PDA

Просмотр полной версии : Красота - это страшная сила! :)



Инна
28.06.2011, 17:10
Дамы и господа! Когда-то, на заре моего присутствия на этом форуме, я была ошеломлена красотой девушек, изображенных на фотографиях. Как очумевшая, я бродила по альбомам и темам и поражалась тому, насколько красивы толстушки и бывшие толстушки. Окружающие худышки рядом не стояли, все казались вялыми, бесцветными и безжизненными. Сегодня прочитала сообщение marina jordan об английских бариатрических похудальщицах и крепко задумалась. Что же за феномен такой - красота похудевших дам с этого форума? Она прет даже с фотографий. В жизни - сбивает с ног:) Я общалась в реале с 5 девочками с этого форума, с другими худеющими бандажницами - все до одной красавицы. Пожалуйста, выскажите свои суждения об этом интересном явлении. Почему мы такие красивые, а?:rolleyes:

Pokute
28.06.2011, 17:32
Самые шикарные женщины получаются из бывших мужчин.

Самые красивые стройняшки получаются из бывших толстушек.

Они умеют извлекать из приобретенного максимум, потому что добились это с большим трудом.
: )))

Ну и самоуверенность в глазах, конечно.

Матроскин
28.06.2011, 17:35
а как же англичанкэ
почему же они не хотят извлекать максимум из похудения?

банальное "Русские женщины самые красивые"... оно конечно патриотично, но объективность хромает. те же итальянки... по другому, но тоже очень.

Pokute
28.06.2011, 17:46
Мне кажется, у них в мотивации гораздо меньше участвуют комплексы по поводу внешности. А у нас эти комплексы -- ну просто таран, пробивают все преграды и препятствия. Видимо, в мозгу есть такой пунктик, что успешность в жизни очень сильно определяется внешностью.

Солнышко:)
28.06.2011, 18:42
Мне кажется, что все от менталитета зависет. Руские женщины, они яркие, красивые, никогда русская женщина не выйдет из дома не накрашенная(или губки подкрасит, или глазки, или все сразу), а одеваются русские женщины-шикарно, идешь по улице и удивляешься, прямо как с журнали...
очень легко можно отлечить, например, русскую от немки...
Француженки, много не красятся, скромно и со вкусом и одежда у них тоже средняя, не такая конечно как в Германии или Англии... В Германии люди носят, в большем случае, что удобно, каблуки я видела на женщинах очень редко, как правило в крупных мегаполисах или в деловых центрах... А попробуйте пройтись на каблуках по брусчатке, тем более старой, где каблуки застревают и ломаются... Зато я испытала полный кайф, когда была в Италии и особенно в Испании, вот там женщины другие, косметика, яркая одежда... поэтому на этом фоне немки, англичанки и даже француженки кажутся серыми мышками...

Солнышко:)
28.06.2011, 18:48
А если создать для женщин одинаковые условия (без косметики, прически и одежды, например, одеть всем белый махровый халат), то думаю разницы будет никакой, тут дело вкуса...Кому-то нравится блондинка, кому-то брюнетка, голубоглазая, зеленоглазая.... а кому-то все сразу... :D

Praskusha
28.06.2011, 19:10
Да разные они, и похудальщицы, и вообще женщины. И кстати говоря, даже девушки в одинаковых белых махровых халатах будут ой, как по разному смотреться:) Может, чьи глаза на них будут смотреть:)
Женщины сами по себе очень красивые, но ровно тогда, когда для этого есть ум, честь и совесть:D И косметикой можно по минимуму, и одеваться не как павлин, но хотеть выглядеть.
Обожаю следующий день после пластических операций. Максимум через пару дней, если у кого сильно болит. Вот, где глаз ласкает. На тебя смотрел красивый человек, а потом зажигаются глаза. То ли в этот момент комплексы уходят, то ли что-то вожделенное сбывается. Я вижу это снова и снова, и до сих пор получаю колоссальное удовольствие:)

Кирюшка
28.06.2011, 19:19
А я наоборот считаю, что наши как цыганки безвкусно одеваются и красятся. Мне, на этот счет, как раз немки и француженки ближе. Наши портят себя излишней косметикой и всякими блестючими одеждами. А уж увидеть на каблуках женщину на природе или выгуливающую собачище, выносящую мусорное ведро, просто смешно. Правда и лахудру запущенную противно лицезреть. Еще терпеть не могу, когда что-то напялят на себя, а потом стоят и одергивают мини юбку, колготы... Не умеешь элегантно носить, не одевай и не надо будет комплексовать.
А красота она в глазах в первую очередь. Мое ИМХО конечно.

IRENA.
28.06.2011, 20:01
[QUOTE=Солнышко:);68598]Мне кажется, что все от менталитета зависет. Руские женщины, они яркие, красивые, никогда русская женщина не выйдет из дома не накрашенная(или губки подкрасит, или глазки, или все сразу), а одеваются русские женщины-шикарно, идешь по улице и удивляешься, прямо как с журнали...
очень легко можно отлечить, например, русскую от немки...
Француженки, много не красятся, скромно и со вкусом и одежда у них тоже средняя, не такая конечно как в Германии или Англии... В Германии люди носят, в большем случае, что удобно, QUOTE]

Лет 7-8 назад, я гостила у друзей в Германии. И вот в этой стране, я поняла, что я далеко не такая толстая, как коренные толстые немцы. У меня перед глазами стоит дама, ростом около 180 см, весом +-¬ 150кг. на ней были одеты шорты, которые собрались между ног, и выглядывали сильно потертые ляжки – (извиняюсь), на торсе надета безрукавная майка, которая сильно в обтяжку, по бокам выпирали сальные бугры. Весь этот наряд довершал маленький рюкзачок, одетый через плечо. Смотрелось это не просто комично, а вызывало гадливость. Не одна русская полная женщина не позволит себе такое одеяние. Пусть она полная – толстая, но на показ свои телеса она выставлять не будет. У русской женщины есть достоинство, и делать из себя посмешище она не позволит.
Но самое интересное, что на эту женщину, смотрела только я и моя подруга «русская немка», остальным - немцам было все ровно.

Never Again
28.06.2011, 20:17
Да почти везде за границей всем все равно (много где была...все толстые люди без комплексов и никто на них не обращает внимания) и только в России...всем не все равно и обязательно надо обсудить и показать пальцем :)

Инна
28.06.2011, 20:18
Хм... Я тему начинала не о национальных различиях женской красоты. Очевидно, что русских (точнее, постсоветских) дам за границей замечаешь сразу. И, извините, не только из-за их красоты. К сожалению, цыганско-попугайская крикливость в одежде, прическах, макияже тоже присутствуют, и красотой это не назовешь. Но я не об этом. Неужели только мне одной кажется, что похудальщицы (отечественные) чем-то неуловимо отличаются от не-похудальщиц, среднестатистических женщин нормального сложения (отечественных)?:)

Praskusha
28.06.2011, 20:28
Похудальщицы красивее обычных женщин?:rolleyes:

Солнышко:)
28.06.2011, 20:31
Но самое интересное, что на эту женщину, смотрела только я и моя подруга «русская немка», остальным - немцам было все ровно.

Ирена, мне это тоже понятно,для нас это дико... например, я по этой причине не хожу в сауну, мне стыдно... Дело в том, что сауна в Германии совместная, мужчины и женщины вместе, я один раз сунулась, а там все голые сидят, я тихонечко, по стеночке, по стеночке, кутаясь в полотенце вылетела...:D Это потом я узнала что иногда делают несколько часов один раз в неделю для женщин, но обычно там аншлаг, турецкие женщины моются...
А то, что ты описала больше походит на американку, не исключаю, что это была туристка из Америки... На счет немцев хочу заметить, по своей сути они очень заботятся о своем здоровье, почти у каждого есть велосипед, они помешаны на здоровом питанье, то что они едят кажый день, для меня как диета...
Хотя такие толстые, как я, тоже есть, но в общей массе их меньше... ну и конечно же проблема толстой молодежи тоже есть...
Немцы одеваются хорошо (как одна знакомая сказала-бедно, если бы она знала сколько это бедно стоит...:D), консервативно и в качественную одежду, здесь вообще нет проблем с одеждой для полных, можно купить все что хочешь, то же касается обуви...

Солнышко:)
28.06.2011, 20:41
. Неужели только мне одной кажется, что похудальщицы (отечественные) чем-то неуловимо отличаются от не-похудальщиц, среднестатистических женщин нормального сложения (отечественных)?:)
Глаза горят... например, после комплимента, ведь не так часты комплименты были раньше и так приятно их слушать...
Одежда более изысканная... наконец-то можно позволить себе, то, что раньше не одевала...

Матроскин
28.06.2011, 20:53
Мы начинаем проживать жизнь которой у нас не было.
У всех в 18, 20, 25 лет она была, а у нас не было.
Ум есть, деньги есть, поэтому получается ярко и красиво.
Не только женщины кстати.
Это то что происходит у нас.

Но позвольте, а как же англичакэ? Я не верю что у них в весе 150кг (или сколько там фунтов), что у них вэтом размере всё было и было полноценно. Этому есть, извините, физиологические препятствия. Не говоря уж о психологических.

Pokute
28.06.2011, 20:54
Не знаю, где вы таких русских находите. Я на улицах все больше вижу стильных, со вкусом одетых девушек.

Русские и впрямь отличаются от иностранок, но я бы не сказала, что за счет попугайской одежды. Скорее, некоторой продуманностью наряда, если уж об одежде говорить, не что попало схватила и напялила. Но самая очевидная разница -- в мимике, выражении лица. И вот тут сравнение не в нашу пользу.

Инна
28.06.2011, 20:54
Похудальщицы красивее обычных женщин?:rolleyes:

Мне кажется, да:) Вопрос - в чем же эта особенная, неповторимая "похудательная" красота?:p

Pokute
28.06.2011, 21:03
Я, когда похудела на первых курсах до 75 кг, ВДРУГ поняла, что я не толстая уродина, а просто с округлостями. И что, буде на то моя воля, все парни вокруг -- мои. Ну, в общем, свежеобретенная самоуверенность и эйфория от внезапного открытия действительно укладывают в штабеля : )

Матроскин
28.06.2011, 21:04
Мне кажется, да:) Вопрос - в чем же эта особенная, неповторимая "похудательная" красота?:p

С годами лицо обрастает жирком. А у нас, похудальщиков, частенько с лица уходит в первую очередь. Но возрастные приметы сохраняются.
Получается эдакий возрастной стиль с проступившей юностью и здоровым цинизмом в глазах.

Практически помесь "если бы юность знала, если бы старость могла" :)

Но как же англичанкэ? У них ведь всё то же самое. А глаз не горит.

Солнышко:)
28.06.2011, 21:10
Но возрастные приметы сохраняются.
Получается эдакий возрастной стиль с проступившей юностью и здоровым цинизмом в глазах.

Практически помесь "если бы юность знала, если бы старость могла" :)
Как-то мрачноватненько...:confused:
Хотела преобразоваться в принцессу, столько сил положила, а получилась мама у принцессы

Матроскин
28.06.2011, 21:13
Как-то мрачноватненько...:confused:
Хотела преобразоваться в принцессу, столько сил положила, а получилась мама у принцессы

я тебя утешу ) лишний вес прибавляет возраст. а похудев молодеешь, причём даже сильнее ровесников своих. уж не знаю почему, но так вот :)

так что принцессе быть )

Солнышко:)
28.06.2011, 21:13
Но как же англичанкэ? У них ведь всё то же самое. А глаз не горит.
Я же говорю-менталитет... у них вообще ничего не горит... А вот представь испанка похудела, она вся как огонь горит, плюс ко всему вся в красном, вся в золоте, представляешь, как у нее в глазах золото переливается... Темперамент...

Инна
28.06.2011, 21:21
И про горящие глаза, и про особое внимание похудальщиц к одежде, и про желание "оторваться" за годы в жЫрном теле - все правда. Но мне кажется, не вся.
Покутэ, не знаю, как ты, но я в метро и трамвае изысканно и элегантно одетых дам вижу крайне редко. Даже на бизнес-форумах их немного бывает. Но мы с тобой живем в разных государствах с очень разным уровнем жизни, так что... Может, ты и права в своем месте...
Разговариваю с австрийцем, приехавшим в Минск с деловыми целями. Он выдает монолог примерно следующего содерэжания: "В Минске очень красивые девушки, очень... Я столько красивых девушек никогда не видел. Только скажи, почему они днем одеваются, как будто идут на дискотеку, а вечером - будто они проститутки? Почему они ходят в ботфортах на каблуках - в Европе их носят только проститутки? Зачем ваши девушки так ярко красятся? Мне кажется, ваших девочек воспитывают как будущих работниц секс-бизнеса. А потом, скажи, почему у вас красивые только девушки, а красивых женщин старше 30-40 почти нет?" Хих, меня он считает красивой, но относит к возрастной категории "до 30" (в мои-то почти 38):cool:
Но я о другом. Австриец прав во многом. В частности, в том, что многие женщины после 30-40, выйдя замуж и обзаведясь семейством, перестают считать себя потенциальным секс-объектом со всеми вытекающими последствиями:( Не они в этом часто виноваты. Чем старше становишься, тем больше времени, сил и денег нужно вкладывать в свою внешность. Ни того, ни другого, ни третьего не хватает. А менталитет нашей женщины какой: все лучшее - детям, дочке замуж выходить, а я еще в старой кофточке похожу, солярий и маникюр - вообще непозволительные для меня излишества, мне загар показывать некому. Вот и получается, что идет по улице раскрасавица-дочка в дорогущем прикиде, а рядом - мама в затасканном пальто.
Похудальщицы - другие. Они тащатся от себя. В любом возрасте:) Не перестают любоваться на красоту неземную, которую наконец-то обрели.
А главное, как говорит одна из известных форумчанок, в глазах у них загадка. Не огонек, а именно загадка. Тайна, я бы сказала, которая внутренне поднимает похудальщицу над толпой обычных худышек:D
И знаете, эта тайна не очень веселая. Это улыбка с печалькой на дне. С памятью о прошлой жизни. Мы немножно умнее. Мы знаем цену своей красоты:)

Инна
28.06.2011, 21:27
Чижик, где ты? Расскажи о месте красоты в немецком обществе:) Мне Чижик в привате очень интересно рассказывала о том, что внешность у немцев не играет особенной роли. И мужчины любят женщин за их душевные качества, представляете? :D А вообще, мне кажется, на Западе действительно к внешности очень спокойно относятся. Сексизма намного меньше. Одеваются удобно. Не выставляют напоказ ноги, грудь, голый пупок. Не ходят на каблуках. Они очень свободны. В том числе и от условностей, связанных с внешностью. Тратят время и деньги на более интересные вещи.

Матроскин
28.06.2011, 21:31
Инна, весь социум соткан из условностей.
Без условностей останутся несколько инстинктов и всё.
Поэтому большой вопрос, какое количество условностей разумно.

Я вовсе не против хорошего вкуса. Я очень даже за. Мне попугаистость тоже режет глаз.
И безвкусный серенький кэжуал тоже не нравицо :)

Колбаска
28.06.2011, 22:19
Я вовсе не против хорошего вкуса. Я очень даже за. Мне попугаистость тоже режет глаз.
И безвкусный серенький кэжуал тоже не нравицо :)

:D:D:D...хитренькай какой

Ника
28.06.2011, 22:28
А мне приятней посмотреть на ухоженных , хорошо одетых людей, чем на серых мышей.Серость , она и есть серость-ни душе ни сердцу.Позвольте узнать , а чем таким особенным занимаются иностранки, что якобы нет времени заниматься глупостями, то бишь своим внешним обликом. Мы тоже без дела не сидим и по-моему даже поболе иностранок загружены. Но успеваем и себя любимых обиходить.
Я часто отдыхаю в отелях где много немок и англичанок. Так вт не покривлю душой и скажу , что мы с сестрой выглядим всегда лучше почти всех иностранок. Одежда наша не блестящая, без камней. Но продуманная, подобранная, сочетающаяся между собой. Интересные сарафаны, брючки, кофточки, шляпы и банданы. Да много ещё чего.Или непойми в какую майку и шорты одетая немка, косматая, неряшливо выглядящая. На неё ведь смотреть не хочется. И мне кажется это всё отговорки-про равнодушие к внешнему виду. Этим прикрывают свою лень и может даже жадность и фригидность. Может я не права, но я так думаю. И есть большая разница в изысканно одетой женщине-на первый взгляд неброско, но очень элегантно и со вкусом . Или одетая женщина в то, что попалось под руку.Явно ей не подходящее ни по стилю , ни по-возрасту.И да , в этом случае женщину остаётся любить только за "красивую душу". Как будто если женщина хорошо одета-значит она , что с чёрной душой. Вот как раз такая женщина трудяга и знает себе цену.И уважает других.

faina
28.06.2011, 22:39
Да, Ника ты права, на ухоженную и красивую женщину и смотреть приятно, потому что она знает чего хочет,у нее есть вкус, ведь недаром пословица гласит:"По одежке встречают..."

Матроскин
28.06.2011, 22:55
Цитата:
Сообщение от Матроскин

Я вовсе не против хорошего вкуса. Я очень даже за. Мне попугаистость тоже режет глаз.
И безвкусный серенький кэжуал тоже не нравицо
...хитренькай какой


Почему хитренький?
Я это не только а другим отношу, но и к себе.

Солнышко:)
28.06.2011, 22:58
Ника, скажу даже так... немки вообще не заняты дома... Этим тоже отличаются немецкие и русские женщины... Немки не стоят каждый вечер у плитой, не убираются сами, это нормально когда муж готовит и убирается, все пропорционально - все обязанности... Женщины даже более свободны... Поэтому так мало браков он-русский она -немка, зато так много она -русская, он-немец... не может мужчина с советским менталитетом жить с женщиной, которая готовит через раз, не гладит твои рубашки, свободна и независима... да еще и не красится... Зато много случаев, когда, например, женщина с 3 детьми уходит с детьми к любимому, бросая мужа и отца своих детей... В России, это как приговор, наоборот муж уходит к более красивой и молодой... В России женщины прикладывают столько усилей, чтобы удержать мужчину, в Германии это не проблема, если человек уверен в себе( у нее нет психологических проблем), она найдет себе мужа... Поэтому и выходит, что любят не за красоту, не за одежду... А красоту здесь тоже любят... вон по телевизору смотрят всякие шоу, топ модель с ведущей хадей клум, кстати последняя подедительница этого шоу немка с российским происхождением...

Ника
28.06.2011, 23:46
Это какой-то феминизм, но в худшей его версии.:D А куда тамошним мужчинам податься ?Вот и приспосабливаются.:p

Lorik
29.06.2011, 02:39
Да что там немки и англичанки..Вы ирландок не видели!! Вот где глубочайший и искреннейший пофигизм. Большей безвкусицы на улицах нигде не увидеть! Девушка в пижаме с медвежатками,флисовых сапожках и с жирным слоем макияжа цвета интенсивного загара и белыми ушами и шеей-совсем не редкость.Лишь бы удобно и попа прикрыта. Я долго не могла привыкнуть а потом и сама такая стала.(до пижамы не дошла, советское воспитание все же сказывается) Когда собираюсь в отпуск в Россию-полная паника..Что взять,что носить, ведь смотреть будут как одета и непременно обсудят потом.. Отвыкла.. А вот в России глаз радуется-юбки, платья,каблучки!!!ЖЕНСТВЕННОСТь...Даже попугаистость не раздражает. С полгода назад в магазинах появились таблички "В пижамах не обслуживаем", государство обязало..Ну а про жииирнючие складки обтянутые до треска и вываливаюшиеся отовсюду вообше лучше не думать, кошмары по ночам замучают

Praskusha
29.06.2011, 05:45
Вообще, Инн, я вижу очень разных женщин после похудания, я просто люблю красивых людей и обращаю на них внимание. А еще понимаю, что красивые люди, если они были скрытыми под слоем жира, у них с лицами, уж пардоньте, полный здец. Жир так преображает наши лица, их так растягивает, что мы в жирном виже становимся похожи на даунов. На меня можно обижаться, но я пишу то, что уже не раз видела. И на своих старых фото в том числе. Одутловатые лица имбецилов. Лица худеющие преображаются. Мы же эти лица видим часто, они же на наших глазах худеют.


В России женщины прикладывают столько усилей, чтобы удержать мужчину, в Германии это не проблема, если человек уверен в себе( у нее нет психологических проблем), она найдет себе мужа... Поэтому и выходит, что любят не за красоту, не за одежду... А красоту здесь тоже любят... вон по телевизору смотрят всякие шоу, топ модель с ведущей хадей клум, кстати последняя подедительница этого шоу немка с российским происхождением...Гы, вот тогда получается простой ответ на простой вопрос. Почему красивее, да потому что у женщин перестает стоять вопрос, а тому ли я дала, обещание любить:) У женщины появляется выбор, что она найдет себе молодого человека, найдет себе мужа, не будет психологически зависима от того мужа, который есть сейчас, и который, кстати говоря, вполне может ее гнобить и за жир, и за много чего еще, на этом форуме таких историй было написано немало. А тут плечики расправляются, глазки блестят. Выражение на лице и блеск в глазах даже серых мышек превращает в красавиц, а чувство, что ты "сам себя хочу", полагаю, и из знойной уродины сделает очень интересную барышню. Жестковато выходит, но написала ровно так, как понимаю.
Англичанке ей все равно, она и до и после не представляет из себя "женщину". Видимо, она друг, товарищ и брат. Ее ценят за "душевные" качества. Поэтому они не меняются. А у нас конкуренция, женщина перестает быть вторым сортом на ярмарке невест. Замужем она или нет не имеет значения.
А уж умение за собой ухаживать, умение одеваться со вкусом, ну очень часто, у толстяков часто развито выше других. Попробуй выглядеть привлекательно под слоем жира, а себя же все равно надо преподносить окружающим. И ум с умением общаться надо оттачивать, поэтому нас ценят как классных собеседниц, умных женщин, а потом бац, еще и красота выплывает из под слоя жира.
У нас много красивых женщин не только до 30. У нас просто очень много красивых женщин:) И возраст тут ни при чем:)

Кирюшка
29.06.2011, 05:47
Согласна с Инной во многом. И кажущая простота-дешевизна одежды у немок и француженок, конечно обман. Вся одежда как правило натуральная и качественная, стоит немало. Не зациклены они на ней, а удобство и комфорт да.
Согласна с Никой, ухоженная, одетая со вкусом русская, смотрится тоже замечательно, но есть одно НО, сколько таких? К сожалению немного. Не все могут позволить себе качественную, недешевую одежду (мне так даже просто физически нет времени ее искать). Поэтому в большинстве наши дамы выглядят, как ходячая бесвкусица.
Про золотые цацки вообще молчу, кошмар, да еще и золото самоварное у 90%. Я приверженец серебра, старинного или с авторских выставок. Приучили меня к нему восточные женщины. Вот уж где умеют носить украшения.
Огромный минус у наших - отсутствие хорошего маникюра, педикюра. Не у всех, но преобладает.
Обувь, отдельная песня. Я как обладатель больных ног, всегда обращаю на хорошую обувь внимание. Больно видеть либо растоптанные и потерявшие форму балетки, но также больно видеть и некачественный каблук.
И в глазах смертельная усталось и безвыходность.
Очень мало задорных глаз, счастливых тоже немного. А первое что выделяет женщину из толпы - взгляд. Даже если женщина кучу пластики сделала, но глаза убитые, простите возраст ничем не скроешь.

Natali_M
29.06.2011, 09:05
хех ..
Так может они, заграничные толстушки, худеют все-таки ради своего волшебного здоровья, а мы в любом случае - ради красоты?
Чем бы не прикрывали вдруг проявившуюся и вылупившую заботу о своем волшебном здоровье.
:)
Они правят здоровье и продолжают дальше плевать на свой внешний вид, а мы только и успеваем наводить шик-блеск-красоту, разоряя себя, мужей, любовников. Зависит от того, у кого кто есть.

Матроскин
29.06.2011, 09:08
Скорее всего так и есть. Они, в большинстве, делают это по направлению врача за счет страховки или медицинской кассы. Соотвественно и отношение к этому как вылеченному зубу или к сросшемуся перелому. "Слава богу что всё позади."

У нас это стоит ощутимых денег. И отношение к этому где-то в районе платических операций... для красоты.

Нежная козявка
29.06.2011, 09:28
А я наоборот считаю, что наши как цыганки безвкусно одеваются и красятся. Мне, на этот счет, как раз немки и француженки ближе. Наши портят себя излишней косметикой и всякими блестючими одеждами. А уж увидеть на каблуках женщину на природе или выгуливающую собачище, выносящую мусорное ведро, просто смешно. Правда и лахудру запущенную противно лицезреть. Еще терпеть не могу, когда что-то напялят на себя, а потом стоят и одергивают мини юбку, колготы... Не умеешь элегантно носить, не одевай и не надо будет комплексовать.
А красота она в глазах в первую очередь. Мое ИМХО конечно.

полностью согласна высказала оч. четко прям мое мнение

Крысильда
29.06.2011, 12:58
И про горящие глаза, и про особое внимание похудальщиц к одежде, и про желание "оторваться" за годы в жЫрном теле - все правда. Но мне кажется, не вся.
Покутэ, не знаю, как ты, но я в метро и трамвае изысканно и элегантно одетых дам вижу крайне редко. Даже на бизнес-форумах их немного бывает. Но мы с тобой живем в разных государствах с очень разным уровнем жизни, так что... Может, ты и права в своем месте...
Разговариваю с австрийцем, приехавшим в Минск с деловыми целями. Он выдает монолог примерно следующего содерэжания: "В Минске очень красивые девушки, очень... Я столько красивых девушек никогда не видел. Только скажи, почему они днем одеваются, как будто идут на дискотеку, а вечером - будто они проститутки? Почему они ходят в ботфортах на каблуках - в Европе их носят только проститутки? Зачем ваши девушки так ярко красятся? Мне кажется, ваших девочек воспитывают как будущих работниц секс-бизнеса. А потом, скажи, почему у вас красивые только девушки, а красивых женщин старше 30-40 почти нет?" Хих, меня он считает красивой, но относит к возрастной категории "до 30" (в мои-то почти 38):cool:
Но я о другом. Австриец прав во многом. В частности, в том, что многие женщины после 30-40, выйдя замуж и обзаведясь семейством, перестают считать себя потенциальным секс-объектом со всеми вытекающими последствиями:( Не они в этом часто виноваты. Чем старше становишься, тем больше времени, сил и денег нужно вкладывать в свою внешность. Ни того, ни другого, ни третьего не хватает. А менталитет нашей женщины какой: все лучшее - детям, дочке замуж выходить, а я еще в старой кофточке похожу, солярий и маникюр - вообще непозволительные для меня излишества, мне загар показывать некому. Вот и получается, что идет по улице раскрасавица-дочка в дорогущем прикиде, а рядом - мама в затасканном пальто.
Похудальщицы - другие. Они тащатся от себя. В любом возрасте:) Не перестают любоваться на красоту неземную, которую наконец-то обрели.
А главное, как говорит одна из известных форумчанок, в глазах у них загадка. Не огонек, а именно загадка. Тайна, я бы сказала, которая внутренне поднимает похудальщицу над толпой обычных худышек:D
И знаете, эта тайна не очень веселая. Это улыбка с печалькой на дне. С памятью о прошлой жизни. Мы немножно умнее. Мы знаем цену своей красоты:)

Инна, так у нас у бол-ва дам смысл жизни - выйти замуж. Редкие индивидумы подходят к этому осмысленно. Бол-ву просто надо быть при муже. Потом дети - желанные, нежеланные неважно, должны быть. Может еще ребенок...частенько, чтобы "удержать" загулявшего мужа. Потом жизнь ради мужа и детей. Все. На себе ставится крест - программы выполнена: муж, семья, дети. Жизнь в целом намного шире и прогограннее, нежели описанная шаблонность. Если женщина это понимает - она себя любит и ценит. И находит для этого и время, и средства.

Кирюшка
29.06.2011, 13:31
Инна, так у нас у бол-ва дам смысл жизни - выйти замуж.

Этот смысл един во всем мире. И почти везде женщина наседка детям. Разница во времени. У них в 18 лет ребенок живет отдельно, а у нас, плоха та мать которая не воспитала ребенка до пенсии.
Там бабушки не сидят с внуками, наши компенсируют с внуками, то, что своим недодали. Я своим сразу сказала, не дождетесь от меня такого подвига. Но и я не тетка пока еще. В 45 с молодежью на байдарках сплавляюсь.
Про то, что мол вышла замуж и перестала следить за собой, не согласна.
Мое наблюдение такое. Не следила за собой в молодости, не следит и с годами. Та которой с детства привили хороший вкус, блестки и в 70 лет на себя не напялит, в любом весе. А та которая бегала как попугай в молодости, и с годами халат и балахоны в жутких розочках носить не перестанет. А еще в конце 70-Х жутко некоторые красились синими тенями, других тогда не было. Весьма забавно смотреть на то поколение сейчас, до сих пор также малюются...
Я не националистка, но так как родом из Днепропетровска, украинских женщин за версту вижу. Т.к. последних лет 30, все поголовно перекисью как красились, так и красятся. Жуткие хвостики на голове с какой-нибудь черной заколкой-резинкой, тоже не перестали носить. Обувь, одежда, галантерея, все наляпистое до жути...
Мой приговор: красивых много, очень много у нас. И чаще всего истинная красота в смешанных национальностях намного ярче, НО одеваться не умеют совсем. И к сожалению, мало кто учится этому осознано.

Кирюшка
29.06.2011, 13:35
У нас это стоит ощутимых денег. И отношение к этому где-то в районе платических операций... для красоты.

Правда твоя, 97% для красоты. У каждого свои причины. Кто-то по работе хорошо выглядеть должен, другой мужчину удержать желает или доказать кому-то, как он был неправ. И лишь немногие это делают осознано, чтобы родить ребенка или вопрос здоровья. Но первое конечно наш внешний вид, для нас самих. Иначе начинаем взращивать в себе комплексы.

Ника
29.06.2011, 14:25
А я люблю розочки, а ещё какие нибудь бабочки и леопард.:p

Кирюшка
29.06.2011, 14:26
А я люблю розочки, а ещё какие нибудь бабочки и леопард.:p

Ника, твои розочки с теми что другие носят, рядом не стояли:D

Солнышко:)
29.06.2011, 15:12
К теме - Красота - это страшная сила! :)

Кто там итальянками интересовался???? Им и худеть не надо... вон как мужчины облизываются...


http://static.newsland.ru/news_galleries/123/123382_14.jpg

Каждый год проходит в Италии, в городке Форколи, прошел 18-ый ежегодный конкурс красоты "Мисс Толстушка и Мистер Толстяк". Участвовать в нем могут женщины и мужчины, весом более 100 и 150 кг соответственно. Ограничений по возрасту и месту жительства нет. Но вот главный приз может получить только гражданин Италии.

В этом году(2007) "Мисс Толстушкой" стала миловидная брюнетка, которую вы видите на фото. Большую помощь ей оказал собственный ресторан итальянской кухни в городе Авеллино.

Во время контрольного взвешивания победительницы стрелка весов остановилась на 198 килограммах.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/123382/%22%5Dhttp://www.newsland.ru/News/Detail/id/123382/

Praskusha
29.06.2011, 15:29
И никаких комплексов:rolleyes: Вот хорошо что у нее их нет или плохо?

Кирюшка
29.06.2011, 15:31
И никаких комплексов:rolleyes: Вот хорошо что у нее их нет или плохо?
А кто знает есть или нет? При таком весе многое делать настолько становится трудно, что предпочитают умалчивать и делать вид, что все ОК...

Инна
29.06.2011, 15:42
А я люблю розочки, а ещё какие нибудь бабочки и леопард.:p

Горошек забыла. Я все время на твой горошек зарюсь:)

Pokute
29.06.2011, 15:48
В 45 с молодежью на байдарках сплавляюсь.
Кирюшка, ты чего такое говоришь? Я лично в 45 собираюсь быть молодежью сама. И лет до 60 ею оставаться. А ты грусть-тоску тут нагоняешь...

Ника, я до сих пор мечтательно тот твой комбинезон вспоминаю... Где б такой достать...

Инна
29.06.2011, 15:54
Этот смысл един во всем мире. И почти везде женщина наседка детям. Разница во времени. У них в 18 лет ребенок живет отдельно, а у нас, плоха та мать которая не воспитала ребенка до пенсии.


Нет, так не везде. Никто не спорит, что женщине очень важно реализовать себя в семье и, главное, материнстве, но далеко не везде это воспринимается как главный смысл ее жизни. У нас если ты после 30 не замужем, замужем не была и детей у тебя нет, никто не будет считать тебя полноценной успешной дамой. Будь ты хоть трижды независимой бизнес-вумен с двумя молодыми любовниками, окружающие будут шушукаться на тему отсутствия у тебя женского счастья.

Кирюшка
29.06.2011, 15:55
Кирюшка, ты чего такое говоришь? Я лично в 45 собираюсь быть молодежью сама. И лет до 60 ею оставаться. А ты грусть-тоску тут нагоняешь...


Ну неправильно выразилась, типа молодежь меня вопринимает за свою равную, а не женщину которой 45:)

Инна
29.06.2011, 15:56
И никаких комплексов:rolleyes: Вот хорошо что у нее их нет или плохо?

Что комплексов нет - хорошо. А все остальное - плохо. Мы-то с тобой точно знаем, что у нее уже не жизнь, а ежедневная борьба за физическое выживание:(

Инна
29.06.2011, 15:59
Инна, так у нас у бол-ва дам смысл жизни - выйти замуж. Редкие индивидумы подходят к этому осмысленно. Бол-ву просто надо быть при муже. Потом дети - желанные, нежеланные неважно, должны быть. Может еще ребенок...частенько, чтобы "удержать" загулявшего мужа. Потом жизнь ради мужа и детей. Все. На себе ставится крест - программы выполнена: муж, семья, дети. Жизнь в целом намного шире и прогограннее, нежели описанная шаблонность. Если женщина это понимает - она себя любит и ценит. И находит для этого и время, и средства.

Полностью согласна. И кажется мне, что дамы, подружившиеся с бариатрией, как раз на себя рукой не махнули, крест не поставили. И это - один из главных питательных источников их красоты.

Кирюшка
29.06.2011, 16:11
У нас если ты после 30 не замужем, замужем не была и детей у тебя нет, никто не будет считать тебя полноценной успешной дамой. Будь ты хоть трижды независимой бизнес-вумен с двумя молодыми любовниками, окружающие будут шушукаться на тему отсутствия у тебя женского счастья.

Все меняется и у нас в кривом королевстве. Многие сейчас не стремятся к ранним самореализациям в семье. Смотрю на своих детей, разговоры в духе "надо встать на ноги, надо работать-делать карьеру, надо квартиру купить", преобладают над желанием иметь семью и детей. Хотя честно говорят, что если случится незапланированная беременность, дети будут. Но предпочитают планировать.

Natali_M
29.06.2011, 18:01
кстати .. красота - страшная сила говорите?
Ну и кто и кого(чего) победил с вдруг появившейся красотой внеземной и несусветной? Зачем эта сила? Как ее применили?

Инна
29.06.2011, 21:11
кстати .. красота - страшная сила говорите?
Ну и кто и кого(чего) победил с вдруг появившейся красотой внеземной и несусветной? Зачем эта сила? Как ее применили?
Действительно, красотки, а в чем же эта стр-р-рашная сила и как ее применять в мирных целях?:)

Дина
29.06.2011, 21:13
Интересно было бы узнать КАК применили в своей жизни свою новую красоту прекрасные похудальщицы. Вот что я - еще только собирающаяся сделать бариатрию похудальщица - думаю. Сила вновь оберетнной красоты - в силе человека ее обредшей. То есть в силе души, в силе желания и намерения, и когда эта сила подтверждается действительным изменением в физическом мире - то правда, как говорит мой муж - через стены ходить можешь. Сила красоты - в ее СИЛЕ. Это есть и мы все это знаем. Иначе зачем мы здесь? Ведь красота - главное зачем мы здесь. Я правда так думаю.

Кирюшка
30.06.2011, 05:30
Интересно было бы узнать КАК применили в своей жизни свою новую красоту прекрасные похудальщицы.
Я очень удачно поменяла работу и не только, еще личную жизнь.

marina_jordan
30.06.2011, 10:59
Я родилась в России, жила там 17 лет переехала в Латвию , в Ригу, там 1 раз вышла замуж, была молодая худая и красивая, но конкуреция..., мужчин мало, всегда знала что если например с мужем разведусь, то он завтра женится, а как со мной, большой вопрос. 6 лет назад переехала на Кипр, любяший муж, очень красивый,успешный ,на 10 моложе, и мне теперь 46 лет, но он знает, что если мы разведемся то я завтра найду себе мужчину , если захочу и очередь будет стоять, конкуренция однако:)

Кирюшка
30.06.2011, 11:11
6 лет назад переехала на Кипр, любяший муж, очень красивый,успешный ,на 10 моложе, и мне теперь 46 лет, но он знает, что если мы разведемся то я завтра найду себе мужчину , если захочу и очередь будет стоять, конкуренция однако:)

Так-так-так... Я на Кипр отдыхать еду в октябре, надо присмотреться к местной мужской колонии...:D:D:D

marina_jordan
30.06.2011, 11:30
Очень много русских выходит здесь замуж, хотя уже избаловали киприотов наши девушки, еще лет 8 назад вообше были рады , лишь бы русская, сейчас уже перебирать начали.Да и филиппинки-конкурентки не дают расслабится.:eek:

Pokute
30.06.2011, 12:09
Ну что, валим отсюда, девочки!

marina_jordan
30.06.2011, 12:14
И оставшимся девушкам больше достанется:o

Кирюшка
30.06.2011, 12:25
хотя уже избаловали киприотов наши девушки, еще лет 8 назад вообше были рады , лишь бы русская, сейчас уже перебирать начали.Да и филиппинки-конкурентки не дают расслабится.:eek:

Вот где наши дЭвушки появляются, сразу мужчины избалованные становятся. Что за радость мужиков баловать?

marina_jordan
30.06.2011, 12:46
Просто нас оооочень много и все красивые, хорошие, умные ,работящие, добрые, ласковые и тд и тп , а теперь еще и худые:D

Pokute
30.06.2011, 13:16
Вообще-то русских мужиков тоже очень мноооого. Только качественных мало. А воспитываем некачественных мы, красивые-умные-заботливые-работящие-хорошие глупые русские женщины. В двадцатом веке в России было слишком много потрясений, вот и сложились такие странные и гадостные стереотипы воспитания, отношений и прочего. Лечить такие раны придется ещё нескольким поколениям.

IRENA.
01.07.2011, 06:20
Может я в другой стране конечно живу... Но такую картину наблюдаю очень часто в Москве. Когда тетенька с весом глубоко за 100 одевает миниюбку, когда одевают низкие джинсы и бока вываливаются ( а у некоторых еще и попу целюлитную видно). Вообще по моему мнению 70% людей в россии одеваться вообще не умеют: синтетика, люрекс, ультромодность, маленькие вещи, не по сезону, не к месту и т.д.... В москве стоит только в метро спуститься. Я считаю, что в России очень много красивых представителей слабого пола. Кто-то сам себя преподнес, а кого-то "слегка подретушировать и все бут ок", но на ряду с этим огромная безвкусица и неумение себя подать... ИМХО!!!
И по поводу накрашености: поверьте лучше выйти ненакрашеной с утра, чем размалеваной с вечерним макияжем. :)

Возможно в Москве, как в столице, это присутствует часто. Я живу в Сибири, люди более скромные и в одежде и в макияже. Молоденьких, в счет не беру, нет опыта и все на показ. Правда, недавно отдыхала на соленом озере, так вот, там я и весь пляж наблюдал очень интересную картину. Молодая женщина, очень- очень полная была одета в бледно - розовый купальник, если это можно назвать купальником. Стренги отдыхают по сравнению с этим купальником. Вела она себя, как звезда, общее внимание ей явно льстило, эта дама не понимала, что одета она, мягко сказать вульгарно. Зато весь пляж ее запомнил.

alla*
01.07.2011, 07:56
Полностью согласна. И кажется мне, что дамы, подружившиеся с бариатрией, как раз на себя рукой не махнули, крест не поставили. И это - один из главных питательных источников их красоты.
толстушки заранее,ещё до похудения представляют какими они будут красотками и с этими мыслями они уже красотки.ну как они могут за собой не следить после похудения ведь это такой КАЙФ!!! мы так долго смотрелись на себя в зеркало и плевались.одевали что налезет,макияж на заплывшее лицо.а теперь... каждая бывшая толстушка давно выработала свой стиль и как правило этот стиль ШИК!!!

Кирюшка
01.07.2011, 08:33
Возможно в Москве, как в столице, это присутствует часто. Я живу в Сибири, люди более скромные и в одежде и в макияже.

У меня родня в Ярославле есть, единственная черта всех их: шпильки и блестюльки, макияж целый день. Во всем поселке нет ни одной больше особи, как 3 моих племяшки. Представляете, стадо коров прошло, лепешки, пыль грязь по тому, что лет 30 назад может и было дорогой, и они по этому месиву на каблучищах. Их не исправить. Как и все остальное. Залезут в кредиты, ради норковой шубы или белого кожаного дивана, но совсем не понимают меня, почему я на операцию могла такие деньжищи потратить, или на Алтай еду, вместо пляжного отдыха.
Мы приезжаем к ним, типа москвичи (я в Москве с 86 года), в их понятии одетые как быдло и т.д. Хотя в моей семье как раз присутствует чисто европейский стиль. Удобно и качественно.

Ника
01.07.2011, 09:25
Странно-почему мы так любим хаять и ругать своё отечество ? Вот даже одеваться у нас никто не умеет. Можно подумать за границей-сплошь иконы стиля. У всех свои представления о стиле и красоте. И если оно не такое как у нас-это не значит , что оно неверное. Может мы со своей скромной и удобной одеждой в глазах жителей провинциального городка выглядим странно и нелепо. Если человеку нравится носить пёстрое и блестящее-да пусть носит и радуется. А нам своё фи надо держать при себе. Я вот тоже например не понимаю-как можно носить в метро каблуки по 12 см и более и утром и днём и вечером. А многим ведь просто нет времени на себя. Я вспоминаю свою маму. Ей надо было поднимать нас -детей . Она работала с утра до ночи. Вот у меня времени на себя больше-вот я и занимаюсь собой .

Pokute
01.07.2011, 09:41
Ну, комфорт тоже бывает разный: и красивый, и страшненький.

Вот, например, в Лондоне меня просто поразили утренние тетки, чешущие куда-то в деловых костюмах и... кроссовках. Не, я понимаю, что на работе у них стоят шпильки, в которые переобуются, а сейчас для них главное -- комфортно добежать до работы. Но. Почему кроссовки? Ведь есть столько всякой цивильной обуви, которая гораздо больше подходит к костюмам, и при этом так же комфортна: балетки, мокасины, лоферы, ботинки, сапоги без каблука. Нет же, напяливают эти огромные белые кроссовки. Вот это и есть полная безвкусица: надевать уродство, когда есть достойная альтернатива.

Матроскин
01.07.2011, 09:45
Ну Никусь, нынешние времена мягче. Сейчас не сталинские 14 часов у станка. Сейчас больше возможностей выглядеть. Времени маловато, а возможностей навалом.

По поводу метро Стар точно подметила. Сейчас чёткое разделение под землёй и над землёй. Единичные стильные люди попадающие под землю только подчёркивают это деление. Грустно, в европах ровнее.

Но всё равно я не согласный ругать отечество:). Вкус у нас понемногу приживается. Полистайте свои же фотки десятилетней давности. Прогресс налицо.

Praskusha
01.07.2011, 12:41
Если честно, мне порой смешно, как мнения на тот же стиль одежды меняется у людей на глазах, поменяв вдруг свой вкус, начинаем осуждать других. Пожалуй, я бы так сказала, следить надо прежде всего за собой. А с умением одеваться... Что-то сочту смешным, что-то интересным, что-то возьму на вооружение, но вот верх наслаждения испытывала за рубежом, почему-то никто не рассматривает тебя как предмет для обсуждений.

Чижик
01.07.2011, 13:05
Чижик, где ты? Расскажи о месте красоты в немецком обществе:) Мне Чижик в привате очень интересно рассказывала о том, что внешность у немцев не играет особенной роли. И мужчины любят женщин за их душевные качества, представляете? :D А вообще, мне кажется, на Западе действительно к внешности очень спокойно относятся. Сексизма намного меньше. Одеваются удобно. Не выставляют напоказ ноги, грудь, голый пупок. Не ходят на каблуках. Они очень свободны. В том числе и от условностей, связанных с внешностью. Тратят время и деньги на более интересные вещи.

всем привет, это я "Чижевский"! извиняюсь за долгое отсутствие:-))

я тут Инна, честно говоря, даже не знаю что и рассказать "о месте красоты в немецком обществе":-))))

основанная тобою тема действительно интересна, и много высказываний форумчанами даже противоположные считаю верными, и со многими согласна....
а для примера могу привести недавний случай на моей работе...очень свежий и как говорится из первых рук...:-)))
стандартная ситуация, отношения - шеф и подчинённый... оба немцы коренные.
у нас новый шеф, человек состоятельный, граммотный, перспективный, внешне обычный мужчина, не красавец и не урод, обычный мужчина, завел роман с новой коллегой... она, возраст - 30 лет, но выглядит на все 45....рост - "метр в прыжке", вес -46-45 кило, начальная стадия анорексии, нет я не против худобы, но не в таком соотношении, всё должно быть в меру и эстетично...короче, малЭсенька, худЭсенька, грудь отсутствует ВООБЩЕ - плоскоть, косметитки 0,0% - опять таки, я не против косметики, но в пределах разумного....боевую раскрасску индейцев не признаю, но например подкрасить и выделить глазки можно, губы я не крашу уже лет 7 наверное осталась привычка после ношения брекетов....да это и не так важно, главное что б макияж сочетался гармонично и не выглядел броско...но речь не обо мне, а о ней...на голове черт знает что! такое впечатление, что голова не мылась дней пять, и утром когда она умывается и чистит зубы, забывает при всём при этом расчесаться...волосы собраны не Бог весть в какой пучек, после обессвечивания, отросшие корни волос неопределённой длины...голос противный, похож на дребезжание тазика:-))) курит как паровоз, при каждом удобном случае...как одевается в жизни не знаю, не видела, вижу её постоянно в униформе....в общем женственности 0, и ещё раз 0!!!! с русскими женщинами, короче женщинами славянской внешности она и рядом не стояла, СЕРАЯ МЫШЬ!!!! и в завершение разведёнка и с ТРЕМЯ детьми!!! ОН волочится за ней как удав, и при каждом удобном случае мы только и слышим - Фрау Бёргер то, и фрау Бёргер это!!! работник из неё тоже не супер... весь коллектив шоке, хотя русская я там одна, остальные - коренные немцы...
иногда у меня такое чувство, что это всё я вижу во сне:-)))) вот и скажите мне тупой, чё он в ней нашёл??????? Я например НЕ ЗНАЮ....но у меня шок:-))))

и другой вариант, я наконец то нашла себе парикмахера по душе...
это тоже коренная немка, девченка лет 25-ти, умница, не красавица, стилист, руки растут из того места откуда надо...открыла свой салон-красоты.
при том что человек, обычен, мил и обаятелен, очень следит за собой, всё в меру, и макияж и вобще внешний вид...опять таки в обычной жизни я на улице её не встречала - как одевается в повседневной жизни понятия не имею, в салоне у них униформа, но всё со вкусом без излишеств и помпезности...

Lorik
01.07.2011, 13:08
Когда мужчин статистически больше, чем женщин сразу заметно по внешнему виду женского населения. А чего париться, щиколотки вывыхивать, химикаты лишние на себя мазать.?.все равно всем хватит!
Моя дочь имеет безупречную фигурку, как статуэтка выточенная, а носит часто балахоны. На мои недоумённые вопросы отвечает, что не хочет,чтобы на нее смотрели как на тело,привлекать к себе ненужных мужчин красивой попкой не хочет. Хочет, чтобы видели личность, а не тонкую талию..Устами младенца???

Lorik
01.07.2011, 13:15
Согласна полностью с Праскушей . Хоть в пижаме,хоть в люрексе-знаю точно, что никому и в голову не придет мысль обсудить или осудить..(кроме наших,выходцев из СССР). Расслабляет, забываю, как одеваться, что кроме удобных вещей есть еше и красивые. Только в отпуске и вспоминаю. Это темку читала с ностальгией. Спасибо, Дамы!

Pokute
01.07.2011, 14:15
Вот вы высокоморальные зануды! :D
Дайте потрындеть, не все кости ещё перемыты!

Natali_M
01.07.2011, 16:04
Вот вы высокоморальные зануды! :D
Дайте потрындеть, не все кости ещё перемыты!
Сказала дамочка с офисным серо-гаечным стилем. :-D

Natali_M
01.07.2011, 16:10
Купилаплатье. Опять красное. Ну нет у меня вкуса, не было и не будет. Но мне нравиться. Красненькое. И в нем в метро. Пяляцо. Но больше пяляцо не в метро, а в регионе. Вот где серая масса. Так что сильно на Москву не гоните. А макияж у меня или вечерний или никакой. Не могу по другому. Или все или ничего. Больше меня радует дресскод в офисе. Розовые джинсы можно, а голубые нельзя.

Lorik
01.07.2011, 16:18
Вот вы высокоморальные зануды! :D
Дайте потрындеть, не все кости ещё перемыты!

С кого начнём, Танюш?

marina_jordan
01.07.2011, 17:01
Я жила пол года у вас там в Дублине в 2000 году. Что мне запомнилось-это девушки зимой в босоножках на босу ногу, а холодно там, брррр. Детки, которые еще не ходят,в колясках, а у уже пьют колу и чипсы едят, малолетки, кот. лет 20-25 а уже по 5 детей, аборты типа запрешены, родители в пабе пьют,а дети под столами грязными ползают, там и растут. Еще если ты выпил шорт водки, то практически алкаш, а 8 пинт Гиннесса за вечер это без проблем.В магазинах в примерочных, как померили или даже в зале и всё на пол, потом продавцы собирают. А вообще весело у вас там, насчет одежды точно никаких заморочек, пойти в сууботу шоппинг, накупить всего, пару раз надеть, потом сложить всё вместе черное, белое, нижнее бельё, кроссовки в стиральную машину, ну и потом то, что получилось обратно носить, красота:)

Lorik
01.07.2011, 22:22
Нее,дорогая, такое,конечно, бывает, но не до такой степени..это преувеличено слегонца..2000 год-как раз начало времен Geltic Tiger ,то есть гигантского подъёма экономики, что и на поведении сказалось. Всё на моих глазах происходило.Быдла и сейчас хватает, но поприличневших много..Но женщины все равно на внешности не зацикливаются и по одежке не встречают. Конкуренции нет, мужиков больше (статистически)

Pokute
01.07.2011, 23:16
Вообще-то мужиков до 40 там столько же, сколько и в России. У нас гораздо меньше мужчин в старшей возрастной группе, умирают быстро. Это сказывается на общей статистике, но это не должно быть заметно для женщин фертильного возраста. А до 30 в России так и вообще количественный перекос в пользу парней.

Говорю же, не количеством плох наш мужик, а средним качеством. В Москве ещё не так заметно, но стоит выехать даже в другой большой город, как сразу становится виден этот перекос: скажем, в Новосибирске идешь и удивляешься. На улицах много нежнейших пери, точеных и очень ухоженных, и идут они, как правило, под ручку с такой гопотой, ну прямо с орангутанами на выгуле, барсетка, ноги колесом, харя с семками, все дела. Ну как у одного и того же народа получаются такие красивые дочери и такие уродливые сыновья? Как разные виды, ей-богу.

Lorik
02.07.2011, 00:22
Как в анекдоте : "Произошла мутация генов и ваш мальчик родился черненьким---МУТАТОР мыть НАДО"!!!

V. Fedenko
02.07.2011, 07:42
Говорю же, не количеством плох наш мужик, а средним качеством. В Москве ещё не так заметно, но стоит выехать даже в другой большой город, как сразу становится виден этот перекос: скажем, в Новосибирске идешь и удивляешься. На улицах много нежнейших пери, точеных и очень ухоженных, и идут они, как правило, под ручку с такой гопотой, ну прямо с орангутанами на выгуле, барсетка, ноги колесом, харя с семками, все дела. Ну как у одного и того же народа получаются такие красивые дочери и такие уродливые сыновья? Как разные виды, ей-богу.

Иногда, при чтении нашего форума, встречаются цитаты, которые поднимаются практически до глубоких философских обобщений. Вот, Pokute - готовый писатель - нечто среднее между Некрасовым и Михаилом Задорновым (конечно, говорю это с юмором, но тем не менее вполне серьезно, у вас уж по меньшей мере журналистский талант).

faina
02.07.2011, 07:55
Доктор опередил меня, я и сама зачитываюсь Покутинскими постами,очень интересно и грамотно пишет, завидую таким. Пиши,Танюша побольше,неперемытых косточек еще достаточно/
А про манеру и стиль одеваться в Чечне вообще отдельная тема, так сказать невспаханная целина, но тем не менее очень интересная!

Natali_M
02.07.2011, 09:36
На улицах много нежнейших пери, точеных и очень ухоженных, и идут они, как правило, под ручку с такой гопотой, ну прямо с орангутанами на выгуле, барсетка, ноги колесом, харя с семками, все дела. Ну как у одного и того же народа получаются такие красивые дочери и такие уродливые сыновья? Как разные виды, ей-богу.
Так это проблема самих перей ;) продают себя и красоту свою за семки.

Так вопрос мой для всех и себя в том числе остался открытым: как применили красоту обретенную?
У меня например, кроме шопинга и новых физических возможностей, ничего не изменилось. А радовацо знакомствам везде, где меня носит, как то не научилась. Только ухмыляюсь в зверином оскале. А когда глазками хлопаю, то очень быстро наступает момент откровенного зевания.

Инна
02.07.2011, 13:21
Говорю же, не количеством плох наш мужик, а средним качеством. В Москве ещё не так заметно, но стоит выехать даже в другой большой город, как сразу становится виден этот перекос: скажем, в Новосибирске идешь и удивляешься. На улицах много нежнейших пери, точеных и очень ухоженных, и идут они, как правило, под ручку с такой гопотой, ну прямо с орангутанами на выгуле, барсетка, ноги колесом, харя с семками, все дела. Ну как у одного и того же народа получаются такие красивые дочери и такие уродливые сыновья? Как разные виды, ей-богу.

Сыновья рождаются очаровательными и милыми, как и дочери. Орангутангов из них впоследствии воспитывают бывшие "нежные пери".

Инна
02.07.2011, 21:28
Так вопрос мой для всех и себя в том числе остался открытым: как применили красоту обретенную?
У меня например, кроме шопинга и новых физических возможностей, ничего не изменилось. А радовацо знакомствам везде, где меня носит, как то не научилась. Только ухмыляюсь в зверином оскале. А когда глазками хлопаю, то очень быстро наступает момент откровенного зевания.

И все старательно избегают прямо на него отвечать. Или ответов нет?:cool

Я начала замечать, что моя новая внешность изменила мой характер. Несколько дней назад в моей семье случились довольно неприятные события. Мой друг-психиатр поинтересовался, как из них вышли мои мама и сестра, не нужна ли помощь в виде хотя бы легких седативных препаратов. На мое недоумение по поводу того, что он не интересуется моим душевным состоянием, не задумываясь, ответил, что я преспокойно перенесу еще и не такое. Его жена, наоборот, реагировала очень эмоционально и расспрашивала, как я. Поговорила со мной три минуты и задумчиво отметила, что я совершенно спокойна. Потом задумалась еще больше и сказала, что 2 года назад я вела бы себя совсем иначе, не менее эмоционально, чем она. И вообще меня не узнать не только внешне: я стала очень сильной, спокойной и уверенной в себе. Ну что же, оценка, лестная для меня:)

А еще я победила в конкурсе как фотомодель:D Был у нас большой корпоратив по поводу юбилея компании. Недавно в сетке повесили фотки с него и предложили отбирать лучшие в юбилейный альбом. Сисадмин устроил голосование, в результате которого наибольшее количество звезд получило фото парочки - Иннусик с директором компании-партнера. С бокалами в руках и нежно улыбающиеся:) Вчера мой визави заезжал по делам, узнал о победе, после чего сходил в соседний магазин и принес мне розу:) Ну вот чушь вроде бы, а приятно. Еще и потому, что посторонние обычно поражаются количеству молодых девушек с модельной (без натяжек) внешностью в нашей компании. Это правда, все соискательницы у нас проходят строгий отбор у моего шефа - старого бабника. Если ты не суперпрофессионал, то должна быть хотя бы красоткой:D
Кстати, о шефе. Я всегда проходила как суперпрофессионал, естественно. Но на пятом году совместной работы начала получать первые комплименты от него как женщина. Мои заморочки с пластикой шеф воспринял на ура и всячески поддерживает. А вчера даже растрогал меня. Сказал, что с нетерпением ждет времени, когда я смогу ходить с ним если не тренажерку, то хотя бы в бассейн. Обещал научить плавать. Ну, значит, абдоминопластика сделана не зря:)

Praskusha
02.07.2011, 22:16
А я вот не знаю, как ответить на вопрос Натали:)
Живу и наслаждаюсь, испытывая радость от простых вещей. Поехать на курорт, например, и не стать предметом для обсуждений из-за висящей кожи, испытывая кайф от взглядов, как на интересную женщину, а не экспонат шоу уродцев. Удивлять людей своим возрастом и наличием взрослых детей, маленькая и очень приятная радость:) Сейчас даже в роли дурочки приятно побыть, раньше надо было чего-то доказывать, сейчас ничего. Приятно быть просто женщиной, а где-то даже девочкой, а то и нежной фиалкой:) Огромное удовольствие перестать кому-то и чего-то доказывать. А чего, раньше была эдакая большая тетя, на скаку не только лошадь, боевого слона остановить и мамонта добыть, да легко:D

Кстати как можно применить новообретенную красоту?:rolleyes:

Гы, меня сегодня застукали, так мороженку захотелось, фотку кинула в альбом:)

Инна
02.07.2011, 23:00
Оля, вот и у меня приятные мелочи. Но эти мелочи, если задуматься, кардинально меняют и жизнь. И меня, что уж совсем неожиданно.

Pokute
02.07.2011, 23:45
А! Засмущали меня! : ))) Заказывайте тему для дальнейшего промывания костей!

А у меня изменения такие: есть у меня пунктик насчет деградации. Стесняюсь я её, не люблю, не хочу показывать. В общем, на волне комплексов почти перестала общаться с целым кругом знакомых. А теперь всех обзвонила, с половиной уже встретилась, с другой половиной скоро встречусь. И теперь, уже на волне подъема самооценки, общественная жизнь у меня забурлила : ))
А вот физические возможности и шоппинг у меня ренеcсансу не переживают. Разве что застарелая травма голеностопа рассосалась.
И насчет шоппинга: как искала рукав не выше локтя, длину не выше колена, так и ищу. Кстати, большой дефицит. Сейчас все шьется либо макси, либо мини. А летнее платье с рукавом, хоть с каким-нибудь, -- вообще утопия. Так что с шоппингом так же.

anitka
02.07.2011, 23:50
А я еще не дошла до того момента, чтобы писать о применении своей красоты неземной. Но приятные моменты уже есть. И исходят они от самых близких мне людей. Со стороны мужа - возрастающее с каждым днем желание, со стороны 13-летней дочки неподдельный интерес как к красивой женщине. Хотя еще недавно мне было заявлено, что я самая толстая в классе мама. То ли еще будет? Поборемся, девушки! Докажем всем, что мы еще ого-го! Жизнь только начинается!

Матроскин
03.07.2011, 01:05
Так это проблема самих перей ;) продают себя и красоту свою за семки.

Так вопрос мой для всех и себя в том числе остался открытым: как применили красоту обретенную?
У меня например, кроме шопинга и новых физических возможностей, ничего не изменилось. А радовацо знакомствам везде, где меня носит, как то не научилась. Только ухмыляюсь в зверином оскале. А когда глазками хлопаю, то очень быстро наступает момент откровенного зевания.

Та же фигня. Куча приятной бытовухи. Физические возможности приблизились вплотную к обычным людям.
Характер стал жёстче, но это скорее от работы.
Знакомства? Новые знакомства не вставляют, видимо старые хороши. Новых не добавилось.
А по большому счету ничего на обретенную красоту не прикупил.

Natali_M
03.07.2011, 01:51
А! Засмущали меня! : ))) Заказывайте тему для дальнейшего промывания костей!

А у меня изменения такие: есть у меня пунктик насчет деградации. Стесняюсь я её, не люблю, не хочу показывать. В общем, на волне комплексов почти перестала общаться с целым кругом знакомых. А теперь всех обзвонила, с половиной уже встретилась, с другой половиной скоро встречусь. В общем, на волне подъема самооценки общественная жизнь у меня забурлила : ))
.

У меня наоборот. Я перестала общацо со многими после слива. Я и так обладаю достаточной силой самовнушения. :-Q

Natali_M
03.07.2011, 01:54
А по большому счету ничего на обретенную красоту не прикупил.
Продавацо пробовал? Я вот думаю, начать или не стоит? С покупателями нынче проблем нет. Интересно, это плюс или минус красоты?

Spoutnik
03.07.2011, 02:16
Сыновья рождаются очаровательными и милыми, как и дочери. Орангутангов из них впоследствии воспитывают бывшие "нежные пери".

Инна, ты права, сыновья рождаются очаровательными и милыми, как и дочери, но вот кто их делает орангутанов неизвестно, я думою что наверно жизнь в России.
Была у меня соседка, были у неё пяти летние монозиготные близнецы пацаны, прелесть просто красавцы. С мужем развелась и отец в 1995г. взял одного и уехал в Кемерово (не далеко от Новосибирска, у меня от туда муж кстати), а она осталась в Канаде, так вот мальчик с отцом приехали обратно месяц назад. Я была очень удивлена, у юношей разнои черты лица, и даже не похоже на друг друга, один такой лапка как мальчик пака, а другой бандит какой та и уже как мужик, а им всего 22г. :confused:Ну как, они же монозиготные близнецы, должны быть две капле воды, одинаковое гены вить.:confused:
P.S. Только не подумайте что я чего то говору против России, я обожаю Россию, я просто рассуждаю в слух.

Lorik
03.07.2011, 03:10
Хоть смейтесь, хоть чем под руку попадется кидайтесь--я точно знаю, что прикуплю своей красотой неземной в дополнение к распрекрасной душище шоколадного такого мужа!! который просто таять от любви ко мне будет..и при этом никаких потёков. Самооценка сеычас после последнего затянувшегося драматургического романа ниже плинтуса. 4 года меня за жиг гнобил,бывшей жене-модели названивал, ну и удрал к ней втихаря.Знаю, что большинству пампушек аппетитных на нашем форуме вес нисколько не мешал, а мне вот ....вот тоже помог от дерьма отделаться. Вот теперь я скоро буду готова..и придёт ко мне счастье.
Знаю, психологи пишут"не ждите пока вы похудеете, живите сейчас" Я и живу, но пока временно без мужа. Установка моя сильная, только с визуализацией пока не получается. Везде Мачо мой бывший в воображении маячит. Во что значит тестостерон прямо из ушей льётся..ну ничего,он стареть скоро начнет,,

Инна
03.07.2011, 07:50
У меня наоборот. Я перестала общацо со многими после слива. Я и так обладаю достаточной силой самовнушения. :-Q

Аналогично. С кем-то общаться перестала, забытые знакомства не реанимирую. Но приходят знакомства новые, а думала, что с возрастом знакомиться хочется меньше.

Инна
03.07.2011, 07:53
Инна, ты права, сыновья рождаются очаровательными и милыми, как и дочери, но вот кто их делает орангутанов неизвестно, я думою что наверно жизнь в России.
Была у меня соседка, были у неё пяти летние монозиготные близнецы пацаны, прелесть просто красавцы. С мужем развелась и отец в 1995г. взял одного и уехал в Кемерово (не далеко от Новосибирска, у меня от туда муж кстати), а она осталась в Канаде, так вот мальчик с отцом приехали обратно месяц назад. Я была очень удивлена, у юношей разнои черты лица, и даже не похоже на друг друга, один такой лапка как мальчик пака, а другой бандит какой та и уже как мужик, а им всего 22г. :confused:Ну как, они же монозиготные близнецы, должны быть две капле воды, одинаковое гены вить.:confused:
P.S. Только не подумайте что я чего то говору против России, я обожаю Россию, я просто рассуждаю в слух.

Так Россия - это прежде всего живущие в ней люди. В том числе "нежные пери" и "орангутанги". Я, например, себя считаю плотью от плоти Беларуси, со всеми ее кошмарами и мерзостями, равно как и с ее спокойным очарованием и красотой.

Praskusha
03.07.2011, 10:29
Характер стал жёстче, но это скорее от работы.
До этого работа не влияла, а тут начала?:)
Не, это фифект от похудания, к счастью или к сожалению. Бо характер меняется практически у всех.
Жесткость, нежелание идти на поводу, отказ от взваливания на себя лишней работы и навешивания чужой. Раньше безотказные, позволяющие скорее сделать что-то за кого-то, только бы не ткнули куда мордочкой.

Матроскин
03.07.2011, 11:27
в этом году закрутили гайки. спрашивают с меня - спрашиваю я, со своих. в общем-то правильно, результативность повысилась.
раньше можно было работать по дружески.

я и похудания не исключаю. покута права, портится. в альбомах кажется упоминали уже :)

Нежная козявка
04.07.2011, 10:40
знаете недавно на работе и мне сказали что с похудением стала агресивней -не знаю просто энтот м. достал и раньше но сейчас наверно кончилось терпение. а еще ко мне приехали гости из России и мы шарахаемся по нашей маленькой славненькой стране в субботу были в Ерусалиме -8 часов в Яффо весь вечер-так вот когда я оценила еще раз прелесть моего состояния .я знаю точно что не выдержала б этих пробегов прогулок и поднятия(сейчас-взлетов)на крутые большие лестницы. и ваще я довольна как слон

IRENA.
12.10.2011, 18:17
Как я уже сообщала ранее, что сделала пластику, и как водится, познакомилась с другими пациентами, кто делает различные пластические операции. Так вот сегодня я была на перевязке в больнице и естественно зашла к девушкам в палату поздороваться. В палате активно велся разговор об отсутствующей женщине, она была на операции ЖШ. Весь разговор сводился к тому, что - «неужели после операции она будет, есть меньше и сильно похудеет, что можно было бы ограничивать себя в приеме пищи, а не отрезать желудок». Собеседницы были нормального телосложения, они пришли только за красотой и проблемы лишнего веса, проблемы ожирения им были непонятны. В разговоре на эту тему я не участвовала, а только слушала их разглагольствования. Я четко поймала себя на мысли, что я не хочу, что бы они знали, что я тоже была толстая, что я тоже страдала от ожирения, что я тоже сделала операцию. И это не потому, что я стесняюсь своего прежнего веса, просто они не смогут понять, как это тяжело быть толстой, и как тяжело решиться на кардинальные меры – операцию.

Крысильда
12.10.2011, 18:25
Как я уже сообщала ранее, что сделала пластику, и как водится, познакомилась с другими пациентами, кто делает различные пластические операции. Так вот сегодня я была на перевязке в больнице и естественно зашла к девушкам в палату поздороваться. В палате активно велся разговор об отсутствующей женщине, она была на операции ЖШ. Весь разговор сводился к тому, что - «неужели после операции она будет, есть меньше и сильно похудеет, что можно было бы ограничивать себя в приеме пищи, а не отрезать желудок». Собеседницы были нормального телосложения, они пришли только за красотой и проблемы лишнего веса, проблемы ожирения им были непонятны. В разговоре на эту тему я не участвовала, а только слушала их разглагольствования. Я четко поймала себя на мысли, что я не хочу, что бы они знали, что я тоже была толстая, что я тоже страдала от ожирения, что я тоже сделала операцию. И это не потому, что я стесняюсь своего прежнего веса, просто они не смогут понять, как это тяжело быть толстой, и как тяжело решиться на кардинальные меры – операцию.

Почему то Ваш пост привел меня вот к какой мысли: что, например, собрав волю в кулак и став стройным без оп, бывший пухляк все равно будет в проигрыше. Ибо став таким как Маша или Петя, которые едят в три горла и всю жизнь как тростинки, он (наш пухляк) все равно не сможет оставаться в достигнутом весе, начав питаться как Петя-Маша. Так что ограничения в питании - мера временная и бесполезная. Только этого не понять тем, кто не страдал лишним весом....

IRENA.
12.10.2011, 18:55
Я пишу о том же. Не побывав в теле толстого человека, не поняв его проблем, не испытав того дискомфорта, не испытав на себе пренебрежительного взгляда окружающих….. да много чего еще, человеку с нормальным весом, наверное трудно понять, как это тяжело. Разве мало нам давали советов (меньше есть, зашить рот…., надо следить за собой), разве мало мы сидели на различных изнуряющих жизнь диетах, а потом набирали опять этот ненавистный вес…..
Как хорошо, что мы нашли способ избавиться от этой проблемы, а говорить про это или нет….., это как воду в решете носить, толку мало.

Кирюшка
13.10.2011, 08:47
В разговоре на эту тему я не участвовала, а только слушала их разглагольствования. Я четко поймала себя на мысли, что я не хочу, что бы они знали, что я тоже была толстая, что я тоже страдала от ожирения, что я тоже сделала операцию.

Заметила за собой, чем дальше сроки от сделанной операции, тем меньше о ней вспоминаешь и сам (хотя моя по "некомфортности" не дает о себе забыть) и меньше хочется о ней говорить. Тем более, когда понимаешь, что многие и рады ее сделать, да цена на нее, большинству не по карману.

Крысильда
13.10.2011, 12:02
Заметила за собой, чем дальше сроки от сделанной операции, тем меньше о ней вспоминаешь и сам (хотя моя по "некомфортности" не дает о себе забыть) и меньше хочется о ней говорить. Тем более, когда понимаешь, что многие и рады ее сделать, да цена на нее, большинству не по карману.

Если брать москвича средних лет с постоянной работой, без ипотек, кредитов, съемных жилищ или иных финансовых об-в, сумма на ОП не является запредельной. Во время моральной подготовки к вмешательству можно преспокойно накопить нужную сумму.

Кирюшка
13.10.2011, 13:26
Если брать москвича средних лет с постоянной работой, без ипотек, кредитов, съемных жилищ или иных финансовых об-в, сумма на ОП не является запредельной. Во время моральной подготовки к вмешательству можно преспокойно накопить нужную сумму.

А каков % таких москвичей?
1.Постоянная работа может исчезнуть в любой момент, не по вашей вине.
2.Кто у нас в средние года имеет все необходимое и ему ничего не надо, и на все хватает? Кроме опреденного круга населения (менее 1% в общем масштабе страны), которые имели или имеют доступ к формам дохода, не доступного простым смертным?
3.Сколько % у нас москвичей не имеет вообще ни одного кредита? Если не ипотека, так строительство дачи, либо желание поменять авто, либо образование детей... По разному достатку и размеры кредитов. Когда-то, это в кредит электрическая плита новая на кухню была, потом образование детей, операции, дача, машины. Теперь вот, детям нужно отдельное жилье, надо помочь... А кол-во работ за это время, я столько поменяла, что второй вкладышь в трудовой пошел. И почти всегда не по своей воле, (отсутствия своевременной зарплаты на фирме или самих объемов работ, да мало ли что... Главное все сделано, выплачено, а если бы копила, + инфляция, вообще бы ничего не имела бы). Среди моих знакомых без кредитов практически нет, кроме п.2, которые успели скоммуниздить в свое время.
4.Не люблю морально готовится, у меня было примерно по 20 дней перед всеми моими операциями. Занимала деньги и делала.

Матроскин
13.10.2011, 14:24
кирюш, давай проще посмотрим.

сколько стоит авто начального уровня? пятьсот примерно.
это очень примерно сопоставимо с годовым доходом одного члена семьи.

глянь в окошко. много кто может себе такое авто, очень много кто.
операция в два с лишним раза дешевле. осталось решить, машинко главнее или собственный здоровье.

про траты на жизнь, помощь детям... я в том же самом городе живу и в те же магазины хожу. но вон они машинки, битком стоят. осталось правильно расставить приоритеты.

Кирюшка
13.10.2011, 15:10
кирюш, давай проще посмотрим.

сколько стоит авто начального уровня? пятьсот примерно.
это очень примерно сопоставимо с годовым доходом одного члена семьи.

глянь в окошко. много кто может себе такое авто, очень много кто.
операция в два с лишним раза дешевле. осталось решить, машинко главнее или собственный здоровье.

про траты на жизнь, помощь детям... я в том же самом городе живу и в те же магазины хожу. но вон они машинки, битком стоят. осталось правильно расставить приоритеты.

Матроскин, здесь разговор не об этом совсем. Говорю, потребности меняются, по мере жизненных возможностей и ситуаций. Когда я делала свою операцию, 3,5 года назад, взяла кредит и все. Многие тогда делали также (даже кто-то из форумчан снимал квартиру и терял работы), а кто-то читает форум и морально готовится по 3 года. Имеет при этом хорошую работу, у себя и мужа, не имеет детей, жилищных проблем, но долго и упорно копит (считаю отговорка, т.к. сделав операцию, на еде съэкономишь столько, что кредит за полгода отдать можно).

Я приводила свой пример не для тех, кто еще не влез в различные кредиты, или вообще не может даже позволить что-то.

Зарплата на одного 500 в год? Не слишком ли? Если дети еще не работают, а штурмуют учебу и жена может в декретном сидет или просто мало зарабатывать? 2 лимона доход в год (из расчета 500тыщ на одного:)) для москвича имеющего семью, как у меня из 4 человек? Из серии очень маленького %.
Большинство среднего возраста, имеют часто неработающую жену, сидящую с детьми (декрет или нет, не важно, так же если мало зарабатывает) и куча проблем и долгов.
Что касаемо машины, плохой пример, они для наших работ, жизненно необходимы. Ездить каждый день из Подмосковья в Москву и по Москве, и тратить 4 часа в день на работу общественным транспортом, где стоишь в давке почти везде, увольте. А опаздал на электричку в дождь или снег, и стоять по 40 минут на платформе (особенно в 10-11 часов вечера), лучше я буду 6 часов ехать, но в комфорте и тепле.

Но это Москва. А в том-же Алтайском крае, средняя зарплата 4-8 тыс. рублей в месяц. Сколько им копить? и как приоритеты расставить? Там уже не в машине дело. А как вообще прожить.

Короче, пример того, что каждый может накопить на операцию, для большинства, очень неподходящий. Взять к примеру даже стоимость этих самых операций в разных городах и странах (можно еще сделать аналитику и на ценник пластических операций, но промолчу)

Матроскин
13.10.2011, 15:29
мы оба правы :)
я только цифру прокомментирую свою, приблизительную. откуда взялась.
по не сложным вакансиям ниже 40 никто не звонит. я из этого делаю вывод соотвествующий.

Кирюшка
13.10.2011, 15:36
мы оба правы :)
я только цифру прокомментирую свою, приблизительную. откуда взялась.
по не сложным вакансиям ниже 40 никто не звонит. я из этого делаю вывод соотвествующий.

Да это так, но одного человека, и в вакансии не идет учет его иждивенцев и условий проживания.

Крысильда
13.10.2011, 16:19
А каков % таких москвичей?
1.Постоянная работа может исчезнуть в любой момент, не по вашей вине.
2.Кто у нас в средние года имеет все необходимое и ему ничего не надо, и на все хватает? Кроме опреденного круга населения (менее 1% в общем масштабе страны), которые имели или имеют доступ к формам дохода, не доступного простым смертным?
3.Сколько % у нас москвичей не имеет вообще ни одного кредита? Если не ипотека, так строительство дачи, либо желание поменять авто, либо образование детей... По разному достатку и размеры кредитов. Когда-то, это в кредит электрическая плита новая на кухню была, потом образование детей, операции, дача, машины. Теперь вот, детям нужно отдельное жилье, надо помочь... А кол-во работ за это время, я столько поменяла, что второй вкладышь в трудовой пошел. И почти всегда не по своей воле, (отсутствия своевременной зарплаты на фирме или самих объемов работ, да мало ли что... Главное все сделано, выплачено, а если бы копила, + инфляция, вообще бы ничего не имела бы). Среди моих знакомых без кредитов практически нет, кроме п.2, которые успели скоммуниздить в свое время.
4.Не люблю морально готовится, у меня было примерно по 20 дней перед всеми моими операциями. Занимала деньги и делала.

Ну у меня в семье нет ни одного кредита. Несколько лет назад брали. Сейчас не хотим - муторно это все.Согласно статистике, подавляющее кол-во кредитов берется на "хотелки": машины, технику и пр. Это к вопросу о приоритетах, которые верно затронул Матроскин. Так что каждый решает сам, что важнее - подобные операции или желание возить пятую точку в хорошем авто.

Кирюшка
13.10.2011, 16:28
Ну у меня в семье нет ни одного кредита. Несколько лет назад брали. Сейчас не хотим - муторно это все.Согласно статистике, подавляющее кол-во кредитов берется на "хотелки": машины, технику и пр. Это к вопросу о приоритетах, которые верно затронул Матроскин. Так что каждый решает сам, что важнее - подобные операции или желание возить пятую точку в хорошем авто.

А машина есть, техника, квартира своя?
Тогда можно и хотелки осуществить в виде операции на желудке или пластики. Только вопрос не в хотелках, а что даже дай народу денег, не будет он делать, т.к. боится и не знает чего.

Крысильда
13.10.2011, 16:29
Матроскин, здесь разговор не об этом совсем. Говорю, потребности меняются, по мере жизненных возможностей и ситуаций. Когда я делала свою операцию, 3,5 года назад, взяла кредит и все. Многие тогда делали также (даже кто-то из форумчан снимал квартиру и терял работы), а кто-то читает форум и морально готовится по 3 года. Имеет при этом хорошую работу, у себя и мужа, не имеет детей, жилищных проблем, но долго и упорно копит (считаю отговорка, т.к. сделав операцию, на еде съэкономишь столько, что кредит за полгода отдать можно).

Я приводила свой пример не для тех, кто еще не влез в различные кредиты, или вообще не может даже позволить что-то.

Зарплата на одного 500 в год? Не слишком ли? Если дети еще не работают, а штурмуют учебу и жена может в декретном сидет или просто мало зарабатывать? 2 лимона доход в год (из расчета 500тыщ на одного:)) для москвича имеющего семью, как у меня из 4 человек? Из серии очень маленького %.
Большинство среднего возраста, имеют часто неработающую жену, сидящую с детьми (декрет или нет, не важно, так же если мало зарабатывает) и куча проблем и долгов.
Что касаемо машины, плохой пример, они для наших работ, жизненно необходимы. Ездить каждый день из Подмосковья в Москву и по Москве, и тратить 4 часа в день на работу общественным транспортом, где стоишь в давке почти везде, увольте. А опаздал на электричку в дождь или снег, и стоять по 40 минут на платформе (особенно в 10-11 часов вечера), лучше я буду 6 часов ехать, но в комфорте и тепле.

Но это Москва. А в том-же Алтайском крае, средняя зарплата 4-8 тыс. рублей в месяц. Сколько им копить? и как приоритеты расставить? Там уже не в машине дело. А как вообще прожить.

Короче, пример того, что каждый может накопить на операцию, для большинства, очень неподходящий. Взять к примеру даже стоимость этих самых операций в разных городах и странах (можно еще сделать аналитику и на ценник пластических операций, но промолчу)


Я считаю, что проблема может быть только одна - вопросы, связанные со здоровьем (своим или членов семьи). Все остальное решаемо и вполне предсказуемо еще на этапе формирования каркаса этой "проблемы". Потому что бол-во причин головной боли примитивно: муж пъет-гуляет-потяерял работу-депрессия и пр. Дети-внуки ничего не хотят,начальник дурак, коллеги идиоты....это все было есть и будет. И если погружаться в эту мешанину с головой, то, ессно., существование будет мрачным и ужасным, где просто не может быть места таким вещам как забота о себе путем хирургии.

Крысильда
13.10.2011, 16:35
А машина есть, техника, квартира своя?
Тогда можно и хотелки осуществить в виде операции на желудке или пластики. Только вопрос не в хотелках, а что даже дай народу денег, не будет он делать, т.к. боится и не знает чего.


Да, все есть. И авто, и технику, и квартиру можно улучшать до бесконечности:двушку в трешку, трешку в хоромы царские, "гордость" ВАЗа сменить на Кайен, технику 3D, в 4....потом в 5). Не угнаться, одним словом.
Я писала, мне первую ОП у наших врачей муж оплатил, а конвертик на бариатрию подарил на 40-летие. Будь у нас кредиты, возможно, такие подарки были бы ощутимы в повседневной жизни.

IRENA.
13.10.2011, 17:32
Мы здесь уже затрагиваем вопрос расслоения общества, на богатых и бедных, на предприимчивых и пассивных. Это было всегда. Вопрос в другом. Насколько сам толстый человек хочет изменить свою жизнь, готов ли он к радикальным мерам, или как обычно найдется тысяча причин, чтобы спрятать голову в песок. Если ставится цель, то средства на достижения этой цели, как правило, находятся. Возможно, путь этот будет не легким (кредит, 2-3 дополнительные работы, помочь друзей и родственников……), но финансовую сторону вопроса решить, возможно.

Кирюшка
13.10.2011, 17:32
Потому что бол-во причин головной боли примитивно: муж пъет-гуляет-потяерял работу-депрессия и пр. Дети-внуки ничего не хотят,начальник дурак, коллеги идиоты....это все было есть и будет. И если погружаться в эту мешанину с головой, то, ессно., существование будет мрачным и ужасным...

Это называется жизнь и не все сильны духом, не все имеют тыл крепкий и т.д. Все относительно и все можно потерять в один день. Здоровье, в том числе и после операции (даже у самых лучших докторов, нет 100% гарантии), благополучие, тыл, близких и саму жизнь.
Даже на операции все идут по разному. Я не мандражирую, спокойно делаю, не боясь умереть даже, а другой всем Богам будет молиться и всем окружающим нервы истреплет и до и после.

Кирюшка
13.10.2011, 17:45
Мы здесь уже затрагиваем вопрос расслоения общества, на богатых и бедных, на предприимчивых и пассивных. Это было всегда. Вопрос в другом. Насколько сам толстый человек хочет изменить свою жизнь, готов ли он к радикальным мерам, или как обычно найдется тысяча причин, чтобы спрятать голову в песок. Если ставится цель, то средства на достижения этой цели, как правило, находятся. Возможно, путь этот будет не легким (кредит, 2-3 дополнительные работы, помочь друзей и родственников……), но финансовую сторону вопроса решить, возможно.

Ириша, так о том и разговор. что даже имея деньги люди не будут ее делать, т.к. не считают это ни болезнью, ни чем-то мешающим себе жить по старому. А кому мешало, он найдет пути решения проблемы.
Т.е. хотят машину, дом, мешок счастья - пусть хотят, им не до операций. А сколько таких, кто хочет операцию и плевать им на дом и машину, да не могут они в своем Мухосранске на нее заработать никогда, даже если свою фамильную избу и корову продадут.
А третьи хотят, но не могут пока позволить, т.к. другие неотложные дела, далеко не прихоти, (дети, семья, родители), да мало ли что еще, когда нельзя по разным причинам выбрать для себя, в ущерб другому. Нельзя всех под одну гребенку. Нельзя быть категоричным, что все могут накопить и сделать. Не все, к сожалению. Хотя умом и понимают, что здоровье уходит и операция может этот процесс приостановить.
Дай мне выбор, я выберу близких в такой ситуации, а не себя. Но мне легче в том, что я могу позволить себе операцию и помощь близким, а кто-то не может и все.

Кирюшка
13.10.2011, 17:47
И авто, и технику, и квартиру можно улучшать до бесконечности:двушку в трешку, трешку в хоромы царские, "гордость" ВАЗа сменить на Кайен, технику 3D, в 4....потом в 5). Не угнаться, одним словом.

Одно дело улучшать, это отдельная песня. А другое дело не иметь ничего и только копить на самое скромное. Тогда тоже не до операции, однозначно.

Крысильда
13.10.2011, 17:49
Это называется жизнь и не все сильны духом, не все имеют тыл крепкий и т.д. Все относительно и все можно потерять в один день. Здоровье, в том числе и после операции (даже у самых лучших нет 100% гарантии), благополучие, тыл, близких и саму жизнь.
Даже на операции все идут по разному. Я не мандражирую, спокойно делаю, не боясь умереть даже, а другой всем Богам будет молиться и всем окружающим нервы истреплет и до и после.

Описанные "рыдания" еще не вся жизнь. Почему жизнь должна ограничиваться только куцыми проблемами? Надо уметь впихивать в бесконечный ряд негатива светлый лучи: путешествия, кино, театры, книги, хорошие книги, умные люди, интересные хобби, время для себя...
И дело тут не в силе духа, а в наличии мозговых извилин. Я часто встречаю своих бывших одноклассников (-иц). Увы, но подавляющее бол-во неустроены: кто-то сидит, кто-то спился, кто-то умер от передоза, дамы через одну-разведенки с детьми или с детьми от женатых...Удачных мало. И дело тут не в везении - когда я и мои ровесники заканчивали школу, не было расслоения об-ва и у всех были примерно равнне возможности. Так что кто и что имеет - это рез-т деятельности ума и принятия решений относительно своей Судьбы, а не влияние факторов извне. Что посеешь - то и пожнешь).

Кирюшка
13.10.2011, 17:59
Описанные "рыдания" еще не вся жизнь. Почему жизнь должна ограничиваться только куцыми проблемами? Надо уметь впихивать в бесконечный ряд негатива светлый лучи: путешествия, кино, театры, книги, хорошие книги, умные люди, интересные хобби, время для себя...
И дело тут не в силе духа, а в наличии мозговых извилин.

Это уже смешно. Я конечно понимаю, что книги и мировые постановки можно скачать любые в инете без затрат особых. НО в путешенствие дальше дачи мало, кто может поехать - нищета кругом, не будем Москву путать с Зарюпинском опять же. Театр-концерты, очень ощутимые деньги стоят в хороших залах и при хороших актерах. Умные люди, общаются в кругу аналогичных, не всем дано извилинами достойными обладать. Хобби практически все стоят деньги. Будь то цветы-кактусы-розы или байдарка и горы.
У нас разговор людей с разным жизненым опытом. У вас все просто и все решаемо, а многие прошли огонь и воду, прежде, чем добились чего-то в жизни и туже копечку заработали. И живя уже в достатке, помнят как все досталось и порядок приоритетов.

Кирюшка
13.10.2011, 18:01
Кирюшка, насколько я знаю, если здоровье подорвано лишним весом и все серьезно (подтвержденный СД-2, как вариант), то есть возможность получения квот на бесплатные оп (даже для жителей Мухосрансков). На Иваньковском так делают....

Отлично, но так было не всегда. И к сожалению очень много людей об этом не знают. Как многие не имеют компов или выхода в инет по условиям проживания.

Крысильда
13.10.2011, 18:03
Это уже смешно. Я конечно понимаю, что книги и мировые постановки можно скачать любые в инете без затрат особых. НО в путешенствие дальше дачи мало, кто может поехать - нищета кругом, не будем Москву путать с Зарюпинском опять же. Театр-концерты, очень ощутимые деньги стоят в хороших залах и при хороших актерах. Умные люди, общаются в кругу аналогичных, не всем дано извилинами достойными обладать. Хобби практически все стоят деньги. Будь то цветы-кактусы-розы или байдарка и горы.
У нас разговор людей с разным жизненым опытом. У вас все просто и все решаемо, а многие прошли огонь и воду, прежде, чем добились чего-то в жизни и туже копечку заработали. И живя уже в достатке, помнят как все досталось и порядок приоритетов.

Увы, не все просто и легко. Хотелось бы, конечно, по щелчку все получать - но кто ж его даст). Согласна, что у памяти есть коварное свойство сохранять на подкорке извилистый путь к "легкости и благопополучию"...уверяю Вас, мой (путь) не усыпан яркими вспышками фейерверка радости. Всякое бывало. Но не для того я создавала свой мирок, чтобы постоянно вспоминать предисторию). Жизнь то продолжается!

Кирюшка
13.10.2011, 18:08
У кого-то получается, у кого нет, хотя человек и старается преодолеть препятствия. Но стремиться должны к лучшему все. Нам мешал вес, другим и с ним комфортно, и счастливо живется. Так и должно быть. Разговор уже идет по кругу, я пошла ужин готовить. Если еда мне самой нужна в ограниченном виде. Домашние едят нормально. Всем удачи и здоровья!:):):)

IRENA.
13.10.2011, 18:11
Т.е. хотят машину, дом, мешок счастья - пусть хотят, им не до операций. А сколько таких, кто хочет операцию и плевать им на дом и машину, да не могут они в своем Мухосранске на нее заработать никогда, даже если свою фамильную избу и корову продадут.


Здесь я с тобой полностью согласна. Но, как правило, живя в «своем Мухосранске» многие и не знают о решении проблемы ожирения операционным путем.

Кирюшка
13.10.2011, 18:59
Здесь я с тобой полностью согласна. Но, как правило, живя в «своем Мухосранске» многие и не знают о решении проблемы ожирения операционным путем.

Да Ириш, я писала выше об этом. А для этого нужно, продвижение такого вида лечения в массы, на уровне государства, как в развитых странах. Но нам до развитых стран далеко, мы сами 3-мир пока. Мы не нужны государству, оно далеко от нас. А это тема уже и вовсе далека от красоты и ее силы)))

malma07
13.10.2011, 19:50
Яна,ты во всем права,столица - отдельное гос-во,а в остальных частях великой страны-у простых смертных, как бы свести концы с концами!!!

Natali_M
13.10.2011, 22:29
Почему то Ваш пост привел меня вот к какой мысли: что, например, собрав волю в кулак и став стройным без оп, бывший пухляк все равно будет в проигрыше. Ибо став таким как Маша или Петя, которые едят в три горла и всю жизнь как тростинки, он (наш пухляк) все равно не сможет оставаться в достигнутом весе, начав питаться как Петя-Маша. Так что ограничения в питании - мера временная и бесполезная. Только этого не понять тем, кто не страдал лишним весом....
как любопытно ..
ну я страдала лишним весом .. ну похудела .. ну не питаюсь как я Петя-Маша после операции..в три горла в смысле не питаюсь .. а вес набираю.
"Так что ограничения в питании - мера временная и бесполезная." - это тоже относиться к прооперированным, тем кто не сумел побороть свою пищевую наркоманию .. :)))))

Natali_M
13.10.2011, 22:31
Здесь я с тобой полностью согласна. Но, как правило, живя в «своем Мухосранске» многие и не знают о решении проблемы ожирения операционным путем.
вот вы захотели избавиться от ожирения и нашли для себя решение. Почему вы считаете, что в «своем Мухосранске»многие не знают? Оно просто им не надо.

Ника
14.10.2011, 03:19
А в Москве тоже большая часть сводит концы с концами. Не надо считать , что здесь народ с жиру бесится. Все видят только пену, т.е то что на виду. А кто на виду-как раз большая часть приезжие, которые приехали "зашибать миллионы" . Именно зашибать , а не зарабатывать.
Я получаю свою зарплату-так я её и трачу всю. У меня один проездной стоит почти 2,5 тысячи.А ещё пообедать сходить-ещё порядка 4 тыс. Квартплата около 7 тыс. а ещё надо дома кушать и не только мне. А ещё всё таки что-нибудь одеть нужно. И иногда книжку-газетку почитать. Вот и улетает моя зарплата. А чтобы ещё и на хотелки хватало приходится очень повертеться-хватая любую дополнительную работу. Я работаю в гос. учреждении. Причём на достаточно высокой по статусу должности. Приведу пример- Наш директор например-директор крупного НИИ , с численностью сотрудников более тысячи человек, доктор наук, профессор, академик -так вот у него оклад 32 тысячи рублей. Я ему выбила надбавку 50 процентов + 16 тыс руб. И ещё иногда бывает квартальная премия-3 оклада, но не всегда , а когда образовывается экономия по з-те. Вот так и жируют москвичи. И если бы не было приработка-то была бы полная труба.
И Ещё одна мысль -по заграницам не одни москвичи отдыхают. И действительно-каждый сам выбирает жизненные приоритеты. То ли лечиться , то ли другие вопросы решать. а вопросов у всех предостаточно.

Колбаска
14.10.2011, 07:27
Спорить на тему москвичи и провинция-бесполезная трата времени.Точно так же как худой человек,никогда не сможет понять полного...и всегда будет говорить " ну как так не может похудеть,жрать меньше надо" так и москвич будет говорить,что заработать всегда можно....

Кирюшка
14.10.2011, 07:48
Как раз москвичи в большинстве и говорят, что заработать трудно даже живя в Москве (хотя возможностей много, но уровень доходов надо сопоставлять с тратами на ежедневное проживание в той же столице), а на окраине и вовсе нелегко. Разговор столь долгий вызвала фраза, что накопить на операцию, может любой. Я буду продолжать утверждать, что не любой. Не надо писать от имени всех остальных, что это просто. А урезать себя во всем ради накопления денег на операцию, может человек, у которого нет других обязательств перед близкими. Семью и детей не урежешь, если не позволяют доходы. Об операции только мечтать. Она не дешевая даже для нормальных заработков, а для скромных - заоблачно недешевая.
Правда, малоимущий человек, попавший на этот сайт, даже если и заинтересуется таким видом лечения, поглядев на ценник, оставит мечты. Мы, что ни говори, но собрались здесь, еще и как люди с определенным достатком. А кто и как его имеет, это частное дело каждого, никто не обязан отчитываться или оправдываться. Здесь не суд.

Шурочка
14.10.2011, 08:11
Как раз москвичи в большинстве и говорят, что заработать трудно даже живя в Москве (хотя возможностей много, но уровень доходов надо сопоставлять с тратами на ежедневное проживание в той же столице), а на окраине и вовсе нелегко. Разговор столь долгий вызвала фраза, что накопить на операцию, может любой. Я буду продолжать утверждать, что не любой. Не надо писать от имени всех остальных, что это просто. А урезать себя во всем ради накопления денег на операцию, может человек, у которого нет других обязательств перед близкими. Семью и детей не урежешь, если не позволяют доходы. Об операции только мечтать. Она не дешевая даже для нормальных заработков, а для скромных - заоблачно недешевая.
Правда, малоимущий человек, попавший на этот сайт, даже если и заинтересуется таким видом лечения, поглядев на ценник, оставит мечты. Мы, что ни говори, но собрались здесь, еще и как люди с определенным достатком. А кто и как его имеет, это частное дело каждого, никто не обязан отчитываться или оправдываться. Здесь не суд.

ППКС+10000%

Касанка
14.10.2011, 08:27
вот вы захотели избавиться от ожирения и нашли для себя решение. Почему вы считаете, что в «своем Мухосранске»многие не знают? Оно просто им не надо.

Не соглашусь, Наташ. В моем провинциальном городе о бариатрической хирургии ни кто и ни чего не знает. Врачи молчат и делают большие глаза, а уж про обывателя и говорить нечего. Сама чудом нашла бариатрию и то сериал криминальный помог :)

Шурочка
14.10.2011, 08:48
Не соглашусь, Наташ. В моем провинциальном городе о бариатрической хирургии ни кто и ни чего не знает. Врачи молчат и делают большие глаза, а уж про обывателя и говорить нечего. Сама чудом нашла бариатрию и то сериал криминальный помог :)

"Кости"???? ))))

Шурочка
14.10.2011, 08:51
Да... красота страшная сила))) Вот иду я красивая при красивая, в старых кроссовках и думаю, а хватит ли денег купить дочкам теплые туфельки после выплаты ежемесячного кредита... Зато -40 кг. Красота!((((

sveta1968
14.10.2011, 09:00
вот вы захотели избавиться от ожирения и нашли для себя решение. Почему вы считаете, что в «своем Мухосранске»многие не знают? Оно просто им не надо.

Конечно,не надо,соглашусь. Видя как мы с мужем похудели,одна дама через подругу поинтересовалась,что и как(у ней муж под 200кг).Я дала им синенькую книжку наших врачей,отметила какая ОП проведена и что...
Дорого ,оказывается,хотя у них 3 фуры,которые еженедельно ходят в Алматы и привозят груз,есст не бесплатно.Доход у них далеко выше среднего.
Так еще стала направо-налево болтать,что мы сделали ОП,а город у нас с населением около 130тыс человек.

Матроскин
14.10.2011, 09:13
Не соглашусь, Наташ. В моем провинциальном городе о бариатрической хирургии ни кто и ни чего не знает. Врачи молчат и делают большие глаза, а уж про обывателя и говорить нечего. Сама чудом нашла бариатрию и то сериал криминальный помог :)

А с этого места пожалуйста подробнее. Про криминальный сериал. )

Кирюшка
14.10.2011, 09:16
Для некоторых сделать по собственному желанию операцию, разнозначно идиотизму. Не понимают люди, как можно пойти на ТАКОЕ - добровольно. Ведь когда речь заходит, только и слышно - добровольно сделала себя инвалидом и прочее. Так что для многих - вопрос не в деньгах, а просто в полном неприятии этого метода. И как может быть по другому, если по телевизору когда и показали что-то, обязательно с уклоном в негативные последствия. Эндокринологи и хирурги даже на своих съездах договориться не могут. Нет у нас бариотрии для широких слоев населения. А то, что мы многие случайно о ней узнали, молодцы конечно, но сколько из нас здесь тех, кто пришел к операции, по чьему то примеру с улицы? Или кому сколько народу удалось убедить пойти по своим стопам?

Never Again
14.10.2011, 09:47
У всех, у кого есть интернет, этот форум очень легко найти даже не по специализированным ключевым словам :) Я на него сто раз натыкалась и до операции и продолжаю до сих пор :) Было бы желание.
Конечно не сравнить с другими странами, где врачи направляют на операцию, да еще и бесплатно, но все же лучше, чем ничего.
А спасение утопающих дело рук сами утопающих, это правило жизни. И его лучше применять во всем. Ну это мое мнение. Поэтому для меня найти денег на операцию не составило огромного труда, живя не в Москве и без помощи родителей и кредитов. Накопила с зарплаты провинциального инженера.
По поводу денег на ОП в каких темах только это не обсуждалось уже:)
И сюда дошло. Может отдельную ветку создать ?

Natali_M
14.10.2011, 10:11
Не соглашусь, Наташ. В моем провинциальном городе о бариатрической хирургии ни кто и ни чего не знает. Врачи молчат и делают большие глаза, а уж про обывателя и говорить нечего. Сама чудом нашла бариатрию и то сериал криминальный помог :)

вот не понимаю я. Тебе оно надо было - ты нашла. Посмотрела фильм и стала искать.
Я тоже когда то так сделала. Посмотрели какую-то передачу про американские клиники и стала искать. "Вот бы Наташке такое же сделать" - это папа с захлебом смотрел передачу и восхищался, что есть, есть решение проблемы то ... Но я то пошла дальше .. нашла хирурга-затейника, дома, в переферии, в регионе, кому как угодно, который ТАКИЕ же как по телеку, сделал операции (затейник.. :) и достаточно популярно мне объяснил, что к чему. Это был 2002 год. Меня примерно также смог запугать полгода назад один пластический хирург :)))))) ыыы...

Почему часть форумчан желает заниматься рекламой бариатрии? У меня только один ответ - я сделала и вы сделайте, нас будет боьше. Когда нас много - мы сила.
Устаем бороться в одиночку в районной поликлиннике?
Устаем отстаивать свое решение?
Почему обижаемся, когда встречаем негатив от иного врача?
Почему, почему и откуда появляется такое желание?
Почему я, не сумевшая побороть свои пищевые пристрастия, ведущая распущенный режим питания, почему мною должен восхищаться районный терапевт, соседи, родственники, коллеги и тп и тд? Вы думали об этом?
Жрали в три горла и хотим, чтобы нас погладили по голове и похвалили? За что?
Зачем нам нужно одобрение своего окружения?
Почему не скрываем оп и ждет этого самого одобрения?

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Неужели должна идти реклама бариатрии наподобие рекламы гербалайфа?
Бариатрия развращает. Она не перестает делать нас толстыми. Мы толстые в голове.
Операция - это не панацея, это не решение проблемы ожирения.
Дама при росте 170 и весе в 90 кг решает проблему ожирения или красоты? Почему с такими параметрами едут в Россию делать оп? В той же загранице бариатрия направлена на лечение каких толстяков? Из нас, российских пациентов, наверное только 10%, которым оп нужна была по жизненным показаниям.

Почему на этом форуме за три месяца народ голосует за Анастасию, которой операция нужна для " взамуж выйти", а не за Такиму, уже имеющую проблему со здоровьем из-за ожирения и зарегистрированная в фонд уже как полтора года?

ах да, мы же здесь все ради здоровья официально тусуемся ... я об этом постоянно запамятываю..запамятувую .. запамятовываю.. забываю, потому что оп делала не ради здоровья, не ради здоровья я перепробовала все мыслимые и немысливые способы похудеть .. вот и запамятываю..запамятувую .. запамятовываю.. постоянно.

Кирюшка
14.10.2011, 10:16
У всех, у кого есть интернет, этот форум очень легко найти даже не по специализированным ключевым словам :)

Моя Ярославская родня не имеет даже компьютера в доме, а уж про интеренет только слышала. Правда там и толстых нет. Им и форум этот не нужен.


Поэтому для меня найти денег на операцию не составило огромного труда, живя не в Москве и без помощи родителей и кредитов. Накопила с зарплаты провинциального инженера.


Когда нет семьи и детей, но есть желание и работа, это сделать можно. Поднимался разговор, что не все могут это сделать для себя, если есть другие члены семьи, с более насущными нуждами.



По поводу денег на ОП в каких темах только это не обсуждалось уже:)
И сюда дошло. Может отдельную ветку создать ?

Красота требует как правило и больших вложений, если она не природная. Так что о деньгах можно и здесь поговорить.

Есть просьба ко всем, чтобы не повторяться по теме, читай-те о чем речь идет.

Кирюшка
14.10.2011, 10:26
Почему часть форумчан желает заниматься рекламой бариатрии? У меня только один ответ - я сделала и вы сделайте, нас будет боьше. Когда нас много - мы сила.
Устаем бороться в одиночку в районной поликлиннике?
Устаем отстаивать свое решение?
Почему обижаемся, когда встречаем негатив от иного врача?
Почему, почему и откуда появляется такое желание?
Почему я, не сумевшая побороть свои пищевые пристрастия, ведущая распущенный режим питания, почему мною должен восхищаться районный терапевт, соседи, родственники, коллеги и тп и тд? Вы думали об этом?
Жрали в три горла и хотим, чтобы нас погладили по голове и похвалили? За что?
Зачем нам нужно одобрение своего окружения?
Почему не скрываем оп и ждет этого самого одобрения?
Неужели должна идти реклама бариатрии наподобие рекламы гербалайфа?


Наташка, ты как всегда коктейль сотворила, такой что мозги сломаешь.

Если кому-то операция и помогла на желудке, то тебе и трепанация наверно не поможет от мыслей избавится и вопросов...:D:D:D Надо срочно взамуж тебя и детей парочку, голову переключить в другую плоскость...

Never Again
14.10.2011, 10:57
Моя Ярославская родня не имеет даже компьютера в доме, а уж про интеренет только слышала. Правда там и толстых нет. Им и форум этот не нужен.

Когда нет семьи и детей, но есть желание и работа, это сделать можно. Поднимался разговор, что не все могут это сделать для себя, если есть другие члены семьи, с более насущными нуждами.

Красота требует как правило и больших вложений, если она не природная. Так что о деньгах можно и здесь поговорить.

Есть просьба ко всем, чтобы не повторяться по теме, читай-те о чем речь идет.

1. Я писала конкретно о тех, у кого есть интернет. Сейчас он у очень многих, пусть не дома, а на работе к примеру. Из одноклассников вон никто не вылезает, даже в деревнях и тюрьмах :)
Тех людей, у кого интернета нет нигде я не описывала, подчеркнула именно наличие интернета.
2. Ну, допустим, кто Вам сказал, что на мне нет иждивенцев? Детей нет, иждивенцы есть.
И еще, часто в фонде форума многие пишут о том, что как раз одни одинешеньки и помочь им некому. Ни дети не помогают (если возраст солидный) ни родители с мужем, если молодые. Я к тому, что не важно особо, есть кто-то на шее или нет. Главное желание, тогда находятся возможности. Как все мы их тут нашли.
Моя основная мысль была в том, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. У меня ни на секунду не было мысли в голове, что кто-то кроме меня ДОЛЖЕН мне помочь справиться с ожирением. Что должно государство, СМИ и так далее.
Было бы желание, возможности найдутся.

bdavid
14.10.2011, 10:59
ах да, мы же здесь все ради здоровья официально тусуемся ... я об этом постоянно запамятываю..запамятувую .. запамятовываю.. забываю, потому что оп делала не ради здоровья, не ради здоровья я перепробовала все мыслимые и немысливые способы похудеть .. вот и запамятываю..запамятувую .. запамятовываю.. постоянно.
Наталья, в очередной раз с вами полностью согласен. Сейчас больше наблюдаю за форумчанами, раньше писал, доказывал, что-то, что главное здоровье и прочая. Но ощущение, что люди так и не понимают, для чего делают оп. Всё перевёрнуто с ног на голову.
А узнать про оп. сейчас не проблема. инфо есть. по крайней мере и по ТВ и газетах, и от врачей, что -то можно услышать - есть какие-то оп. А там уже решать самому - хочешь ищи, не хочешь жри и жалей себя.

Кирюшка
14.10.2011, 11:04
Моя основная мысль была в том, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. У меня ни на секунду не было мысли в голове, что кто-то кроме меня ДОЛЖЕН мне помочь справиться с ожирением. Что должно государство, СМИ и так далее.
Было бы желание, возможности найдутся.

Здесь все, практически сами, нашли возможности. Когда мы делали, ФОНДА и скидок никаких не было, все делали надеясь только на свои силы. И почти все довольны результатами.
Наташку, вон только опять тараканы атакуют не хило)))

Never Again
14.10.2011, 11:10
Здесь все, практически сами, нашли возможности. Когда мы делали, ФОНДА и скидок никаких не было, все делали надеясь только на свои силы. И почти все довольны результатами.
Наташку, вон только опять тараканы атакуют не хило)))

Вот и я о том же.
Мы захотели - мы сделали. Мы о себе подумали. О нас никто не думал. И может я злая (мужа нет, сами понимаете, все сама-сама, хих), но у меня не возникает желания думать о других с похожими проблемами. И интернет у них есть и деньги. Так что, я бариатрию не пиарю :rolleyes:



А узнать про оп. сейчас не проблема. инфо есть. по крайней мере и по ТВ и газетах, и от врачей, что -то можно услышать - есть какие-то оп. А там уже решать самому - хочешь ищи, не хочешь жри и жалей себя.
Согласна на все 100% .

Natali_M
14.10.2011, 11:19
Здесь все, практически сами, нашли возможности. Когда мы делали, ФОНДА и скидок никаких не было, все делали надеясь только на свои силы. И почти все довольны результатами.
Наташку, вон только опять тараканы атакуют не хило)))

Да ладно. У меня то как раз ответы есть.
Это я задала тем, кто сетует на несостоятельность системы здравохранения, на соседушек и тд и тп ... тем кто желает, чтобы слово БАРИАТРИЯ вошла в жизнь народных масс.
:)
Для чего, зачем и почему :)))

Кирюшка
14.10.2011, 11:23
Давид, пора опросник затеять: "С какой целью вы выбирали бариатрию?"

а) Цель похудеть, ради здоровья.
б) Цель похудеть, преследуя кучу других целей и надежд:D.

За себя сразу отвечу, пункт б) преобладал на 99%, и пункт а) мелькал 1 % для общей картины будущего счастья...

Можно столбики уточнения, через определенный послеоперационный промежуток, "на сколько % усуществилась поставленная задача?":D
"Облегчила ли бариатрия вашу жизнь? На сколько %?":D
"Усложнила?":D

А если ответы пропустить через детектор лжи, вообще будет красочная картина маслом.

Крысильда
14.10.2011, 11:26
Почему на этом форуме за три месяца народ голосует за Анастасию, которой операция нужна для " взамуж выйти", а не за Такиму, уже имеющую проблему со здоровьем из-за ожирения и зарегистрированная в фонд уже как полтора года?



Принцесско, вот этого и я до сих пор понять не могу...

Кирюшка
14.10.2011, 13:23
И чем дальше, тем больше проблем и со здоровьем и с жизнью...
Ныряла в бассейне, накрыл поздний демпинг (причем на тот продукт который я ела свободно), это на глубине 2 метра... я спокойно всплыла... А если на глубине 40 метров, где быстро всплыть нельзя, причем на 5 метрах тебе надо отвесеться 8 минут (декомпрессия), когда всплытие разрешено 10 метров в минуту... а ты никакой? Ненавижу свой выбор иногда... Мне он мешает жить! И сейчас я уверна, что лично данным выбором я совершила ошибку. Нырять я не брошу, но боюсь ужасно за свою жизнь... ведь жить то хочется :)...
Поэтому для всех еще стоящих в начале пути, сто раз подумайте над видом операции и вообще над ее надобностью. Жизнь большая и будут наступать моменты, когда операция вам не один седй волос прибавит.

Звездная, а может лучше в горы? Красота не хуже подводной, адреналин?
Хотя по мне лучше красиво геройствовать в любимом деле, чем пассивно жить до 100 лет в скуке, унынии и злобном брюзжании.

А как с демпингом, если вообще не есть, перед нырянием такое время, чтобы исключить его в воде? Т.е. приручить его как-то можно?

А за ответы Наташке, отдельное спасибо, получила массу удовольствия читая... КонЭчно, работая в поте лица.

Natali_M
14.10.2011, 13:23
Ну вот .. взяла и все упростила.. Я же хотела, чтобы желающие рекламы бариатрии сами подумали .. зачем они хотят и желают ее .. рекламы ..
По некоторым пунктам не согласна, но все же .. но смысл тот же.

пы.сы.: а селин что? не мой цветотип :)))))) а ту самую кофточку за*опила!

Кирюшка
14.10.2011, 13:28
Наташка, все что тебе еще велико, не отказывайся, я возьму:D:D:D, По необходимости потом поменяемся))):D

Natali_M
14.10.2011, 13:29
Звездная, а может лучше в горы? Красота не хуже подводной, адреналин?
Хотя по мне лучше красиво геройствовать в любимом деле, чем пассивно жить до 100 лет в скуке, унынии и злобном брюзжании.

А как с демпингом, если вообще не есть, перед нырянием такое время, чтобы исключить его в воде? Т.е. приручить его как-то можно?
я вот ходила в горы. Меня слава Богу демпинг там не догнал, но его ожидание - было. Из-за этого самого ожидания я побоялась пойти по маршруту, а ходила по радиалке.
На голодный желудок не далеко утащишь рюкзак на себе даже в 10 кг, на голодный желудок не нырнешь .. силы то откуда брать? Я и на белковый коктейль демпингую если чо ...

Мария33
14.10.2011, 13:34
Ненавижу свой выбор иногда... Мне он мешает жить! И сейчас я уверна, что лично данным выбором я совершила ошибку
Поэтому для всех еще стоящих в начале пути, сто раз подумайте над видом операции и вообще над ее надобностью. Жизнь большая и будут наступать моменты, когда операция вам не один седй волос прибавит.

Звучит как-будто....
Мы красивые и здоровые, так как операцию сделали, но о ней жалеем - а Вы на ЗОЖ садитесь, возьмите себя в руки и ни за что не повторяйте наших ошибок. Странно все это......:(

Кирюшка
14.10.2011, 13:37
я вот ходила в горы. Меня слава Богу демпинг там не догнал, но его ожидание - было. Из-за этого самого ожидания я побоялась пойти по маршруту, а ходила по радиалке.
На голодный желудок не далеко утащишь рюкзак на себе даже в 10 кг, на голодный желудок не нырнешь .. силы то откуда брать? Я и на белковый коктейль демпингую если чо ...

В горах по скалам или просто пешадралом? Просто на пешей ходке демпинг не смертельно опасно, а тут дело тонкое...А голодный желудок, это сколько не есть надо? Горы ладно, весь день топай. А сколько по продолжительности нырять можно?

Кирюшка
14.10.2011, 13:43
Звучит как-будто....
Мы красивые и здоровые, так как операцию сделали, но о ней жалеем - а Вы на ЗОЖ садитесь, возьмите себя в руки и ни за что не повторяйте наших ошибок. Странно все это......:(

Мы жирные были, не смогли сами похудеть, хотя многократно это пытались сделать и даже с положительными результатами, возвращались к любимому жиру. Мы можем сколько угодно говорить о пользе ЗОЖа, но кто реально его поддерживается? Так что я за наши ошибки. (смайлик с бокалом мартини)

Кирюшка
14.10.2011, 13:50
Бросить все это??? Ради чего??? ради здоровья??? Насрать мне всегда на него было! Хочу быть счастливой...

Ну совсем не надо на него, ладно:rolleyes: Пригодится на что-то, даже в виде твоих остатков. А может надо чуток вес набрать? Только не кидайся сразу тапками в меня, а попытайся прозондировать тему, в каком весе было меньше кол-во демпингов и их интенсивность...


Здоровые???? кто Вам такую глупость сказал??? У меня проблемы со здоровьем именно после операции начались! А те которые были до так и остались. Ну не стали мои суставы более здоровее, не стали... Не было у меня раньше демпингов... появились! Авитаминоз не знала, что такое... здравствуй родимый!!!! Отеки... да делать нефиг до +10 кг за пару дней на ура! Изжог... тоже здравствуй! Волосы - прощайте!!!!
Красивая и здоровая жизнь! Только вот тошнит от нее иногда и в обмороки летаю в неподходящих местах. Последний сегодня был в метро.


А когда я пишу, что меня устраивает мой вес, т.к. я в нем в обмороки не падаю, мне не верят, считают, что сама себя успокаиваю. Похудеть я могу и сейчас, да только обмороки мне на работе и вне работы на фиг не нужны. И даже, когда в меня неделями ничего не лезет, я пихаю в принудительном порядке белки в себя, потому что знаю, что со мной будет в следующей стадии. А сегодня анализы как у космонавта, кожа как никогда чистая и гладкая (сухость кремами кормим) волосы восстановились родные (пышными никогда не были), суставы не болят и зубы-ногти все целы и на месте.

Natali_M
14.10.2011, 14:14
Звучит как-будто....
Мы красивые и здоровые, так как операцию сделали, но о ней жалеем - а Вы на ЗОЖ садитесь, возьмите себя в руки и ни за что не повторяйте наших ошибок. Странно все это......:(

Ну хотите услышать только один лозунг - делайте оп, мы сделали и вы делайте. Когда нас много - мы сила.
Но к сожалению, есть и другая сторона медали, о которой мы, и я в том числе, благополучно не желала видеть и слышать.
Называется - жизнь после операции. :) Жизнь она такая штука, все в ней может быть...

Кирюшка
14.10.2011, 14:19
В весе 150...160...190, когда все методы перепробаваны - это единственный выход. В весе 80-90 - это блаж!

Ну типа того. Поддерживаю! В таком весе надо прилагать еще максимальные усилия самой. Если уж не получилось, да неоднократно, это отдельная песня, а если нормально поддерживается, то не вижу смысла, зачем под нож.
Это представь, я сейчас пойду из-за изжоги шунт делать допустим. Во первых, есть вероятность проблем швов в области спаек манжета, во вторых дополнительная потеря веса, (насмарку вся пластика) и возможность появление регулярного, вместо изжоги, демпинга. И зачем мне такое счастье? А ведь кто-то выберет этот путь, чтобы получить заветные кг.

Ника
14.10.2011, 17:34
Ян, кто-то выберет этот путь вероятно не для уменьшения кг., а для избавления от изжоги. Потому что она может совершенно отравить жизнь. Когда уже ничего не помогает. И тогда плюнешь и на пластику и на всё остальное.
Звёздная, но ведь без операции ты ведь не могла удерживать вес. А в толстом виде ты не могла вести активный образ жизни, какой ведёшь сейчас. Не плавала бы с аквалангом и не каталась бы на борде , да и многое другое. Так что в твоей операции очень много положительного и позитивного. :D Поэтому заканчиваем брюзжать и ищем решения вопроса с демпингом. Ты упёртая-ты найдёшь. (у меня тоже демпинги :o)

Крысильда
14.10.2011, 17:45
Здоровые???? кто Вам такую глупость сказал??? У меня проблемы со здоровьем именно после операции начались! А те которые были до так и остались. Ну не стали мои суставы более здоровее, не стали... Не было у меня раньше демпингов... появились! Авитаминоз не знала, что такое... здравствуй родимый!!!! Отеки... да делать нефиг до +10 кг за пару дней на ура! Изжог... тоже здравствуй! Волосы - прощайте!!!!
Красивая и здоровая жизнь! Только вот тошнит от нее иногда и в обмороки летаю в неподходящих местах. Последний сегодня был в метро.

Я за операцию, но только по медицинским показаниям и по направлению врача при весе за 120... И я против операции ради красоты, при весе 80-90, и как самостоятельный выбор и принятие решения о ее необходимости.
И я всеми руками против за прапоганду данных операций в массы. Должны про нее врачи знать, но не народ!
Я сомневаюсь, что Вам будет интересна операция "шунтирование", связанная с сердцем, от нее красивой же не становишьсь, но вот зато от нее остаешься именно живым! Вот она ради жизни делается!
А у нас - это блаж... погоня за красотой и нормальным (человеческим) образом жизни.
Пропагандировать и рекламировать именно ЗОЖ надо, а все остальное - это только среди врачей! Они должны направлять и прописывать данный вид лечения!

Народ, а правда, как вы воспринимаете демпинги, изжогу, тошноту и пр. уже после достижения цели? Допустим, во время интенсивного сброса веса все эти моменты ожидаемы и отношение к ним соответствующее. А когда вес взят, все устаканилось, мечты сбылись...?
Мне правда интересно. Кроме Звездной (ей за правду отдельный респект) об этом мало кто пишет. Я имею ввиду в контексте "глубокого копания".

sveta1968
14.10.2011, 17:58
И,еще ,StarLady , ты - красива,реально красивая!!!!
Что тебе эта красота дала - это не я спрашиваю,Инна спрашивает,тема спрашивает....

Колбаска
14.10.2011, 19:52
Конечно,не надо,соглашусь. Видя как мы с мужем похудели,одна дама через подругу поинтересовалась,что и как(у ней муж под 200кг).Я дала им синенькую книжку наших врачей,отметила какая ОП проведена и что...
Дорого ,оказывается,хотя у них 3 фуры,которые еженедельно ходят в Алматы и привозят груз,есст не бесплатно.Доход у них далеко выше среднего.
Так еще стала направо-налево болтать,что мы сделали ОП,а город у нас с населением около 130тыс человек.

Видать так мужа любит))))))))))))))))):rolleyes:

Кирюшка
14.10.2011, 21:25
Ян, кто-то выберет этот путь вероятно не для уменьшения кг., а для избавления от изжоги. Потому что она может совершенно отравить жизнь. Когда уже ничего не помогает. И тогда плюнешь и на пластику и на всё остальное:o)
Не знаю, мне моя операция с такими чудесами досталась, что я и сейчас боюсь, повторения хоть сотой доли. Я скажу, что изжога вообще цветочки на фоне всего этого. Просто, когда это было актуально, меня поддерживала только Белка (она прошла через подобие, остальные не понимали и даже врачи были в заблуждении, типа такого не должно быть) потом сама знаешь... реформация форума.... восстанавливать никто ничего (старые темы и посты) не стал, в том числе и первую часть "что я ем после операции". Поэтому скажу. С изжогой, я могу жить очень просто. Было намного хуже-и хуже( у меня была рвота, по 40-100 раз в сутки, когда было нечем рвать и была одна пена (полное обезвоживание и судороги), порой даже кровавая. Я мечтала хотя бы литр выпить жидкости (бульен, молоко, о воде не мечтала, надо было хоть что-то влить питательное). Просто человек ко всему привыкает. И учится с этим жить. Мне не хочется сегодня ничего делать, чтобы, упаси Богам, я не стала чувствовать себя хуже, (изжога это пыльца-переживем, рефлюкс редко, умру значит заслужила)

Это о том, какая может быть изнанка операций. Но в отличии от Звездной я ни о чем, не жалею. Я стойко все переносила, лишь бы никогда больше не быть толстой (и плевать мне было на здоровье) И до сих пор меня все устраивает. Я давно проставила приоритеты, какой мне быть, и как я себя, в каком весе комфортно чувствую. Вся мышиная возня, вокруг линеечек и размеров, меня давно не интересует. Я смотрю на женщин своего возраста, и понимаю, что они выглядят, старше меня, как минимум на 10-15 лет. Я имею 2=х любимых мужчин, которые за меня глотку перегрызут любому (слава всем Богам перестали спорить между собой, просто приняли факт, что оба нужны) и я имею детей, у которых невестки и зяти меня обожают иной раз больше, чем моих детей. Значит заслужила и на верном пути. Завидовать не рекомендую., убью всех завистников на корню))))

Ника
14.10.2011, 23:30
НУ ты прям султаниха:D

Кирюшка
15.10.2011, 02:53
НУ ты прям султаниха:D

Уточни, ты кому)))))))))))))

Ника
15.10.2011, 15:19
Тебе , дорогая , кому ж ещё. Я не завидую :D, я констатирую факт.:D

sveta1968
16.10.2011, 19:01
Свет, спасибо большое за комплимент. :)
Ничего... Я такая же как раньше, так же радуюсь и наслаждаюсь жизнью, так же делаю ошибки, разгребаю их. Жизнь и восприятия жизни не изменились, поменялось качество жизни :)
.

Вот из-за этого "поменялось качество жизни"! и стоит делать ОП в более молодом возрасте ,чем я.Ты наслаждаешься жизнью,а я все прилагала усилия,чтоб похудеть:диеты ,бассейн,степаэробика,ограничения пищи помимо диет,постоянно от самой себя негатив - я толстая,у меня нет силы воли...(Хотя в профессии и в семье успешна была и в тот момент). И ,если физнагрузки давали хоть какое -то удовлетворение,то их увеличение давали срыв.И все по кругу - похудание на20-25кг ,разжираешься дальше( но это уже после 30 лет).После 40 лет - все ,у меня не было ни времени,ни сил,а ,главное,желания и возможности худеть с физкультурой : высокое артериальное давление+ суставы...
Да,ты права,что худеть надо на ЗОЖе,но когда уже морбидное ожирение и под с...ку лет,лучше хирургия,ИМХО,конечно.:)
А пропагандировать ОП должны,конечно,врачи, ты права на 100%.

Татьяна Nor
16.10.2011, 22:47
Свет, я не против операций вообще, я за. Я понимаю, что в весе за 100 с хвостиком жизни НЕТ нормальной. Что не каждый может похудеть и удержать вес, что ожирение - это болезнь. Именно морбидное ожирение. И диагноз и лечение должен врач назначать. Должен врач давать направление на данную операцию. Что не мы должны информацию выискивать в интернете и гадать получится - не получится.
В пропаганде именно такого лечения ожирения я ничего хорошего не вижу. Здесь психологический аспект. Человек зная, что ему можно и не прилагать больших физических и эмоциональных усилий и похудеть, мозг развращается этим. Он всегда держит это на заметке. Рекламировать и пропагандировать надо ЗОЖ, а среди врачей общей практики, эндокринологов и т.д. неплохо бы провести курсы по данному виду заболевания. Чтоб понималось: что к чему и зачем, чтоб они давали направления, чтоб могли совместно выбрать правильно...
И, девочки, хоть заобижайтесь. Я никогда не пойму людей, которые идут на такие риски в весе 80 кг +/-....
Я понимаю когда вес 120...130...140 и более. Здесь риски оправданы. Так как нормальной жизни при этом весе нет. А все остальное... никогда наверное не пойму (для меня это приравнено к пластической операции "из разряда у меня 2 размер груди, хочу 4... глупости и блаж и необоснованные риски").

Пока молодой, избыток веса при 80+/- не ощущается,а вот с возрастом это дает о себе знать,у меня до какогото момента было нормальным состоянием при весе 80+/-,не ощущащала сильно этого,а потом как то врз все навалилось и гипертония и суставы,вообще как то тяжело стало,так что все очень индивидуально,

Natali_M
16.10.2011, 23:03
Пока молодой, избыток веса при 80+/- не ощущается,а вот с возрастом это дает о себе знать,у меня до какогото момента было нормальным состоянием при весе 80+/-,не ощущащала сильно этого,а потом как то врз все навалилось и гипертония и суставы,вообще как то тяжело стало,так что все очень индивидуально,
А вы уверены, что причина гипертонии и суставов - вес, а не возраст?
Если уверены, то почему в Норвегии не делаете, ведь у вас операции оплачиваются государством, в тех случаях, если причина болячек - вес и если есть показания, медицинские показания.

Может не здоровье вы поправить решили?

ViEra
17.10.2011, 04:38
Мне все же кажется, что оперировать надо понятием ИМТ. При росте 150 см 80 кг это совсем не то, что при 170 см. Решения принимается совместно с врачами и ОП врядли будет сделана безосновательно. Так что можно хоть понимать, хоть не понимать, хоть принимать, хоть не принимать.

Natali_M
17.10.2011, 08:22
Мне все же кажется, что оперировать надо понятием ИМТ. При росте 150 см 80 кг это совсем не то, что при 170 см. Решения принимается совместно с врачами и ОП врядли будет сделана безосновательно. Так что можно хоть понимать, хоть не понимать, хоть принимать, хоть не принимать.

Вы уже сделали оп и вам до сих пор что-то кажется?

ViEra
17.10.2011, 08:29
Натали, предпочитаю данню форму выражения своей мысли для подчеркивания того, что это лично мое мнение.

Кирюшка
17.10.2011, 09:24
Мое мнение, что если человек решил, что ему нужна операция, его сложно переубедить. Только, разве что, врачи отговорят. Тогда в ход может пойти и такой способ, как специально набранный вес, лишь бы допустили к операции. За рубежом в этот момент с пациентом работают психологи, почти год, стараясь убедить его предпринимать другие шаги в борьбе с весом.
Можно сравнить с операциями по смене пола. Если человек действительно поехал крышей на этом, и ничего не помогает, так он будет шагать в этом направлении всем назло.

Кирюшка
17.10.2011, 09:33
Пока молодой, избыток веса при 80+/- не ощущается,а вот с возрастом это дает о себе знать,у меня до какогото момента было нормальным состоянием при весе 80+/-,не ощущащала сильно этого,а потом как то врз все навалилось и гипертония и суставы,вообще как то тяжело стало,так что все очень индивидуально,

Действительно, болячки как-то разом появляются, особенно когда организм подорван многократными попытками сбросить вес, да еще и при помощи всяких чудодейственных пилюль. Интересно, на сколько лет я себе укоротила жизнь, когда лет 5 (даже больше) жрала различные тайские таблетки и прочую гадость?

ViEra
17.10.2011, 10:19
Про психолога - это верно! Я отходила в прошлом году и индивидуальные и групповые занятия.

Кирюшка
17.10.2011, 10:47
Про психолога - это верно! Я отходила в прошлом году и индивидуальные и групповые занятия.

Хорошее, но не приживающееся это у нас дело. А необходимое очень многим)))

ssv
17.10.2011, 11:09
Вот поэтому я против рекламы, но за прапоганду у врачей! Для меня бариатрия сейчас - это не способ похудеть, а мера борьбы за жизнь. Операция должна назначатся по направлению врача. А не то что мы себя посчитали толстыми и решили просто стать красивыми.

Вот с этим согласна на 100%. Хороших бариатрических операций нет.

Кирюшка
17.10.2011, 13:21
Ну и правде в глаза 30 кг - это не угроза жизни или здоровью. 10-15 кг можно сбросить не прилагая больших усилий и ЗДОРОВЬЕ тебе спасибо скажет. Но нам же надо совершенство и красоту.

Брек, девушки. Я тоже за совершенство и красоту. Особенно если ее нет уже в силу прожитых лет, приходится прибегать к хирургии. Ну не хотела я, на на свою дряблую шею смотреть, и фартук хоть и небольшой был, но мешал мне сильно. Кому-то наплевать было бы, мне нет. А ведь это тоже риск, наркоз, последствия, нагрузка на сердце и прочие органы.
А самое главное - медицинские показание здесь не причем, это тоже не то, что жизненно необходимо для здоровья.
Есть такое, что вредит нам, а все равно люди этим занимаются. Масса примеров в большом спорте. Знают, что вредно, знают, что потом болеть все, что можно будет, но ведь занимаются же?!? Во вред здоровью, но ради других целей и светлых порывов.

Шурочка
17.10.2011, 15:42
Легко рассуждать о вреде бариатрических операций, когда тебе 30, и вес 58 кг.... Когда нет тех, дорогих тебе людей, которым Нужно тебя любить, а они стараются и не могут...... а может и могут, но ты понимаешь какая для них это работа...любить тебя когда ты весишь 150кг. Когда ребенку в школе одноклассники не дают прохода, мол твоя мама толще всех (не обо мне, были еще толще), когда мамины гости хихикают и жалеют её (ведь это такое горе - ожиревший ребенок) прям перед этим несчастным ребенком... Все люди разные, а упрямство признак глупости.....
Продолжайте настаивать на магии ЗОЖ))))))))))))))))))))))))))))

Кирюшка
17.10.2011, 15:51
150 это много. И 100 уже многовато. А молодым легче восстанавливать, тем более, что вес не наследственная патология было. Я все равно за операцию в 85 кг, чем доползти до 120-150 кг и более.

Крысильда
17.10.2011, 17:51
Легко рассуждать о вреде бариатрических операций, когда тебе 30, и вес 58 кг.... Когда нет тех, дорогих тебе людей, которым Нужно тебя любить, а они стараются и не могут...... а может и могут, но ты понимаешь какая для них это работа...любить тебя когда ты весишь 150кг. Когда ребенку в школе одноклассники не дают прохода, мол твоя мама толще всех (не обо мне, были еще толще), когда мамины гости хихикают и жалеют её (ведь это такое горе - ожиревший ребенок) прям перед этим несчастным ребенком... Все люди разные, а упрямство признак глупости.....
Продолжайте настаивать на магии ЗОЖ))))))))))))))))))))))))))))

Что-то я не совсем поняла - а кто эти люди, которым "нужно" любить? И каковы их старания, что они "не могут"?
Какая нафиг работа ЛЮБИТЬ близкого и родного с весом в 150кг? Вы о чем?
А Вы правда считаете "хихикающих маминых гостей" уважаемыми персонами? По мне так это обычное быдло.

Кирюшка
17.10.2011, 18:28
Я видела отвращение к себе, в глазах мужа, когда у меня вес под 140 был. Кому то, этого не довелось видеть, или не хотели, я видела. Зато теперь, сплошная гордость всей семьи.

Ника
17.10.2011, 19:49
Крысильда, дорогая. Ты , по-моему, рассуждаешь как юная максималистка.
Да , в жизни бывает так , что близкие люди могут смотреть на тебя с долей брезгливости. Не всех мы "красивые и жирные" привлекаем эстетически. И женились на нас ещё стройных. И не ндо мне говорить , что женились на нас только за красивую душу. И часто дети стесняются перед ровесниками за своих жирных родителей.
И мы живём не в вакууме . И нам приходится жить с окружающим нас как нам кажется "быдлом " . А может в их глазах(окружающих) "быдло" как раз мы-толстые жирные свинюшки.

Крысильда
17.10.2011, 20:05
Крысильда, дорогая. Ты , по-моему, рассуждаешь как юная максималистка.
Да , в жизни бывает так , что близкие люди могут смотреть на тебя с долей брезгливости. Не всех мы "красивые и жирные" привлекаем эстетически. И женились на нас ещё стройных. И не ндо мне говорить , что женились на нас только за красивую душу. И часто дети стесняются перед ровесниками за своих жирных родителей.
И мы живём не в вакууме . И нам приходится жить с окружающим нас как нам кажется "быдлом " . А может в их глазах(окружающих) "быдло" как раз мы-толстые жирные свинюшки.

Ника, за "юную" - спасибо).
Сделала некий мозговой экскурс в историю - не, не упомню, чтобы на меня смотрели с брезгливостью близкие и родные. Ну не укладывается у меня в голове такое, правда.
Я замуж выходила уже будучи пышной красоткой, коей остаюсь и по сей день (все несогласные с этим - отдыхают в саду). Но, если бы я услышала от мужа, что может, того, стоит посмотреть в сторону бариатрии, или увидела бы характерное движение бровью в таком же ключе, то первое, что бы сделала - поменяла мужа и только потом - тело).
Хотя, если за близких принимать каких-нибудь троюродных теть или дядь - то мне плевать на мнения этой "седьмой воды на киселе".
Когда брезгливость в глазах - муж(жена), мама(папа), сын(дочь) - наверное, это катастрофа....упаси Бог!

Шурочка
17.10.2011, 21:32
Шурочка, зависть плохое чувство....
Вы же вро де бы ради здоровья худеете или я что-то путаю?
Зачем Вы мне пытаетесь доказать правильность своего выбора?

Доказать!? )))) Да мне и доказывать ни чего не надо))))) Уж не Вы ли, StarLady, завели разговор о ЗОЖ, уже после того как избавились от 60 лишних килограмм с помощью операции..... Как то попахивает не искренностью... (мягко говоря).
Зависть...да, я Вам завидую, завидую Вашей самоуверенности, завидую тому, что Вы не можете понять, как смешно смотрится человек стоящий перед зеркалом - Я не пукну, я не пукну,я не пукну. Пук. Это не я, это не я, это не я.
Звездите сколько хотите, леди, Ваше мнение это всего лишь Ваше мнение... Такое же как у тысяч других людей.

P.S. Здоровье – это не только отсутствие болезней, но и состояние полного духовного, физического и социального благополучия.- В формулировке Всемирной организации здравоохранения.

Ника
17.10.2011, 22:15
Крысильда, я и говорю-максималистка. Чуть что-сразу уйду.:D
Я тебя в этом вопросе конечно понимаю.Но не всего можно добиться одной нашей гордостью. мол любите такой какая я есть. Не все люди сильные. Очень многие слушают мнение других. И начинают смотреть на тебя уже другими глазами. От этого никуда не уйти. И очень замечательно , что у тебя такого не было. А у меня вот было. Я всегда себя считала неотразимой -в любом виде , в любом весе. И жила в этаком розовом заблуждении очень долго. Я не видела в свою сторону никаких неприятных взглядов или разговоров. А может просто не замечала или не хотела замечать ? Но в один не прекрасный момент случилось то , что случилось. Я шла домой с работы и во дворе дома муж стоял и разговаривал с друзьями(их я тоже давно знала ) Я подошла, и вдруг заметила, что муж явно меня застеснялся перед друзьями(а мы прожили вместе уже 16 лет). Так в один момент у меня будто отрубило все чувства к этому человеку. Уходить мне было некуда(я приезжая) И собрав волю в кулак я поставила цель-приобрести себе жильё и уйти. На это мне потребовалось 3 года. Я работала как проклятая и днём и ночью-но денег собрала и успела обзавестись жильём до дефолта в 98году. А потом начался цирк-у меня не было повода для развода, а так просто я не могла уйти. Но всё когда -нибудь заканчивается. И вот теперь я одинокая -но гордая.:D И мне это , кстати нравится. Муж несколько раз уже опять сватался, но я скала.НО и тогда у меня не возникло ни тени в своей неотразимости. Но потом было откровение. Меня такую королеву красоты вдруг отвергли. Предпочли худощавую даму. И я тогда впервые честно посмотрела на себя и поняла -что не всякий со мной захочет иметь отношения. И что красоты тут нет и в помине , а есть одна громадная бабища. И тогда я сумела понять мужа(мы теперь хорошие друзья-только друзья ). И поняла что нужно что-то делать. Причём в большей степени для себя, для обретения былой уверенности. Вот с этого начался мой путь к приемлемому весу. правда это всё затянулось из-за жизненных форс-мажоров , а тут и здоровье здорово заборохлило.И я решилась на кардинальные меры(на операцию). И вот я с вами. Сильно уменьшившаяся, но всё также одинокая. И мне не хочется эту ситуацию менять(честно) . Приведу пример(он кстати меня саму удивил). КАк то на досуге почитывала какой-то журнал. И там попалась статья. Что для того чтобы помочь себе найти спутника жизни , нужно очень чётко определиться с тем -какого конкретно человека вы бы хотели. Якобы ваши точные и конкретные пожелания уйдут в космос и ваше желание обязательно исполнится и вы встретите человека-какого себе нарисовали в воображении. И в статье была ещё анкета с характеристиками партнёров-как то: рост, комплекция. цвет волос, увлечения и т.п. Надо было заполнить анкету и спрятать её где-нибудь в доме. ТАк вот , девочки, я совершенно бессознательно, на полном серьёзе не стала заполнять эту анкету , аргументировав это тем , что когда это исполнится-что я буду с этим со всем делать и нафига ж мне это нужно. И только через какое-то время я проанализировала свои действия -и не знала если честно -смеяться мне или нет. Я ничего не хочу ! И в тоже время я люблю наряжаться, слежу за лицом и телом ит.д. и т.п. Выходит я всё это делаю только для себя и просто покрасоваться.

Кирюшка
18.10.2011, 05:18
Мой тоже стал меня стесняться, в тех местах, где его прекрасно знали без меня, и мне тоже стало жутко противно и обидно. Так что девушки тешьте себя тем, что самые любимые ВЫ только для мамы, а мужья приходят и уходят. А дети тоже могут и стесняться и комплексовать Вашей неотразимости.
А решение об операции возникло сразу, как я попала на этот форум. Перед этим на майские мы собрались на природе и рыбалке с сослуживцами моего мужа, ну и их жОнами. Все из себя, полное быдлячество увешанное самоварным золотом, но когда речь зашла о диетах и спорте, я поведала сколько раз я пыталась всем этим воспользоваться. На что услышала вердикт, лучше сдохнуть, чем жить такой жирной. При том что вес 126 кг, это даже не 150. Было очень неприятно, тем более, что собственное отношение к себе, было примерно такое-же. Через месяц я уже была прооперирована.
Больше никто между собой, ни с кем не общался, из этого сборища, никогда. Но очень я хотела бы, чтобы они повстречались бы мне сейчас. Можно сколько угодно говорить, что не надо обращать внимание на таких, но для меня это было последней каплей в принятии решения. Я действительно была готова сдохнуть, но больше никогда не быть такой, какой была.

Крысильда
18.10.2011, 11:29
Мой тоже стал меня стесняться, в тех местах, где его прекрасно знали без меня, и мне тоже стало жутко противно и обидно. Так что девушки тешьте себя тем, что самые любимые ВЫ только для мамы, а мужья приходят и уходят. А дети тоже могут и стесняться и комплексовать Вашей неотразимости.
А решение об операции возникло сразу, как я попала на этот форум. Перед этим на майские мы собрались на природе и рыбалке с сослуживцами моего мужа, ну и их жОнами. Все из себя, полное быдлячество увешанное самоварным золотом, но когда речь зашла о диетах и спорте, я поведала сколько раз я пыталась всем этим воспользоваться. На что услышала вердикт, лучше сдохнуть, чем жить такой жирной. При том что вес 126 кг, это даже не 150. Было очень неприятно, тем более, что собственное отношение к себе, было примерно такое-же. Через месяц я уже была прооперирована.
Больше никто между собой, ни с кем не общался, из этого сборища, никогда. Но очень я хотела бы, чтобы они повстречались бы мне сейчас. Можно сколько угодно говорить, что не надо обращать внимание на таких, но для меня это было последней каплей в принятии решения. Я действительно была готова сдохнуть, но больше никогда не быть такой, какой была.

Кирюшка, если не ошибаюсь, после Оп Вы достойно "ответили" мужу на все его стеснения, не так ли? У Вас же молодой ухажер, о сущетствовании которого, бывший стесняющийся в курсе. А что может более унизить мужика, чем вынужденная смиренность с ситуацией и невозможность повернуть все в нужное для себя русло?))).

Крысильда
18.10.2011, 11:37
Крысильда, я и говорю-максималистка. Чуть что-сразу уйду.:D
Я тебя в этом вопросе конечно понимаю.Но не всего можно добиться одной нашей гордостью. мол любите такой какая я есть. Не все люди сильные. Очень многие слушают мнение других. И начинают смотреть на тебя уже другими глазами. От этого никуда не уйти. И очень замечательно , что у тебя такого не было. А у меня вот было. Я всегда себя считала неотразимой -в любом виде , в любом весе. И жила в этаком розовом заблуждении очень долго. Я не видела в свою сторону никаких неприятных взглядов или разговоров. А может просто не замечала или не хотела замечать ? Но в один не прекрасный момент случилось то , что случилось. Я шла домой с работы и во дворе дома муж стоял и разговаривал с друзьями(их я тоже давно знала ) Я подошла, и вдруг заметила, что муж явно меня застеснялся перед друзьями(а мы прожили вместе уже 16 лет). Так в один момент у меня будто отрубило все чувства к этому человеку. Уходить мне было некуда(я приезжая) И собрав волю в кулак я поставила цель-приобрести себе жильё и уйти. На это мне потребовалось 3 года. Я работала как проклятая и днём и ночью-но денег собрала и успела обзавестись жильём до дефолта в 98году. А потом начался цирк-у меня не было повода для развода, а так просто я не могла уйти. Но всё когда -нибудь заканчивается. И вот теперь я одинокая -но гордая.:D И мне это , кстати нравится. Муж несколько раз уже опять сватался, но я скала.НО и тогда у меня не возникло ни тени в своей неотразимости. Но потом было откровение. Меня такую королеву красоты вдруг отвергли. Предпочли худощавую даму. И я тогда впервые честно посмотрела на себя и поняла -что не всякий со мной захочет иметь отношения. И что красоты тут нет и в помине , а есть одна громадная бабища. И тогда я сумела понять мужа(мы теперь хорошие друзья-только друзья ). И поняла что нужно что-то делать. Причём в большей степени для себя, для обретения былой уверенности. Вот с этого начался мой путь к приемлемому весу. правда это всё затянулось из-за жизненных форс-мажоров , а тут и здоровье здорово заборохлило.И я решилась на кардинальные меры(на операцию). И вот я с вами. Сильно уменьшившаяся, но всё также одинокая. И мне не хочется эту ситуацию менять(честно) . Приведу пример(он кстати меня саму удивил). КАк то на досуге почитывала какой-то журнал. И там попалась статья. Что для того чтобы помочь себе найти спутника жизни , нужно очень чётко определиться с тем -какого конкретно человека вы бы хотели. Якобы ваши точные и конкретные пожелания уйдут в космос и ваше желание обязательно исполнится и вы встретите человека-какого себе нарисовали в воображении. И в статье была ещё анкета с характеристиками партнёров-как то: рост, комплекция. цвет волос, увлечения и т.п. Надо было заполнить анкету и спрятать её где-нибудь в доме. ТАк вот , девочки, я совершенно бессознательно, на полном серьёзе не стала заполнять эту анкету , аргументировав это тем , что когда это исполнится-что я буду с этим со всем делать и нафига ж мне это нужно. И только через какое-то время я проанализировала свои действия -и не знала если честно -смеяться мне или нет. Я ничего не хочу ! И в тоже время я люблю наряжаться, слежу за лицом и телом ит.д. и т.п. Выходит я всё это делаю только для себя и просто покрасоваться.


Ника, спасибо за откровенность. Я разделяю твою точку зрения, особенно по части ухаживания за собой любимой, в первую очередь - для себя же.
Хотя в отношении стесняющихся мужчин у меня свое мнение - не будет состояшийся и харизматичный самец стесняться своей половины. Для примера: Пирс Броснан, у которого супруга очень (!) выдающихся размеров не только говорит, что она прекрасна, но и с удовольствием позирует папарацци, будучи вместе с женой. Хью Джекман - жена которого не только крепко сбитая особа, но еще и на 13 лет его старше - тоже уважаема и любима. Я согласна, это верхушка и что там в звездных семействах - мы не знаем. Но желание НЕ прятать свои половины - уже о многом говорит. А наши мужички привыкли тешить свое самолюбие и повышать свою "значимость" внешностью дамы около себя. Потому что все остальные телодвижения для повышения статусности - многим не по зубам.

marina_jordan
18.10.2011, 11:58
Только очень уверенный в себе мужчина может себе позволить толстую жену, это же известный афоризм:)

Крысильда
18.10.2011, 12:11
Только очень уверенный в себе мужчина может себе позволить толстую жену, это же известный афоризм:)

Именно так).

Pokute
18.10.2011, 13:25
Ну, а поскольку мы живем не среди гигантов ума, души и тела, а среди обычных людей, приходится как-то умерять свой максимализм : (((
Случаев, когда у мужчины и женщины с разыми социальными статусами складываются гармоничные отношения, по пальцам пересчитать. Вероятность этого -- 0,001%. И те, как правило, из разряда, когда роскошная женщина терпит никудышнего мужичонку. Так что все-таки приходится повышать и собственную статусность, чтобы увеличить шансы на гармонию.

А вообще жизнь -- это череда состояний и поступков. Иногда красота -- гораздо бОльшая ценность, чем даже здоровье. Уродство может так жутко понизить качество жизни, что готов рискнуть чем угодно, лишь бы избавиться от него. Не спорю, все дело исключительно в голове, и сначала лечить, по логике, нужно именно её. Но жизнь так коротка, в ней и так мало возможностей. Для меня цена красоты пока адекватна результату.
У СтарЛеди просто нет таких глубоких проблем, прежде всего с головой, чтобы понять, что от такого "пустяка" можно сильно страдать.
Кстати, по её словам заметно, что она когда-то в юности была стройной, есть здоровый логический костяк в размышлениях. У людей с детским и подростковым ожирением другой способ думать насчет здоровья, красоты и самооценки. Я, к сожалению, и сама инвалид на эту часть мозга, замечаю, что на развилках мысли мы сворачиваем в разные стороны.

Крысильда
18.10.2011, 13:33
Ну, а поскольку мы живем не среди гигантов ума, души и тела, а среди обычных людей, приходится как-то умерять свой максимализм : (((
Случаев, когда у мужчины и женщины с разыми социальными статусами складываются гармоничные отношения, по пальцам пересчитать. Вероятность этого -- 0,001%. И те, как правило, из разряда, когда роскошная женщина терпит никудышнего мужичонку. Так что все-таки приходится повышать и собственную статусность, чтобы увеличить шансы на гармонию.

А вообще жизнь -- это череда состояний и поступков. Иногда красота -- гораздо бОльшая ценность, чем даже здоровье. Уродство может так жутко понизить качество жизни, что готов рискнуть чем угодно, лишь бы избавиться от него. Не спорю, все дело исключительно в голове, и сначала лечить, по логике, нужно именно её. Но жизнь так коротка, в ней и так мало возможностей. Для меня цена красоты пока адекватна результату.
У СтарЛеди просто нет таких глубоких проблем, прежде всего с головой, чтобы понять, что от такого "пустяка" можно сильно страдать.
Кстати, по её словам заметно, что она когда-то в юности была стройной, есть здоровый логический костяк в размышлениях. У людей с детским и подростковым ожирением другой способ думать насчет здоровья, красоты и самооценки. Я, к сожалению, и сама инвалид на эту часть мозга, замечаю, что на развилках мысли мы сворачиваем в разные стороны.

Покута, ну ты загнула про уродство). Уродство - это явный, физический недостаток, который невозможно ничем скорректировать и замаскировать. Лишний вес можно к этому отнести с большой натяжкой. И разве можно назвать полную даму, которая ухожена ( стильная стрижка, неброский макияж, ненавязчивый парфюм, отбеленные зубы, одежда к месту и по размеру, умело скрывающая недостатки, модные аксессуары и отсутствие забитости на лице) уродиной?
И, согласись, что статусность - это не только внешняя оболочка (как для мужчин, так и для дам).
Если рассматривать пребывание персоны (успешной в личной жизни и карьере) в социуме среди обычных людей ( "не среди гигантов ума, души и тела") стоит ли из кожи вон лезть и "рисковать чем угодно", только бы не страдать от собственного "уродства"?

Pokute
18.10.2011, 13:45
Уродство -- понятие субъективное. Если ты воспринимаешь себя уродиной, и при этом внешность тебе важна, откуда взять самоуверенность? Курсе на втором для меня вообще было шоком, когда я поняла, что могу нравиться молодым людям. К тому времени я похудела килограмм на 10 относительно выпускного. У меня до сих пор большие проблемы с самооценкой. Но все-таки гораздо легче их лечить, когда нет объективных причин комплексовать, чем когда есть полный комплект недостатков.

Крысильда
18.10.2011, 13:54
Уродство -- понятие субъективное. Если ты воспринимаешь себя уродиной, и при этом внешность тебе важна, откуда взять самоуверенность? Курсе на втором для меня вообще было шоком, когда я поняла, что могу нравиться молодым людям. К тому времени я похудела килограмм на 10 относительно выпускного. У меня до сих пор большие проблемы с самооценкой. Но все-таки гораздо легче их лечить, когда нет объективных причин комплексовать, чем когда есть полный комплект недостатков.


Так проблемы с самооценкой и у меня есть). Это удел людей думающих. Только дурак прекрасен и искренне в это верит.
Вот скажи, ты когда выходишь на улицу и на 90% тебя окружают незнакомые люди, часть из которых узкоглазые с чуждой, азиатской "культурой", ты комплексуешь по поводу внешности? Мне просто интересно, где начинается чувство относительнро своей "уродливости"?

Pokute
18.10.2011, 14:27
Ой, лечить надо этих думающих людей, чтоб думали меньше.
Скажи умному человеку открыть такое-то свое дело, и он назовет тебе 100 причин, почему дело не пойдет. А дурак откроет и приуспеет. Так и тут. Чем больше ломовой непоколебимой уверенности в своей красоте, тем больше будет народу, который тебе поверит. Ну и что, что пара-тройка человек покрутит у виска?

Ну, меня, конечно, больше заботит реакция знакомых мне людей. Объективно в толпе всегда можно найти человека некрасивее меня и обращать на него внимание сколько вздумается.

Pokute
18.10.2011, 16:16
1) Поддерживаю.
2) Поддерживаю.
3) Поддерживаю.
4) Поддерживаю.

Спорить-то и не о чем.
Только маленькая оговорка про тех, кто с делал операцию с небольшим весом. Если достаточно долго пытался придти во вменяемый вес (все-таки ИМТ 30-35 -- уже невменяемый), и размах качелей веса только растет, не обязательно дожидаться, пока ты раскачаешься до заветного 100+, и только потом идти на операцию.
Я из разряда тех самых 80+, которых ты не понимаешь (ИМТ был всего-то 33). Так вот. Я прекрасно поняла сценарий туда-сюда и с 3 повторений. Страусы -- те, кто прячет голову от закономерностей. Можно сколько угодно себя обманывать, что смогу, захочу и смогу, вот с сегодня начинаю есть так, как будто меня уже прооприровали. Но я же птица гордая -- не пнешь, не полечу. Ведь очевидно, чем все закончится, если не переломить тенденцию в корне.

То есть девушки 80+ делают не от ужаса перед 80+, а от ужаса перед несомненно грядущими 100+.

ssv
18.10.2011, 16:48
1) Поддерживаю.
2) Поддерживаю.
3) Поддерживаю.
4) Поддерживаю.

Спорить-то и не о чем.
Только маленькая оговорка про тех, кто с делал операцию с небольшим весом. Если достаточно долго пытался придти во вменяемый вес (все-таки ИМТ 30-35 -- уже невменяемый), и размах качелей веса только растет, не обязательно дожидаться, пока ты раскачаешься до заветного 100+, и только потом идти на операцию.
Я из разряда тех самых 80+, которых ты не понимаешь (ИМТ был всего-то 33). Так вот. Я прекрасно поняла сценарий туда-сюда и с 3 повторений. Страусы -- те, кто прячет голову от закономерностей. Можно сколько угодно себя обманывать, что смогу, захочу и смогу, вот с сегодня начинаю есть так, как будто меня уже прооприровали. Но я же птица гордая -- не пнешь, не полечу. Ведь очевидно, чем все закончится, если не переломить тенденцию в корне.

То есть девушки 80+ делают не от ужаса перед 80+, а от ужаса перед несомненно грядущими 100+.
Да порог то у всех разный, у меня ужас настал перед грядущими 125+, а так полностью согласна с предыдущими ораторами. Бариатрию требуется применять с осторожностью и хорошо бы чтобы при этом и врачи и пациенты, были максимально информированы обо всех последствиях.

Кирюшка
18.10.2011, 17:31
Кирюшка, если не ошибаюсь, после Оп Вы достойно "ответили" мужу на все его стеснения, не так ли? У Вас же молодой ухажер, о сущетствовании которого, бывший стесняющийся в курсе. А что может более унизить мужика, чем вынужденная смиренность с ситуацией и невозможность повернуть все в нужное для себя русло?))).

Я не "отвечала достойно", я полюбила и до сих пор люблю. Если бы я рога наставила с целью что-то доказать, может это бы и было унизительно или подло. А я никого не унижала, и долго боролась сама с собой по поводу выбора. Мои мужчины оба уважают друг друга, мой выбор и меня. Они оба свободны и оба хотят быть со мной. Так, что прошу не выворачивать ситуацию наизнанку, как она видится Вам.

Крысильда
18.10.2011, 18:34
Я не "отвечала достойно", я полюбила и до сих пор люблю. Если бы я рога наставила с целью что-то доказать, может это бы и было унизительно или подло. А я никого не унижала, и долго боролась сама с собой по поводу выбора. Мои мужчины оба уважают друг друга, мой выбор и меня. Они оба свободны и оба хотят быть со мной. Так, что прошу не выворачивать ситуацию наизнанку, как она видится Вам.

Я не писала про низменные "цели". Я всего лишь пересказала своими словами ситуацию, которую Вы на Форуме не раз описывали - в ней (ситуации) действительно нет ничего криминального - со времен Маргариты Палны- Хоботова и Саввы Игнатьевича, такие "треугольники" вопринимаются даже мило).
Учитывая, что наши с Вами мнения почти по всем ключевым моментам, априори, диаметрально противоположны, считаю логичным впредь воздерживаться от комментариев в адрес Ваших сообщений.

Кирюшка
20.10.2011, 22:07
Ника, там в Норвегии оп дамочкам, зачастую, не по карману. А схуднуть хоцца. Вот и "пилят сук" на котором недавно сидели.....

Я не Ника, но скажу свое слово.
В Норвегии операция конечно дороже, чем в России, (если ее делать ускорив сроки ожидания, тем самым мимо страховки), но насколько я знаю, ее не делают при таком весе вообще. Так что, сделать ее можно, только в нашей стране, где нет таких жестких условий. Хотя я не утверждаю это как факт, а что-то где-то слышала когда-то. Кто-то из форумчан писал, что почти год дают психологи и диетологи на другие способы (ЗОЖ), и если не поможет, тогда разрешение на операцию.
Другое дело, что у человека могут быть свои взгляды на оперативное вмешательство и свои причины, обстоятельства, которые не будут ждать этот срок. Имеет право.
Пы.сы. Присоединяюсь к форумчанам. Давайте без выпадов в сторону нашей-вашей страны.

И еще, мы же не осуждали одну из форумчанок, за то, что она СЛИВ делала в 82 кг, там реально рушилась семья и прочее. Теперь радуемся за нее и ее родившуюся дочурку.

ViEra
21.10.2011, 07:50
Не знаю как в Норвегии, но у нас в Финляндии было бы так. Даже при таком, как многие утверждают, маленьком весе как у меня, с учетом имеющихся заболеваний и тенденции к развитию новых, ОП бы сделали. Конечно бы пришлось боротся. Психолога, диетолога, физгруппы и прочее у меня уже пройдены. Срок ожидания порядка 3 лет. Зачем ждать? Если пойду вне очереди и заплачу, то стить это будет 13 900 евро и то без учета мелких затрат. Возвращено будет 30% и то не от всей суммы.
Ожидание, затратность.... да и элементарно опыта тут маловато.

Кирюшка
21.10.2011, 08:09
Не знаю как в Норвегии, но у нас в Финляндии было бы так. Даже при таком, как многие утверждают, маленьком весе как у меня, с учетом имеющихся заболеваний и тенденции к развитию новых, ОП бы сделали. Конечно бы пришлось боротся. Психолога, диетолога, физгруппы и прочее у меня уже пройдены. Срок ожидания порядка 3 лет. Зачем ждать? Если пойду вне очереди и заплачу, то стить это будет 13 900 евро и то без учета мелких затрат. Возвращено будет 30% и то не от всей суммы.
Ожидание, затратность.... да и элементарно опыта тут маловато.

В том-то и дело. Теряется время, много хлопот и достаточно дорого, если сам. Считать + и - все умеют. Тратить лишний 10 тысяч евро, непозволительная роскошь и у нас, и в любой другой стране. А повезет или нет с результатом, гарантии дать не могут ни наши, ни ваши специалисты. Не только по бандажу, а и по всем остальным видам бариатрии.

ViEra
21.10.2011, 08:11
ВООООТ, ждать! Ждать и догонять - хуже нет. Когда решение принято, то 3 года - это просто пытка.

Кирюшка
21.10.2011, 08:23
ВООООТ, ждать! Ждать и догонять - хуже нет. Когда решение принято, то 3 года - это просто пытка.

Когда принято решение, пытка ждать и месяц. Я не люблю это дело, так как знаю, что все равно не передумаю. Испугаться в последний момент, а потом сожалеть, что могла бы? Это как всю жизнь вспоминать, за кого бы могла выйти замуж, и как бы сейчас бы могла жить, если бы сделала вовремя то-то и другое, или наоборот не сделала бы тяжких ошибок. В отношении здоровья, именно вовремя принятое решение по коррекции груди в 2003 году, спасло меня от онкологии. Начальная стадия была обнаружена только на гистологии отрезанных фрагментов. Даже неизвестно, была ли жива бы я сегодня, не решись тогда, совершенно на другую операцию. После этого, я ко всем операциям стала относится филосовски. Суждено ей состояться - состоится и результат будет такой, какой я заслуживаю.

Pokute
21.10.2011, 13:09
И еще, мы же не осуждали одну из форумчанок, за то, что она СЛИВ делала в 82 кг, там реально рушилась семья и прочее. Теперь радуемся за нее и ее родившуюся дочурку.
Ой-ёй-ёй. Я не в рамках спора за жизнь, а просто так выскажусь.
Если все разваливалось от 82 кг, то, может, там и не было ничего, что стоило бы спасать?

ViEra
21.10.2011, 13:36
Ой, Pokute... личное есть личное... туда лучше не ступать и не обсуждать.

Кирюшка
21.10.2011, 13:41
Ой, Pokute... личное есть личное... туда лучше не ступать и не обсуждать.

Это точно, у каждой пары свои тараканы и скелеты в шкафу.

Pokute
21.10.2011, 14:22
Извините, вырвалось : (((

marina_jordan
21.10.2011, 14:38
У нас на Кипре в частной клинике 11000 евро СЛИВ стоит:cool:, без очереди, узнавала в Греции СЛИВ-2 стоит 5000 евро.:eek:

Minanima
19.05.2019, 07:57
Красивый маникюр всегда являлся атрибутом, подчеркивающим привлекательность женщины. Но со временем лак начинает слезать или откалываться, намекая на то, что маникюр пора обновить. И именно в этот момент под рукой может не оказаться специального растворяющего эту стойкую косметику средства. Что же делать в такой ситуации? В этой статье мы постараемся ответить на вопрос, как сделать и стереть, смыть, убрать лак без жидкости для снятия лака легко в домашних условиях. Сразу предупредим, что все эти методы сказываются на ногтевой пластине не лучшим образом, поэтому лучше всего все-таки вырваться в магазин за специальной жидкостью без ацетона.
Как снять лак без жидкости (https://serviceyard.net/sovetyi/kak-steret-lak-bez-zhidkosti-dlya-snyatiya-laka.html#kcmenu) - ацетон. Этот способ довольно опасный — как для кожи рук, так и для ногтевой пластины, поэтому использовать его стоит лишь в крайнем случае. Чтобы быстро справиться с поставленной задачей, нанесите ацетон на ватный тампон и быстро удаляйте старый маникюр, чтобы не травмировать кожу и ногти.

https://serviceyard.net/wp-content/uploads/2016/12/Tendencii_modi_krasivij_manikyur_2015-_foto_4.jpg