно то, что ему на этот момент "хочется" услышать. Пришел молодой человек, который сам ничего в операциях по сути не понимает, прочитал кое что, кое где и кое как, поэтому бывалый народ, а некоторые здесь больше 5 лет и уже даже не с одной реконструктивной операцией, начал веселиться. Нас, например, шунтов, причем не разобравшись в данной операции, практически приписали в инвалидов и где-то местами в трупы:) Здесь войны уже давно закончены, остался лишь веселый смех на новичков, кто НЕ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ ИЗУЧАТЬ МАТЕРИАЛ. Выжимок из всего накопленного - в нет идеального варианта. И не будет, потому как люди не роботы и каждый со своей индивидуальностью. У кого-то СЛИВ идеально работает, а кому и БПШ не помогает.
Каждому просто изучить и прочитать. Это не нам надо, мы уже, это Вам надо.
Респект и уважуха, как говорят мОлодежь и пОдростки))))). Оль, как всегда в точку. Анечка, я зарегистрировалась в 2009 году, операцию сделала в 2012 году, на то были свои причины но я изучила этот сайт вдоль и поперек. Советовать о виде операции нужно не нам, людям далеким от бариатрии, а специалистам в этой области. Апально и голословно заявлять Что ЖШ вредит , это глупо.
Если поищите, можете найти брошюру наших врачей. Я не так давно давала ссылку. В ней оооочень просто описаны все виды операции и кому они лучше подходят. Если не найдете , я дам вам ссылку.
Bdavid, не совсем с вами согласна, что вид операции зависит от страховой. Я могу точно сказать о Канаде.... Здесь дает добро Минздрав и не только наЖШ, но и на СЛИВ тоже. Да и логически, слив несколько дешевле. Но здесь бытует мнение , что после сливов возврат к прежнему весу чаще. Но, возможно, это только слухи.

ionna69@bk.ru
13.02.2013, 01:28
Жанн, а как на счет шунтиков, никто не отъелся за это время, все дохудели и замечательно удерживают вес? Даже без реконструкций?

Отъелись,но немногие,и не значительно.Галя из Финляндии(они в результатах вместе с дочерью Танюхой)поправилась и теперь она просто женщина,а был период"здравствуй смертушка",или "суповой набор"...Просто когда сильно худеют дамы "за 45"это выглядит не очень...А дочь-Танюха,второго ребенка ждет,худышка,хоть и кушает все.Из Питерских 6 человек.Из них 4 худые,одна вернула процентов 20,одна разъелась до прежнего,но там надо было горло перетягивать бандажом ибо "без булки нет прогулки"))),пироговая "Штолле"заработала на ней состояние....это уже не лечится))).В норме или немного отъелись БПШсты,их тут большее количество...

marina_jordan
13.02.2013, 16:12
Мне еще кажется что в Америке и в Канaде больше шунтов, тк вообще изначально на операцию идут люди с большим ИМТ,именно по медицинским показаниям ,которым показан именно шунт,а не чтобы выйти замуж например. ТК нет проблем для молодых девушек в весе около 100 кг, кот. здесь делают СЛИВ в основном ,выйти замуж, просто мужчин больше, нет такого жесткого естественного отбора.