PDA

Просмотр полной версии : Нужна ли мне бариатрическая операция?



tarroman
23.06.2011, 23:36
добрый день всем форумчанам. Я - новенький. зовут - Роман. родился 4500 и пошло поехало. но к 13 годам похудел, стал заниматься спортом. бодибилдингом. выступал на соревнованиях. кстати имел сухую массу тела 108 кг при росте 185. на аватаре - я. а по рассчёту ИМТ выходит, что у меня 1 стадия ожирения.)) так что ИМТ не учитывает мышечную массу.) но это было давно, до 30 лет. сейчас мне 38 и мой вес...180 кг! про проблемы писать не буду, вы их и так знаете. к стыду своему хочу сказать, что ещё две недели назад, я вообще ничего не знал про хирургию ожирения! только про липосакцию.)) знакомый рассказал про бандаж и я пошёл на консультацию и уже там узнал про БПШ. был на консультации и узнал, что БПШ мне будут делать в 2 этапа, расходы удвоятся, расстроился. думал-думал, может какую другую ОП сделать. бандаж не нравился. да и БПШ тоже пугает удалением желчного...а потом понял, что моим чаяниям соответствует слив. у меня сейчас лишнего веса где-то 60-70 кг. и вот хочу вопрос задать: смогу я на сливе столько сбросить? есть тут такие результаты? держутся ли? спасибо.

tarroman
23.06.2011, 23:52
вот во мне 108 и такой я сейчас

Allisija
24.06.2011, 01:20
Теоретически можете конечно, но вот удержать результат скорее всего будет проблематично. Особенно, если у человека Жоры(Булимияя) или как говориться он толкает в себя еду насильно, даже не имея аппетита и чувство голода.Причин на такое пищевое поведение много.( У меня Слив и я страдаю жорами, поэтому и стала набирать вес, но все пока в пределах нормы...)

Но скорее свего, и вес лишний (сброшенные Вами кг) Не набрете обратно, а только какой-то процент из них..

Я бы посоветовала сделать Слив.. Будете худеть, возможно сможете себя в руки взять с помщью слива. Возможно вернетесь в спорт.Так как такое глобальное похудение ведет в положительным эмоциями очень хочеться Жить:)

И главное, когда пройдет пару лет после "Сливовых результатов" Вам не захочеться набирать этот "лишний вес вновь !

и если поймете, что хотите еще похудеть или вдруг стали набирать больше веса обратно, чем ожидали, то к тому времени уверяю Вас появятся нужные финансы на "переделку/доделку вашего Слива в другую операци.

и не обязательно в БПШ..Есть другие варианты переделать Слив, так напр. в ЖШ, поставить на него бандаж или же опять же Ваш Сливчег ушить..
Все будет зависеть от многих факторов, которые Вы не можете сейчас предугать заранее.. Но на мой взгляд, Слив можно рассматравать венее сделать, а там решите в пути.

Еще посоветую почитать исторю похудения Милочки на форуме, у нее Слив и большой изначальный вес был. Как у нее все сложилось, она описывала в ее теме.

OSA-KOLBASA
24.06.2011, 04:12
Желудочное шунтирование (ЖШ) не рассматривали? (не путать с БПШ - это две разные операции) У Матроскина ЖШ, спросите у него или сами почитайте. Я сейчас тоже нахожусь на стадии выбора. Пока больше склоняюсь к ЖШ. Уж извините, если "влезла" не по теме вопроса.

tarroman
24.06.2011, 05:25
Спасибо! Я очень рад поддержке. Страшно сказать, но ещё в 2004 году я был инструктором по фитнесу. И у меня к тому времени уже был сброс 37 кг на диете и жиросжигателях. Со 142 кг. После перелома ноги .Потом смерть матери выбила меня из колеи. И я все забросил... Диету, тренировки, все кроме еды и пива. Сейчас попытки тренироваться приносят страдания, сильный упадок сил и боль в суставах. К такому я не был готов и уже отчаялся было. Но в клубе познакомился с парнем, у которого бандаж, и вот я здесь. Забрезжила надежда.

IRENA.
24.06.2011, 05:40
Спасибо! Я очень рад поддержке. Страшно сказать, но ещё в 2004 году я был инструктором по фитнесу. И у меня к тому времени уже был сброс 37 кг на диете и жиросжигателях. Со 142 кг. После перелома ноги .Потом смерть матери выбила меня из колеи. И я все забросил... Диету, тренировки, все кроме еды и пива. Сейчас попытки тренироваться приносят страдания, сильный упадок сил и боль в суставах. К такому я не был готов и уже отчаялся было. Но в клубе познакомился с парнем, у которого бандаж, и вот я здесь. Забрезжила надежда.

Вес большой, но ты на правильном пути. Когда безысходность, отчаянье, обязательно появится кто-то в твоей жизни, и опять забрезжит свет в конце туннеля. У тебя появился знакомый, у которого бандаж, и ты нашел этот форум, а это начало пути. Операции Слив и ЖШ, дают хорошие результаты. Удачи.

tarroman
24.06.2011, 05:45
Желудочное шунтирование (ЖШ) не рассматривали? (не путать с БПШ - это две разные операции) У Матроскина ЖШ, спросите у него или сами почитайте. Я сейчас тоже нахожусь на стадии выбора. Пока больше склоняюсь к ЖШ. Уж извините, если "влезла" не по теме вопроса.

Раньше не рассматривал. Потому что тульский врач мне сказал, что есть только 2 признанные методики: БПШ и бандаж. Я и не знал про другие, нацелился на БПШ. А теперь буду рассматривать. На консультацию приеду сюда. Но пока я хочу слив сделать. А в дальнейшем, если этого будет недостаточно, выбирать из тех вариантов, что выше изложены.

OSA-KOLBASA
24.06.2011, 05:59
Раньше не рассматривал. Потому что тульский врач мне сказал, что есть только 2 признанные методики: БПШ и бандаж. Я и не знал про другие, нацелился на БПШ. А теперь буду рассматривать. На консультацию приеду сюда. Но пока я хочу слив сделать. А в дальнейшем, если этого будет недостаточно, выбирать из тех вариантов, что выше изложены.
Операция - это не диета. Хочу "сижу" на этой, потом - на другой. Надеюсь, почитав этот форум, вы это поймете.

tarroman
24.06.2011, 07:09
Операция - это не диета. Хочу "сижу" на этой, потом - на другой. Надеюсь, почитав этот форум, вы это поймете.

Понял уже. Поэтому тема называется первый этап бпш. Может первого этапа достаточно будет.

Колбаска
24.06.2011, 07:42
добрый день всем форумчанам. Я - новенький. зовут - Роман. родился 4500 и пошло поехало. но к 13 годам похудел, стал заниматься спортом. бодибилдингом. выступал на соревнованиях. кстати имел сухую массу тела 108 кг при росте 185. на аватаре - я. а по рассчёту ИМТ выходит, что у меня 1 стадия ожирения.)) так что ИМТ не учитывает мышечную массу.) но это было давно, до 30 лет. сейчас мне 38 и мой вес...180 кг! про проблемы писать не буду, вы их и так знаете. к стыду своему хочу сказать, что ещё две недели назад, я вообще ничего не знал про хирургию ожирения! только про липосакцию.)) знакомый рассказал про бандаж и я пошёл на консультацию и уже там узнал про БПШ. был на консультации и узнал, что БПШ мне будут делать в 2 этапа, расходы удвоятся, расстроился. думал-думал, может какую другую ОП сделать. бандаж не нравился. да и БПШ тоже пугает удалением желчного...а потом понял, что моим чаяниям соответствует слив. у меня сейчас лишнего веса где-то 60-70 кг. и вот хочу вопрос задать: смогу я на сливе столько сбросить? есть тут такие результаты? держутся ли? спасибо.
А наверное лучше все таки с врачами посоветоваться...я вот на бандаж шла,а получилось ЖШ...ИМ ВИДНЕЕ...при таком весе они лучше подскажут....

Never Again
24.06.2011, 07:56
Запросто, что первого этапа будет достаточно. Только как говорил Давид, что для сладкоежек и пиволюбителей слив не подходит. Но если Вы когда-то добились таких результатов, значит у вас есть воля к победе и цели и я уверена, что все у Вас получится и будет хорошо. К тому же, думаю, что обмен веществ у вас неплохой и вес будет уходить стремительно )))
Мое чистое имхо, желудочного шунтирования Вам бы хватило...не обязательно Вам делать БПШ. Шунтам пиво дается тяжело (со слов форумчан, сама не пробовала). ЖШ зато делается в 1 этап.
И может быть вы не в той клинике были ? :rolleyes:

Матроскин
24.06.2011, 08:18
Съезди в печатники. Доктора дадут выбор между сливом и жш. Возможно в процессе консультации выявятся какие-то ньюансы, которые сократят выбор до одной операции.

Я выбрал жш, по следующим причинам. В порядке значимости: самый высокий комфорт питания, стабильное удержание веса в отдалённом периоде до 17 лет, самая исследованная операция.

Что я имею почти через год:
осталось 5 килограмм до идеального веса.
мышцы ушли. сейчас как у 16 летнего мальчишки. пока это меня устраивает, дальнейшие рецепты известны.
жир ушел почти весь. живот прочие проблемные зоны подвисли. на грани терпимого, думаю о пластике.
перешел с 66го размера одежды на 52-54.
про то что я порхаю аки престарелая бабочка, я про это не рассказываю. это здесь у всех так :)

деньги. за год примерно двойная стоимость операции. вторую половину скушали несколько смен гардероба. около 50 в плюсе - экономия на еде.

одежду менять пришлось всю. вплоть до очков, обуви и галстуков.
велик, машина... меняешься ты и меняется всё вокруг.

через год выкинешь дурацкую барсетку и повесишь модную планшетку через плечо. и это не будет смотреться комично :)

tarroman
24.06.2011, 08:29
Это не барсетка, это камера ))) спасибо за ответы. Про шунт ещё не читал. Всю ночь форум читаю, сегодня запишусь на приём. У шунта перед БПШ какие-нибудь преимущества есть?
С мышцами чо потом делать? В целте пишут, что с 1988-го года наблюдают пациентов. В россии с 2004.

Матроскин
24.06.2011, 08:53
с мышцами... а так ли они нужны в соревновательном объёме?
скинув вес это не будет сильно заботить, от жизни и так начнёт переть :)
рецепт очень простой. гейнеры + накачивание.
единственно что от гейнеров может демпингом шарахнуть. причем именно от гейнеров и на сливе шарахнет, шунт здесь не уникален.
набирать массу будет трудновато, метаболизм придушен. но массу нормального человека думаю без проблем.

обзорно по операциям почитай здесь http://forum.ves.ru/showthread.php?t=3345

операции начали делать в америке, соответственно и статистика там гораздо больше. по шунту уже около 50 лет.

tarroman
24.06.2011, 10:54
С мышцами понял. Мне они уже пофиг, лишь бы не хиляком быть. Записался на 12 июля на консультацию. Прошу объяснить: при ЖШ большая часть желудка какую функцию выполняет? А то на рисунке она как бы сама по себе

Матроскин
24.06.2011, 11:00
большой желудок висит отдельно от малого. в нём вырабатывается основная часть желудочного сока, ферментов и гормонов. в 12перстной туда добавляется желчь. и всё это идёт до соустья, там уже начинается полноценное пищеварение.

tarroman
24.06.2011, 18:38
я правильно понимаю, что ЖН и БПШ хоть и делаются по-разному, цели имеют схожие:
1. уменьшения объёма желудка и соответственно потребления пищи
2. уменьшение всасывания за счёт разделения путей пищи и желчи?
при ЖШ желчный не удаляют, правильно?

Матроскин
24.06.2011, 19:20
Уменьшение всасывания происходит за счет укорочения фрагмента тонкой кишки, в котором происходит всасывание.
В жш укорачивается не сильно, основной механизм за счет рестрикции малюсеньким желудочком.
В бпш наоборот, кишечник очень сильно укорочен, а с желудком варианты. Иногда из него делают слив, иногда обрезают на две трети, очень редко оставляют нетронутым. Но основной механизм за счет очень короткой тонкой кишки.

tarroman
25.06.2011, 12:16
а что такое рестрикция? можно ли при ЖШ тонкую кишку дополнительно (или сразу) сильно укорачивать если похудение недостаточное? вообще при ЖШ можно не дохудеть? и что тогда делать?

вчера прочитал пост от Чебурашка и сильно задумался...

Я в 2008 сделала рукавную гастропластику у Яшкова. Вес был 122 кг. Основная причина - боли в суставах и трудности при ходьбе. До операции была гиперфагическая реакция на стресс, хотя объемы до классической булимии не доходили. После - сохранился ёё редуцированный вариант типа небольшой шоколадки или пары печений или 100 гр семечек в стрессовой ситуации съедала. Физическая активность высокая, когда артрит не обостряется (лыжи, велосипед, самокат, 3 водных похода в год, много хожу). Вес снизился до 95 кг месяца за 3 и встал, через год пополз вверх, через 3 года - 118 кг, появились боли в тазобедренных суставах. И так меня это напугало и вообще вечная борьба с весом достала... (ожирение с 7 лет, сейчас 41, неоднократно худела на 20-45 кг, удерживала 2 года максимум, выучилась на эндокринолога, 3 года в клинике лечебного питания проработала). Я взяла кредит и сделала БПШ у Яшкова с дополнительным наложением на желудок стягивающих швов без повторной резекции.

На сегодняшний момент (6-ой месяц после операции) - 28 кг. Самочувствие очень хорошее. Но я не могу представить как бы я жила, если бы желудок меня не ограничивал в объёме питания. Стул и так неоформленный чаще и склонность к метеоризму. А на дне рожденья подруги съела 1 кусок солёной красной рыбы и салатиков немножко - так и вовсе понос феерический... А если бы меня желудок не ограничивал? Всегда ли я могла бы удержаться от переедания? - не факт.
В общем я и теперь стараюсь не расслабляться, почти не ем хлеба, сладкого мало, сахарозаменители продолжаю использовать, в основном тушеное мясо с овощами ем, немного картошки и крупы позволяю себе... Но если в выходной расслаблюсь - вес не идёт вверх и это счастье.


блин, эти врачи....мне наш тульский святило сначала сказал: или бандаж или БПШ. проверено, остальное спорно. и я с этого сайта ушёл на целт. потом к Яшкову ездил на консультацию. за 2500 он меня "обрадовал", что БПШ моё 190 000 + 190 000 будет. 2 этапа открытым способом. я чего-то засомневался. и сейчас такой осадок неприятный образовался. и недоверие. нет, не к вам. к тем врачам. получается, что они советуют как лучший вариант тот, который умеют делать. это как с зубами много лет назад. стоматолог не умел делать имплант, поэтому поставил мне мост, убив 2 соседних зуба. про имплант он просто ничего не сказал. да уж...голова кругом...

Матроскин
25.06.2011, 13:01
рестрикция дословно - ограничение. маленьким желудочком ограничивается объем съедаемой пищи.

можно ли не дохудеть? можно.
часто это бывает? смотря докуда худеть. до идеального трудно дохудеть. до приемлемых размеров дохудевают очень многие. есть единицы которые почти не худеют.
от чего это зависит? в первую очередь от особенностей организма. во вторую от дисциплины питания после операции (не секрет что любую операцию можно обмануть).. в третью от типа операции и мастерства хирурга.
ну а вообще-то "в нашем бараке тучных не было". худеют все. одни больше, другие меньше. в основном больше :)

вообще врачи правы, что уверенно советуют только то что хорошо умеют делать сами. а почему не рассказывают про другие операции, это вопрос. осталось найти тех, кто умеет делать все операции. ФВВ и ЕВВ умеют.

Яшков очень мягко консультирует, оставляет выбор пациенту. Может сложится впечатление неуверенности. Феденко и Евдошенко консультируют гораздо определеннее, правда всё равно оставляют выбор за пациентом :)

По поводу можно ли сделать жш с более короткой тонкой кишкой. Можно всё, но на это не пойдут врачи. Потому что очень много ньюансов. каждый ньюанс стоил чьей-то крови. Да и сами по себе классические варианты операций отработаны и прекрасно работают. Тут и от тебя будет многое зависеть. Ты худел на диетах, в силу фитнесового прошлого всё знаешь о правильном питании. Поэтому никакой проблемы это не составит.

Крысильда
25.06.2011, 13:04
а что такое рестрикция? можно ли при ЖШ тонкую кишку дополнительно (или сразу) сильно укорачивать если похудение недостаточное? вообще при ЖШ можно не дохудеть? и что тогда делать?

вчера прочитал пост от Чебурашка и сильно задумался...


блин, эти врачи....мне наш тульский святило сначала сказал: или бандаж или БПШ. проверено, остальное спорно. и я с этого сайта ушёл на целт. потом к Яшкову ездил на консультацию. за 2500 он меня "обрадовал", что БПШ моё 190 000 + 190 000 будет. 2 этапа открытым способом. я чего-то засомневался. и сейчас такой осадок неприятный образовался. и недоверие. нет, не к вам. к тем врачам. получается, что они советуют как лучший вариант тот, который умеют делать. это как с зубами много лет назад. стоматолог не умел делать имплант, поэтому поставил мне мост, убив 2 соседних зуба. про имплант он просто ничего не сказал. да уж...голова кругом...

А что такого ужасного в той "радости", которую вы услышали от Яшкова? БПШ в два этапа предлагается тем, у кого изначальный вес большой. Первый этап - СЛИВ, второй (после сброса веса) - шунтирование кишки. Все правильно. Это делается для пациента - т.е. для Вас, а не для пополнения казны).

Матроскин
25.06.2011, 13:09
что сделать чтобы дохудеть - после операции год правильного питания без косяков. без голодухи. и должно дохудеть.

на жш не дохуделось, что можно сделать. либо дополнительный бандаж, либо сужение соустья. бандаж работает хорошо, сужение соустья под вопросом, работает по разному. и то и другое оперативным способом, операция то есть.
есть третий способ. в недохудевшем виде очень хорошо должен пойти спорт.

Never Again
25.06.2011, 13:27
блин, эти врачи....мне наш тульский святило сначала сказал: или бандаж или БПШ. проверено, остальное спорно. и я с этого сайта ушёл на целт. потом к Яшкову ездил на консультацию. за 2500 он меня "обрадовал", что БПШ моё 190 000 + 190 000 будет. 2 этапа открытым способом. я чего-то засомневался. и сейчас такой осадок неприятный образовался. и недоверие. нет, не к вам. к тем врачам. получается, что они советуют как лучший вариант тот, который умеют делать. это как с зубами много лет назад. стоматолог не умел делать имплант, поэтому поставил мне мост, убив 2 соседних зуба. про имплант он просто ничего не сказал. да уж...голова кругом...

Обязательно съездите в Печатники к ВВ и ВВ. Там и консультация бесплатно и предложения будут другие.
Они все операции делают лапароскопически.
И еще.
У меня лично ЖШ с более короткой кишкой (не стандартная операция), но делала я не в Москве, а в своем городе. Плюсов в короткой кишке не сильно много (мое мнение из литературы: В США набирали контрольные группы по этому вопросу, разница в похудении была не существенная, особенно у людей, у которых ИМТ было меньше 50, зато чаще развивалась грыжа в кишках), минусов больше:) (кроме осложнений еще и витамины, наверняка, всасываются хуже, да и белки). А по стандартну операции, если у Вас ИМТ больше 50, то это учитывается, когда дело доходит до кишков. А у меня вообще и ИМТ было 41, а кишки в раза раза короче, чем по стандарту.
Но меня особо не спрашивали, а я и не лезла, хотя знала что будет так (устала уже к тому времени думать на этот счет), как сделал хирург, так сделал. Пусть ему виднее.
Посмотрим, что будет у меня через год.

tarroman
25.06.2011, 17:29
У меня ИМТ 52, но кости толстые. В норме у меня ИМТ равен ожирению первой степени. Какую поправку надо делать?
Крысильде. Мне кажется, раз уж анкету я заранее заполнил, предупреждать людей надо перед приездом, что цифра вдвое может возрасти раз вес большой. Это раз. Раньше Яшков и более тяжелым все за раз делал. Кроме того, если БПШ даже лапаро за 4 часа делается, а слив за час, то почему он мне говорил, что за 4 часа он может не управиться? Это два. Ну и непонятно мне почему вы коммерческий аспект отбрасываете. Это ведь и бизнес тоже. Сродни пластической хирургии. Два этапа - два убитых зайца. Меньше риска-больше денег. Это три. Если бы в переписке мне сказали, что с моим весом могут быть два этапа, я б даже не поехал к нему, просто нету столько. Это четыре.

Doxy
25.06.2011, 18:15
Tarroman, для общения с профессором Феденко, Вам не придется ехать в Москву, Вадим Викторович консультирует по скайпу! Посмотрите подробности на сайте ves.ru... Понимаю Ваше раздражение по поводу двойной операции, действительно, есть некое ощущение развода.
Думаю, что эти наши посты почистят, та как здесь не принято говорить плохо о хирургах.

bdavid
25.06.2011, 18:45
Думаю, что чистить их не кто не будет. Но есть две разные вещи - наши мечты и наши реалии. И когда пациент может погибнуть на столе или стать инвалидом, нормальный хирург не возьмётся делать.
Докси, я пациент Яшкова Ю.И. и ни один из его пациентов не пишет, что с него вымогали лишние деньги или как-то разводили. Какая может быть разводка если заранее ставят в известность, что могут не успеть сделать полностью БПШ из-за того, что человек очень толстый и время оп увеличивается из-за этого. И что было всего два случая, когда это произошло. Тарроман вам Ю.И. уже ответил про это.
Спросите врачей этого форума - они вам ответят так же, кто -то уже писал, что его предупреждали о такой возможности. Это не прихоть врача и развод на деньги, а нормальная (и слава богу, что мы попали к таким врачам) и качественная работа и ответственность врача.
здесь есть истории о врачах, которые делали слив неправильно, И ПОСТРАШНЕЕ ИСТОРИИ.

Колбаска
25.06.2011, 18:49
Tarroman, для общения с профессором Феденко, Вам не придется ехать в Москву, Вадим Викторович консультирует по скайпу! Посмотрите подробности на сайте ves.ru... Понимаю Ваше раздражение по поводу двойной операции, действительно, есть некое ощущение развода.
Думаю, что эти наши посты почистят, та как здесь не принято говорить плохо о хирургах.

А мне кажется не почистят....я кстати к Яшкову на консультацию не поехала именно по этой причине...мне не понравилось,что консультациия платная т.е. изначально почувствовался запах наживы...а лично о нем ничего не скажу так как ничего вообще про него не знаю...ну не наводила справки о нем....как то так получилось,что попала сразу сюда...позвонила,подъехала,получила свою бесплатную консультацию и успокоилась;)

Крысильда
25.06.2011, 19:09
У меня ИМТ 52, но кости толстые. В норме у меня ИМТ равен ожирению первой степени. Какую поправку надо делать?
Крысильде. Мне кажется, раз уж анкету я заранее заполнил, предупреждать людей надо перед приездом, что цифра вдвое может возрасти раз вес большой. Это раз. Раньше Яшков и более тяжелым все за раз делал. Кроме того, если БПШ даже лапаро за 4 часа делается, а слив за час, то почему он мне говорил, что за 4 часа он может не управиться? Это два. Ну и непонятно мне почему вы коммерческий аспект отбрасываете. Это ведь и бизнес тоже. Сродни пластической хирургии. Два этапа - два убитых зайца. Меньше риска-больше денег. Это три. Если бы в переписке мне сказали, что с моим весом могут быть два этапа, я б даже не поехал к нему, просто нету столько. Это три.

Я не пациент д-ра Яшкова, но у меня есть знакомые, которых он оперировал. Ни слова негатива я не слышала.
Насколько я шарю в теории, Вам могли предложить самому сбросить вес (частично, разумеется) до оп или поставить баллон. Тут был мужчина, который так делал. По-моему Солдатик у него был ник.
Разве доктор Яшков Вам не предлагал такую схему? Сразу сказал о "двух суммах"?
Касательно коммерческого аспекта: да, операции стоят денег. Но по-моему оп разумнее выбирать по типу, который подходит Вам, а не по ценовой политике. В конце-концов можно отодвинуть сроки операции и подкопить средств, чем пойти на более дешевый, но не подходящий Вам вариант.

Инна
25.06.2011, 19:19
А мне кажется не почистят....я кстати к Яшкову на консультацию не поехала именно по этой причине...мне не понравилось,что консультациия платная т.е. изначально почувствовался запах наживы...а лично о нем ничего не скажу так как ничего вообще про него не знаю...ну не наводила справки о нем....как то так получилось,что попала сразу сюда...позвонила,подъехала,получила свою бесплатную консультацию и успокоилась;)

Колбаска, всем форумчанам, кроме иностранцев, операции делали не бесплатно. Но одно дело - платные услуги, а другое дело - "развод на деньги". До вчерашнего дня в последнем доктора Яшкова никто на форуме не обвинял. Мне кажется, Тарроман недоговаривает как раз то, о чем написал в своем посте Давид. Тарроман, о рисках и деньгах. Речь идет о возможных рисках для Вашего здоровья и жизни. Не уверена, что они дешевле денег...

tarroman
25.06.2011, 19:49
Хорошо, давайте не будем спорить. Одно скажу: мне консультация не понравилась, не увидел я сочувствия и простого человеческого участия. Как-то все равнодушно. Я хотел делать оп БПШ в туле. У нас это стоит 100000. И никаких двух этапов. В туле тоже очень известный врач, ученик Яшкова. Он был в отпуске до 15 июня, я ждал. Потом решил сделать у лучшеговрача в москве, пусть и вдвое дороже. Но консультация удивила. Я думал, будем обсуждать детали, а мне сказали иди худей. Или платить будешь больше. Тревожило , что желчный удалят. Сдал кровь на сахар, 5,6. Засомневался, нужно ли мне вообще БПШ. Теперь склоняюсь к ЖШ. На консультацию поеду, хочется лично с врачами встретиться, мне так легче.
По поводу,что предупреждали меня и что я не договариваю. Мне здесь уже тоже в личку написали, что Яшков и другим два этапа предлагал, тоже отказались от операции у него. Просто видно многие об этом не пишут. Да, мне дан был выбор: сам сброшу 15 кг за месяц, или баллон поставлю за 80
тыров или скорее всего два этапа. И сказали, что решение о двух этапах
будет принято только на операционном столе во время оп. т.е. Я узнаю о
результате только после оп. Как вам такое? Мне не понравилось. Хочется
как-то сразу знать, сколько денег готовить. Потом Юрий Иванович
позвонил и предложил на неделю раньше оперироваться, место
освободилось. При этом готов ли я, сбросил ли нужные кг он не
интересовался. Почему? Ведь это было его условие?
Ладно, проехали. Давайте эту тему денег больше не раскачивать, ладно? У меня сейчас выбор между сливом и шунтом. Диабета вроде нет. БПШ пока не буду рассматривать. Больше склоняюсь к шунту, потому что очень нравится читать посты Матроскина. Они содержательные и понятные. Так же Гала очень помогает. Очень надеюсь, что консультация всё расставит по местам.

bdavid
25.06.2011, 20:58
В соседней темке уже писал, что эффект после оп. проверяется временем.
И всё-таки вы своему разочарованию позволяете взять верх над разумом. Я, понимаю, решился на оп. а тут предлагают ещё похудеть, а это самому тяжело (когда худел перед оп. было оч.тяжко) или две оп. А. то что это возможно разница между удачной оп. или попадание в % осложнений уходит на второй план.

tarroman
25.06.2011, 22:49
Давид, вы правы. Но я больше 200 не могу себе позволить к сожалению. Накопить не знаю, получиться ли. Но у меня сил ждать с каждым днём все меньше. Устал от веса, от себя и жизни такой. Читаю посты худеющих и хочу быстрее к вам.

Эльвира
25.06.2011, 22:58
Здравствуйте, Тарромэн!!! у меня Слив...уже 1,5 мес...я очень довольна...никаких побочных проявлений...сброс веса стабильный..на сегодняшний день - 12,6...Я предварительно была склонна к бандажу, но на консультации ВВ и ВВ плавно и ненавязчиво подвели к сливу...очень им благодарна...Думаю, что на консультации Вы определитесь более конкретно...Удачи вам!

Матроскин
25.06.2011, 23:08
Если Яшков предложил два этапа, значит он уверен только так. Заранее по анкете этого не угадать.

Возможно ФВВ предложит в один этап. Профессор такой затейник..., они с доктором маньяки, в хорошем смысле этого слова :)

В означенную сумму будет трудно уложиться, есть ещё сопуствующие расходы. Начиная с проезда итд.

Между делом забылось о желчном. Яшков предпочитает его удалять сразу. ФВВ и ЕВВ удаляют по показаниям, если надо (мне не удаляли). Надо заранее сделать узи желчного, главное чтобы такой живот узи аппаратом пробило.

tarroman
26.06.2011, 02:38
Ну поправку на допрасходы я делаю конечно. Всем огроменное спасибо за помощь. Сделаю пока узи желчного, точнее попытаюсь. А кто-нибудь знает как дела у Рюриковича? Он перестал писать кажется. Очень интересно как он.

Матроскин
26.06.2011, 07:52
Только что он в дневниках писал. Или в личку ему напиши.

Never Again
26.06.2011, 09:37
У меня ИМТ 52, но кости толстые. В норме у меня ИМТ равен ожирению первой степени. Какую поправку надо делать?

Если честно, то никакую. На ИМТ не обращают внимания только культуристы. Т.к. после операции у Вас пойдет активный сброс веса вместе с мышцами, то Вам нужно ориентироваться на стандартные границы ИМТ, но ведь там специально создан коридор ОТ и ДО. Для личного успокоения можно ориентироваться на верхнюю границу...
Но дело же даже не в ИМТ, а том, как Вы будете себя чувствовать и выглядеть.

tarroman
30.06.2011, 16:12
А есть у шунта преимущество перед БПШ? Витамины и минералы тоже нужно пить всю жизнь? Ещё вопрос: при шунте обязательно такой малюсенький желудок делать? Или размеры желудка и длину тонкой кишки можно варьировать? Переделывал кто-нибудь шунт в бпш потому что не похудел? За счет чего происходит остановка похудания? С моим весом 180 кг мне шунт поможет? Или только бпш?

Матроскин
30.06.2011, 16:35
как просил отвечу здесь

А есть у шунта преимущество перед БПШ?
- это вопрос на уровне религии. у шунта маленькие нарушения метаболизма (уменьшение всасывания) примерно треть. у бпш большие, у бпш это основной механизм похудения. у бпш довольно часто стул имеет резкий запах, у шунтов это бывает кратковременно после косяков в еде. при бпш жирная пища может вызвать понос, у шунтов может быть демпинг :)

Витамины и минералы тоже нужно пить всю жизнь?
- по хорошему раз в полгода делать анализ крови и назначать по результатам анализа. можно просто пропивать поливитамины весной/осенью. некоторые вообще этим не заморачиваются.

Ещё вопрос: при шунте обязательно такой малюсенький желудок делать?
Или размеры желудка и длину тонкой кишки можно варьировать?
- операция есть как она есть, в классическом варианте. возможно _небольшие_ вариации предложит хирург. все остальные вариации только во вред.

Переделывал кто-нибудь шунт в бпш потому что не похудел?
- разговоры были. достоверно о переделках именно шунта я не знаю. может что-то было на форуме, я же его не весь выучил. подскажите :)
теоретически переделка кишечной части возможна и она не сложная.

За счет чего происходит остановка похудания?
- знать бы. останавливается и всё.

С моим весом 180 кг мне шунт поможет? Или только бпш?
- по статистике бпш поможет лучше чем шунт. но статистика штука лукавая. это средняя температура по больнице. у каждого по своему. я со своим шунтом уже ушёл килограмм на 10 ниже статистики, правда возврата ещё не было. есть примеры таких сбросов и на бандаже.

Never Again
30.06.2011, 17:22
Важное замечание. Надеюсь, доктора меня поддержат, если прочтут.
Это очень важный вопрос и хочется внести свой комментарий.
Назначенные витамины после операции нужно принимать всю жизнь независимо от результатов анализов, а по результатам лишь корректировать их. С перерывами, но регулярно и на протяжении всей жизни. Чаще всего недостаток витаминов не виден по анализам, видны обычно совсем запущенные случаи. И на все витамины никаких анализов не насдаешься.
В США к примеру, перед тем как дать разрешение на операцию, даже психологи работают с будущими пациентами и смотрят насколько они готовы правильно выполнять рекомендации врача. А витамины там начинают принимать с 2 месяца аж и очень ответственно подходят к этому вопросу.
А у нас действительно, к сожалению, не смотря на настоятельные рекомендации врачей, "некоторые не заморачиваются". Но так нельзя делать.
БПШ и ЖШ - это обязательный пожизненный прием витаминов, у ЖШ чуть менее строго, чем у БПШистов, если брать сравнение двух операций.

tarroman
30.06.2011, 18:01
У БПШ -стов стул - это бич. Запах и частая диарея. А как у шунтов со стулом?

НАГ
30.06.2011, 19:37
У БПШ -стов стул - это бич. Запах и частая диарея. А как у шунтов со стулом?

если с едой не косячу, то со стулом норм все. диареи не припоминаю, запоры иногда бывают. вернее наверно даже не запоры, а просто отсутствие ежедневных позывов в туалет. но это если сижу на сухомятке, а если каждый день в меню присутствует суп/кефир/огурцы, то и стул как по часам - строго через 20 минут после пробуждения каждое утро.

ЗЫ мей би везение.

Never Again
30.06.2011, 20:05
А у меня строго через 5 минут после пробуждения (извините за подробности). Даже забавно, как часы. Причем не важно когда это пробуждение наступило. С запахом проблем нет, но выглядит стрёмно, но это же никому не нужно показывать :-)
У меня бывает диарея, но опять же укладывается в этот 1 раз в день с утра, запоров не было пока что.
:)

tarroman
01.07.2011, 02:22
А у меня строго через 5 минут после пробуждения (извините за подробности). Даже забавно, как часы. Причем не важно когда это пробуждение наступило. С запахом проблем нет, но выглядит стрёмно, но это же никому не нужно показывать :-)
У меня бывает диарея, но опять же укладывается в этот 1 раз в день с утра, запоров не было пока что.
:)

это уже после ОП? кстати, линеечки у вас нету. как дела с весом?

Never Again
01.07.2011, 07:27
Моему желудочному шунтированию 1 месяц и 14 дней, странно, линейка у меня есть. Пока что потеря веса 12 кг, но как говорят врачи, при таком начальном небольшом весе (108 кг, хаха для меня он очень большой) - потеря веса соответствует нормам :)

Матроскин
01.07.2011, 10:58
У БПШ -стов стул - это бич. Запах и частая диарея. А как у шунтов со стулом?

первые пару месяцев стул был разный. потом установился.
как у НАГа бывают пропуски, если мало овощей и много сухой "компактной" пищи.
запах после косяков, редко.

tarroman
01.07.2011, 12:18
Чебурашка, а почему шунт не выбрали?

Колбаска
04.07.2011, 23:56
У БПШ -стов стул - это бич. Запах и частая диарея. А как у шунтов со стулом?

А у меня все в порядке со стулом,а запахов не наблюдается)))))

Praskusha
05.07.2011, 07:55
Наешься пакостной пищи, будет тебе и стул на нетвердую походку похожий, и скунс будет нервно в сторонке курить. А что означает, не фиг жрать запретное. Но это так скусно:):)

tarroman
05.07.2011, 20:21
Друзья, где-то читал, что при БПШ организм не способен усвоить больше 2000 ккал в сутки, поэтому набор веса не происходит. А как с ЖШ, кто-нибудь знает? Сколько может усвоить шунтированный организм скажем через год после оп, когда желудок растянется?

Колбаска
05.07.2011, 21:23
Друзья, где-то читал, что при БПШ организм не способен усвоить больше 2000 ккал в сутки, поэтому набор веса не происходит. А как с ЖШ, кто-нибудь знает? Сколько может усвоить шунтированный организм скажем через год после оп, когда желудок растянется?
Ты не обижайся,но ты много очень (на мой взгляд) глупых вопросов задаешь....ты уже весь форум перелопатил неужели ты до сих пор не понял,что каждая операция индивидуальна и для каждого индивидуальна.....кто то и после 2-х лет после ОП давится едой,а кто то через пол года кушает все и счастлив и не набирает вес,у кого то демпинг почти на все продукты,а кто то понятия не имеет что это такое(я например) ты главное не заморачивайся сильно....у тебя насколько я помню 12-го консультация у врачей...вот сходи и поговори с ними(они тебе в принципе тоже самое скажут) НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК БУДЕТ ВЕСТИ СЕБЯ ИМЕННО ТВОЙ ОРГАНИЗМ после той или иной операции.Я понимаю твое волнение и тревогу,но поверь ....тут на форуме пишут постоянно 8-10 человек.....чаще всего те у кого действительно проблемы,еще одна часть по привычке и от нечего делать.....оснавная масса уже давно забыла про этот форум и живет себе худыми и стройными и без форума....ну или просто мониторят,как ваш покорный слуга=)...Я вот например больше всего боялась именно демпинга(если кто вспомнит как я тут моСк выносила всем,то улыбнется)и вот чего боялась того и не произошло....так что не впитывай много лишней информации...она тебе не нужна....сделаешь операцию и все сам узнаешь)))))

thinner
05.07.2011, 22:07
Друзья, где-то читал, что при БПШ организм не способен усвоить больше 2000 ккал в сутки, поэтому набор веса не происходит. А как с ЖШ, кто-нибудь знает? Сколько может усвоить шунтированный организм скажем через год после оп, когда желудок растянется?

Я отвечу. При ЖШ тут врачи отключают не более 10 % от общей длины тонкой кишки (надо, т.к. это меняет выделение кишечных гормонов, которые лечат диабет - GIP, GLP-1 и другие). Но это АБСОЛЮТНО никак не уменьшает поступление калорий в организм, потому что 90% оставшийся кишки работает прекрасно. Сколько съешь, столько и усвоится. Аминь.

tarroman
06.07.2011, 01:15
Я отвечу. При ЖШ тут врачи отключают не более 10 % от общей длины тонкой кишки (надо, т.к. это меняет выделение кишечных гормонов, которые лечат диабет - GIP, GLP-1 и другие). Но это АБСОЛЮТНО никак не уменьшает поступление калорий в организм, потому что 90% оставшийся кишки работает прекрасно. Сколько съешь, столько и усвоится. Аминь.

Вот теперь понял. Значит, если спустя какое-то время, желудок увеличится, надо будет принимать дополнительные меры, так? А кто тут на форуме самый старый шунт? Еще неясно, почему например в Израиле врачи предпочитают делать именно слив. Ведь после слива вероятен обратный набор веса . Может кто-нибудь ответить?

Never Again
06.07.2011, 07:30
Каждый врач предпочитает свое, некоторые просто шунтирование не умеют, кто-то сначала пробует слив, а потом переделывает в шунт :)
Выбор все равно за пациентом.
На форуме масса информации, посидите месяц, почитайте внимательно, уверена, что большинство вопросов исчезнут :)

tarroman
08.07.2011, 18:21
был вчера у друга на узи желчного. желчный в порядке. а вот на левой почке какая-то хрень обнаружилась. через неделю на обследование РКТ с внутривенным усилением. не было печали блин...

tarroman
13.07.2011, 17:24
друзья, нужна помощь! мне нужно сделать МРТ почки, но из-за большого веса в туле я этого не могу. сказали, что в москве можно. помогите найти центр в москве, где могут сделать МРТ с моим весом. спасибо.

andrianno
13.07.2011, 23:55
Мда... Знакомое дело...

В Израиле тоже три года назад сталкнулся с такой бедой , практически все эти машинки до 120 кг, Но после длительных поисков нашел-таки )))) и то с моим пузом и 185 кг весом еле пролез... ешё-бы пару кило и капут!!!

tarroman
14.07.2011, 06:35
А где нашел ? В израиле?

andrianno
14.07.2011, 19:19
А где нашел ? В израиле?

Т.к я живу в Израиле в Хайфе, то и нашли мне этот приборчик сами доктора путём тыка ..... тобишь вот тебе телефон больницы звони назначай очередь а там авось повезёт.(на телефонах сидят девочки и тупа через сеть заказывают очереди, при вопросе, шо оно там за аппарат есть в наличии? отвечают у нас таких сведений нет))) и только в третей больнице "Кармель" ношол таки этот чудо прибор для слонов)))!!!

tarroman
18.07.2011, 13:13
Т.к я живу в Израиле в Хайфе, то и нашли мне этот приборчик сами доктора путём тыка ..... тобишь вот тебе телефон больницы звони назначай очередь а там авось повезёт.(на телефонах сидят девочки и тупа через сеть заказывают очереди, при вопросе, шо оно там за аппарат есть в наличии? отвечают у нас таких сведений нет))) и только в третей больнице "Кармель" ношол таки этот чудо прибор для слонов)))!!!

Нашел у себя в туле. Открытый томограф. Пока пронесло. Был у врачей, сошлись на сливе.

thinner
18.07.2011, 13:16
Был у врачей, сошлись на сливе.

Тебя от ЖШ отговорили ??

Lizaveta
18.07.2011, 15:17
Дима,а вы уже остановились на виде ОП? Интересно ваше мнение,так как глубоко копаете:)

thinner
18.07.2011, 15:21
Дима,а вы уже остановились на виде ОП? Интересно ваше мнение,так как глубоко копаете:)

Уже остановились, и даже более того :)
Если интересно узнать про меня - напишите мне в личку, расскажу...

tarroman
19.07.2011, 09:32
Тебя от ЖШ отговорили ??
Они сказали, что БПШ единственная операция, число которой в мире постоянно снижается. От слива не отговаривали и ЖШ не предлагали. У меня сахар 5,6.

tarroman
17.09.2011, 15:23
Друзья, собираюсь 18 октября на ОП. хочу поехать на машине, но не знаю где её оставить. подскажите стоянку недалеко от клиники если такая есть. спасибо.

Матроскин
17.09.2011, 21:04
Закажи такси или на знакомом. На территорию не пускают. Оставлять только на дорожке или во дворах. И самое главное - обратно поедешь в неадеквате, проверено на себе.

tarroman
18.09.2011, 00:00
понял. на жене поеду.

tarroman
14.04.2012, 10:45
подниму темку. нужен совет. у кого-нибудь в процессе похудения были проблемы с геморроем? если да, то чем закончились? я вот сейчас столкнулся. -30 кг и начал беспокоить конкретно. причём после первых 10 кг он наоборот затих. с чем это может быть связано? питание одинаковое.

Кошка в тапках
14.04.2012, 17:11
есть такое дело .. но не сильно беспокоит . детролекс курсо м и хватает на полгода где то . но после ОП напомнил о себе конкретно

Лорик
14.04.2012, 20:48
Мне лучше помогает "флебодия"для профилактики-1 таблетка утром,при обострении-утром и в обед+мазь ауробин после соответствующих гигиенических процедур.Извините за подробности ,после каждого стула
желательно мыться струей прохладного восходящего душа.

tarroman
15.04.2012, 08:55
Спасибо, буду испытывать препараты)))

Матроскин
15.04.2012, 09:16
Я ходил к проктологу. Он мне прописал таблеточки и мази со словами: сейчас мы тебе острое состояние снимем, а потом приходи на обследование искать причину. Но осторожно, обследование может справоцировать приступ.

Сходил бы и ты к доктору.

Пс: а на обследование я так и не сходил. Опу жалко :)

tarroman
16.04.2012, 10:58
Я сходил, он у меня знакомый. Сказал: ты кандидат на операцию. Но пока резать тебя не хочу, чтоб процесс похужения не нарушать.

Кошка в тапках
16.04.2012, 13:10
Флебодия осторожно ..я с нее чуть копыта не двинула . серце выпрыгивало ужасное состояние было .

у детролекса мин побочек .
+ что нить типо гепатромбин мазь или свечи . теже релиф. + отказаться от обычной туалетной бумаги и перейти на влажную туалетную бумагу.

ну и конечно ко врачу. в зависимости от того что у вас там в какой стадии.

Андрей Владимирович
26.06.2012, 09:48
tarroman здравствуйте, дневник Вы не видете, поэтому расскажите тут как прошла операция СЛИВ ну и вообще какие изменения?. У меня очень похожая ситуация, в 16 лет стал заниматься тяжелой атлетикой (был очень худой весил около 58 кг), занятия в зале меня ещё болше подсушили (рельеф есть а объёма "0"). Чтобы набрать массу стал пить белковые коктели (покупал ведрами). Всё бы ни чего, пока не бросил заниаматься в 18-19 лет. Из-за белковых котелей нарушился обмен вещевств и я начал полнеть. Сидел на раздельном питании, сбросил 21кг, но потом обратно всё набрал. Сейчас мне 26 и мой вес 155кг при росте 185см. В ближайшее время запишусь на консультацию к докторам. Сам для себя определил ОП СЛИВ, что скажут доктора узнаю после встречи, а пока очень интересно как всё у Вас прошло. Я так понимаю, что 30кг Вы уже скинули ?

Кирюшка
26.06.2012, 11:07
Сейчас мне 26 и мой вес 155кг при росте 185см. В ближайшее время запишусь на консультацию к докторам. Сам для себя определил ОП СЛИВ, что скажут доктора узнаю после встречи.
А почему сразу не шунт? Я понимаю, когда людям под 200 и более, надо снизить частично вес, выбираются бандаж или Слив, как менее продолжительные по времени операции, но у Вас вес допускает сделать сразу шунт. Зачем сразу планировать не одно вмешательство? Может быть и одного хватит?

Андрей Владимирович
26.06.2012, 12:59
Зачем сразу планировать не одно вмешательство? А почему сразу не шунт?

Почему не одно??? После СЛИВа не планирую больше ОП.
Слив более простая (по отношению к организму пациента) операция, затрагивается только желудок, + время операции, т.е. нахождение под наркозом тоже меньше, вот поэтому и СЛИВ, но это мое мнение возможно доктра что-то другое посоветуют, но пока я настроен на СЛИВ.
Для меня оперция это не халява, которая позволит жрать всё подрят и худеть, а только помошник для достижения цели - сбросить вес до определённого.

ionna69@bk.ru
26.06.2012, 13:55
Почему не одно??? После СЛИВа не планирую больше ОП.
Слив более простая (по отношению к организму пациента) операция, затрагивается только желудок, + время операции, т.е. нахождение под наркозом тоже меньше, вот поэтому и СЛИВ, но это мое мнение возможно доктра что-то другое посоветуют, но пока я настроен на СЛИВ.
Для меня оперция это не халява, которая позволит жрать всё подрят и худеть, а только помошник для достижения цели - сбросить вес до определённого.

А как вес потом удерживать на достигнутом планируете,если не секрет?

Never Again
26.06.2012, 14:07
Для меня оперция это не халява, которая позволит жрать всё подрят и худеть, а только помошник для достижения цели - сбросить вес до определённого.
Это здорово, Вы на правильном пути.
Но..для того, чтобы Ваши начинания были успешными, нужно будет пересмотреть мысли по этому поводу:

Из-за белковых котелей нарушился обмен вещевств и я начал полнеть. Сидел на раздельном питании, сбросил 21кг, но потом обратно всё набрал. Сейчас мне 26 и мой вес 155кг при росте 185см.
и понять, что лишний вес пришел из-за переедания и малоподвижного образа жизни, а обмен веществ на 99,9% не при чем, если у Вас конечно не доказанное редкое генетическое заболевание и Вы входите в 0,1%.

Андрей Владимирович
26.06.2012, 14:43
А как вес потом удерживать на достигнутом планируете,если не секрет?

Спортом и нормальным питанием, т.е. не перееданием, а питанием ! и надеюсь мой будующий маленький желудок мне в этом поможет.

Андрей Владимирович
26.06.2012, 15:13
и понять, что лишний вес пришел из-за переедания и малоподвижного образа жизни, а обмен веществ на 99,9% не при чем, если у Вас конечно не доказанное редкое генетическое заболевание и Вы входите в 0,1%.

Да не передал я и двигался нормально, всё свободное время проводил на улице, прогулки и т.д. и вообще вел активный образ жизни, просто перестал ходить 4 раза в неделю в зал и по 2 часа не тягал до потери пулсьа железо.

Через несколько месяцев от той обычной еды, что ел во время занятий (т.е. когда ходил в тренажерный), начал полнеть. Тогда я на это не обратил вниманеие, думал, что из-за отсутсвие нагрузок начал пропадать пресс и рельеф мышц. Потом как-то раз встал на весы и обнаружил 89кг, а был около 70. Тогда пошёл по врачам. Приговор в один голос, диета ! - Вы тупо едите вредную пищу. Ну вообщем потом один врач-диетолог сказал, что неисключено и наследсвтенное (мама у меня не худенькая), + из-за того что я употреблял белковые коктейли которые (после того как я бросил спортзал) бродили в моём организме как дрожжи и могли нарушить обмен питательных веществ. Т.е. пища (жирная и калорийная) не усваивалась нормально, а превращалась в жир! Раздельное и правильное питание подтвердили это. Стоило пиво заменить на минералку или даже квас, бросить все алкогольные напитки и перестать есть хлеб и гарнир вместе мясом, как за 4 месяца 21кг ушел и это при том, что я позволял себе есть шашлыки, но опять же только с зеленью, никаких соусов и майонезов. Но всё время это продолжаться просто не могло...не из-за того, что силы воли нет, просто работа и образ жизни не позволяли поддерживать эту диету.
Поэтому я решил, что для меня единствнный помошник по вопросу здоровья и лишнего веса это СЛИВ.
Я надеюсь, что оперция поможет мне остаться в том ритме в каком я сейчас живу, но есть при этом мало, но то, что будет возможно в любой ситуации (случаи бывают разные и др друзей и нг и на отдыхе и т.д.), а когда скину вес до 100кг, а лучше до 90кг, снова пойду в зал, но уже для поддержания себя в форме и оптимального веса.
Заранее извиняюсь за лекцию ввиде своей истории.

Кирюшка
26.06.2012, 15:22
Почему не одно??? После СЛИВа не планирую больше ОП.


Извините, я название темы почитала, отсюда мои умозаключения.

Все остальное, что Вы описали про то как питались, сбрасывали и набирали... Все это говорит, о том, что Вы еще не конца осознали, что правильный образ жизни надо поддерживать и после операции, а если надеятся только на уменьшенный желудок, дело проигрышное. Желудок рано или поздно растянется, и все будет точно так-же как до операции. Ну нет абсолютно надежной операции на сегодняшний день вообще. Либо опять же подсчет калорий и спорт или результат будет иметь возвратную форму. А правильное питание из нас никто не смог удержать, поэтому мы все обитаем на этом сайте.

Мерз
26.06.2012, 15:25
Да не передал я и двигался нормально, всё свободное время проводил на улице, прогулки и т.д. и вообще вел активный образ жизни, просто перестал ходить 4 раза в неделю в зал и по 2 часа не тягал до потери пулсьа железо.

Через несколько месяцев от той обычной еды, что ел во время занятий (т.е. когда ходил в тренажерный), начал полнеть. Тогда я на это не обратил вниманеие, думал, что из-за отсутсвие нагрузок начал пропадать пресс и рельеф мышц. Потом как-то раз встал на весы и обнаружил 89кг, а был около 70. Тогда пошёл по врачам. Приговор в один голос, диета ! - Вы тупо едите вредную пищу. Ну вообщем потом один врач-диетолог сказал, что неисключено и наследсвтенное (мама у меня не худенькая), + из-за того что я употреблял белковые коктейли которые (после того как я бросил спортзал) бродили в моём организме как дрожжи и могли нарушить обмен питательных веществ. Т.е. пища (жирная и калорийная) не усваивалась нормально, а превращалась в жир! Раздельное и правильное питание подтвердили это. Стоило пиво заменить на минералку или даже квас, бросить все алкогольные напитки и перестать есть хлеб и гарнир вместе мясом, как за 4 месяца 21кг ушел и это при том, что я позволял себе есть шашлыки, но опять же только с зеленью, никаких соусов и майонезов. Но всё время это продолжаться просто не могло...не из-за того, что силы воли нет, просто работа и образ жизни не позволяли поддерживать эту диету.
Поэтому я решил, что для меня единствнный помошник по вопросу здоровья и лишнего веса это СЛИВ.
Я надеюсь, что оперция поможет мне остаться в том ритме в каком я сейчас живу, но есть при этом мало, но то, что будет возможно в любой ситуации (случаи бывают разные и др друзей и нг и на отдыхе и т.д.), а когда скину вес до 100кг, а лучше до 90кг, снова пойду в зал, но уже для поддержания себя в форме и оптимального веса.
Заранее извиняюсь за лекцию ввиде своей истории.

Со временем желудок растянется и если Вы будете есть жирную и калорийную пищу, запивая ее пивом, то она опять начнет превращаться в жир. Это не нарушение обмена веществ, а закономерность. Так у всех. :) Без переедания ожирения действительно бывает в очень редких случаях, готов поспорить, судя по рассказу, Вы в их число, слава богу, не входите :)
155кг в 26 лет это такое внушительное переедание (или распивание).

Кирюшка
26.06.2012, 15:33
Да не передал я и двигался нормально, всё свободное время проводил на улице, прогулки и т.д. и вообще вел активный образ жизни, просто перестал ходить 4 раза в неделю в зал и по 2 часа не тягал до потери пулсьа железо.


Надо было сразу убрать половину рациона. Все таки было переедание. И это самое главное, что надо осознать. В Бухенвальде толстяков не было.:)


Со временем желудок растянется и если Вы будете есть жирную и калорийную пищу, запивая ее пивом, то она опять начнет превращаться в жир. Это не нарушение обмена веществ, а закономерность. Так у всех. :) Без переедания ожирения действительно бывает в очень редких случаях, готов поспорить, судя по рассказу, Вы в их число, слава богу, не входите :)
155кг в 26 лет это такое внушительное переедание (или распивание).

Подпишусь под каждым словом.

Андрей Владимирович
26.06.2012, 16:03
правильный образ жизни надо поддерживать и после операции, а если надеятся только на уменьшенный желудок, дело проигрышное..

Если Вы не заметели, я именно про это и писал ранее....

Для меня оперция это не халява, которая позволит жрать всё подрят и худеть, а только помошник для достижения цели - сбросить вес до определённого.

Андрей Владимирович
26.06.2012, 16:07
Со временем желудок растянется и если Вы будете есть жирную и калорийную пищу, запивая ее пивом, то она опять начнет превращаться в жир.

Ну на счет растягивания желудка это наверно как то грубо. Растянуться он не может, покрайней мере так говорил ВВ в одной передачи на НТВ. Ну покрайней мере не до первоночального объёма.
Да и не собираюсь я его растягивать закидывая всё, что попало. Не для того я иду на ОП, чтоб потом вернуться к этому весу.

Кирюшка
26.06.2012, 16:10
Все нормально. Вы правильно рассуждаете, но мы все так рассуждаем, а удержать на ЗОЖ вес, спустя 3-4 года, мало кто может. Все срываемся. Операцию на мозгах - пока не делают....

пысы: а желудок не обязательно растягивать. Я к примеру мясо-рыбку обожаю, а съесть нужное кол-во не могу. На работе на ура чаек, печенюшка, семечка, конфетка - то что дома есть не буду. Не буду кусочничать, состояние нестояния и головокружение. Вот оно и наступает то самое... кол-во небольшое, а калорий в 2-3 раза больше, чем необходимо. Да еще и преобладание углеводов и жиров. Умом сто раз понимаю, а толку то?

Матроскин
26.06.2012, 16:29
Ну на счет растягивания желудка это наверно как то грубо. Растянуться он не может, покрайней мере так говорил ВВ в одной передачи на НТВ. Ну покрайней мере не до первоночального объёма.
Да и не собираюсь я его растягивать закидывая всё, что попало. Не для того я иду на ОП, чтоб потом вернуться к этому весу.

Конечно не до прежних размеров, но через год-два проходимость у всех увеличивается. До порций на которых можно толстеть. Ещё, к этому времени, отлично научишься обманывать новый желудок.

Расслабиться не получится. Всё время надо будет держать ухо востро. Но конечно будет намного легче чем в сегодняшней ситуации.

Never Again
26.06.2012, 16:54
Ну на счет растягивания желудка это наверно как то грубо. Растянуться он не может, покрайней мере так говорил ВВ в одной передачи на НТВ. Ну покрайней мере не до первоночального объёма.
Да и не собираюсь я его растягивать закидывая всё, что попало. Не для того я иду на ОП, чтоб потом вернуться к этому весу.

У меня через месяцев 7-8 желудок стал такой, что можно легко и быстро разжиреть, если начать есть жирную и калорийную пишу. Специально я его не растягивала.

maya
27.06.2012, 00:29
А почему сразу не шунт? Я понимаю, когда людям под 200 и более, надо снизить частично вес, выбираются бандаж или Слив, как менее продолжительные по времени операции, но у Вас вес допускает сделать сразу шунт. Зачем сразу планировать не одно вмешательство? Может быть и одного хватит?


во первых, почему вы решили что после слива надо будет еще оп..?и почему шунт а не слив? что? после шунта нету набор веса? еще как есть!

во вторых, вот что ваш врач пишет : "В последние годы на основании анализа больших мультиклинических исследований первых отдаленных результатов (более 10 лет) лечения пациентов с использованием рукавной гастропластики стало известно, что эффективность этого вмешательства (в опытных руках) не ниже, а по некоторым данным даже выше, чем у желудочного шунтирования. "http://forum.ves.ru/showthread.php?p=81989


наши врачи говорят тоже самое.

bdavid
27.06.2012, 03:02
Ссылаться на записи и что говорят не имеет смысла. Т.к. есть реальный факт и он уже опробован сотнями людей. Не получится удержать вес после оп. на ЗОЖ, и слив растягивается - не до старых размеров, но растягивается. Это споры оперированных и не оперированных. У оперированных больше опыта. Если бы не БПШ, я бы сейчас не сливе весил столько же сколько и до оп.

tarroman
27.06.2012, 10:40
Андрей Владимирович, привет! Я тоже в себя не верил как и вы. Однако теперь когда слышу , что человек мало ест, но не худеет, то задаю ему простой вопрос: сколько калорий в сутки? Если не знает, то и говорить не о чем. Я за 5 месяцев сбросил 35 кг сам, благодаря кухонным весам, дневнику питания и ежедневной ходьбе. Осталось 15 кг для моей мышечной массы. Хотя уже чувствую себя хорошо. Спина и суставы не болят, псорик и геморрой ушли, секс нормально.
Почему не стал делать оп. Сдал все анализы в ноябре. И оказалось, что нет у меня никаких гормональных и прочих проблем. А я просто разъевшийся лентяй. И мне стало стыдно перед самим собой за свою беспомощность, и решил я дать себе еще шанс. И дал. Сходил в борменталь. Ничего нового в общем, но толчок дали. Заставили взвешивать и записывать начать. Помогло. Хотя и не верил. ОП привлекала тем, что можно будет грешить, не сильно за это расплачиваясь. Но это , как оказалось, не мой путь. А если ЗОЖ, то можно и без ОП.

Never Again
27.06.2012, 11:34
tarroman, вот молодец! Все поняли, сам худеете, здоровье цело и деньги сэкономлены :) Мне правда в 2008 год еще один шанс не помог и в 2011 я все-таки ОП сделала, но есть и более счастливые истории. Мерз тоже сам сбросил 45, так что не все у всех потеряно)))

bdavid
27.06.2012, 12:24
А я просто разъевшийся лентяй. И мне стало стыдно перед самим собой за свою беспомощьность, и решил я дать себе еще шанс. И дал. Сходил в борменталь. Ничего нового в общем, но толчок дали. Заставили взвешивать и записывать начать. Помогло. Хотя и не верил. ОП привлекала тем, что можно будет грешить, не сильно за это расплачиваясь. Но это , как оказалось, не мой путь. А если ЗОЖ, то можно и без ОП.

Очень знакомо. Перед оп. тоже взялся за себя, похудел на кг 50-55. А потом обратно. Поэтому и оп. Но может вам удастся удержать. Удачи

Кирюшка
27.06.2012, 12:58
Пусть у Вас все получится. У меня же есть сила, есть воля, а силы воли нет. Хотя раньше тоже сидела на диетах и даже что-то получалось. Да что говорить, даже операция - тоже диета, добровольно-принудительная. До операции можно запихать в себя все, что не попадя, а здесь либо идет, либо БД, или демпинг долбанет....

andrianno
27.06.2012, 15:14
Очень знакомо. Перед оп. тоже взялся за себя, похудел на кг 50-55. А потом обратно. Поэтому и оп. Но может вам удастся удержать. Удачи Аналогично, скидывал 40 кило и только понимаешь, типа получилось ,чуточку отвлёкся и всё приплыли))) попёр возврат, и прёт в раз эдак в пять быстрее, а-то и поболее:D

Матроскин
27.06.2012, 15:23
Респект Роман.
Пусть ты будешь исключением из общих правил.

tarroman
27.06.2012, 16:16
Уточню. У меня в 2000-2002 гг уже был первый сброс в 37 кг за 9 месяцев. Вес я набрал при переломе ноги. И сейчас я борюсь именно с рикошетным ожирением. Со 142 до 107,5 в 2002 и уже до 185 вес дошел в 2011 году. Сейчас 137. То есть как раз борюсь с возвращенными с избытком кг. Вы все не стали пробовать и сделали оп. А я попробовал и получилось. Хотя все труднее в этот раз. От максимума у меня как видите почти 50. Знакомая по этой системе сбросила 50 кг и уже 2 года вес удерживает. Ей за 50 уже лет. На вопрос как питается отвечает: ем как обычно. Но как увижу, что вес вверх на 5 кг ушел, сразу достаю весы и тетрадки. За 2 недели возвращаю вес на место. Мотивация нужна.

tarroman
27.06.2012, 16:18
И алкоголь нельзя. Но я уже три года не пью

sergeevna
27.06.2012, 16:34
я борюсь с возвращенными с избытком кг. Вы все не стали пробовать и сделали оп. А я попробовал и получилось. Хотя все труднее в этот раз.
Вы правда думаете что на этом форуме все растолстев один раз сразу сделали оп ? Я вот больше чем уверенна что половина из нас худела и набирала вес по несколько раз в жизни .

Вы худеете всего то второй раз .... это хорошо что у вас такой настрой и дай бог что бы вы смогли удерживать сброшенный вес годами...у нас это не получилось ( несколько раз ) и именно по этому мы здесь.

tarroman
27.06.2012, 17:38
я имел в виду только тех кто отписался выше. понятно что есть те, кто много раз худел. НО! если возврат веса при сливе и шунте почти неизбежен, если продолжать грешить, то зачем тогда вообще ОП делать? дать себе отсрочку в 3 года? а потом опять на ОП? делать-переделывать, повторно ушивать слив и т.д.? если бы у меня был диабет, то я бы делал ОП. а если человек здоров, то значит он может худеть, считая калории! другое дело: хочет он этого или ему проще желудок отрезать. мне проще считать калории.

sergeevna
27.06.2012, 19:15
если человек здоров, то значит он может худеть, считая калории! другое дело: хочет он этого или ему проще желудок отрезать. мне проще считать калории.

ой было бы так всё просто не было бы толстых....

вы не пропадайте , интересно на сколько долго вы продержитесь . :)

tarroman
27.06.2012, 20:49
На спортивных форумах таких как я хватает. Так что я там в основном. А оп никуда не денется

V. Fedenko
28.06.2012, 00:13
Андрей Владимирович, привет! Я тоже в себя не верил как и вы. Однако теперь когда слышу , что человек мало ест, но не худеет, то задаю ему простой вопрос: сколько калорий в сутки? Если не знает, то и говорить не о чем. Я за 5 месяцев сбросил 35 кг сам, благодаря кухонным весам, дневнику питания и ежедневной ходьбе. Осталось 15 кг для моей мышечной массы. Хотя уже чувствую себя хорошо. Спина и суставы не болят, псорик и геморрой ушли, секс нормально.
Почему не стал делать оп. Сдал все анализы в ноябре. И оказалось, что нет у меня никаких гормональных и прочих проблем. А я просто разъевшийся лентяй. И мне стало стыдно перед самим собой за свою беспомощность, и решил я дать себе еще шанс. И дал. Сходил в борменталь. Ничего нового в общем, но толчок дали. Заставили взвешивать и записывать начать. Помогло. Хотя и не верил. ОП привлекала тем, что можно будет грешить, не сильно за это расплачиваясь. Но это , как оказалось, не мой путь. А если ЗОЖ, то можно и без ОП.

Искренне хочется пожелать Tarroman успеха. Будем надеятся, что он сможет попасть в тот <1% людей, которые могут сохранить свой сниженный вес в течение нескольких лет при помощи подсчета калорий и физкультуры.

К сожалению, сделать это крайне маловероятно. Для примера посмотрите видео о Дэвиде Смите, простом американском парне, который исходно весил более 300 кг. Однажды он понял, что погибает, и решил взять себя в руки. Жесткая диета, активные физические нагрузки - и он смог преодолеть свой вес. Его жизнь изменилась. Перенес многожество пластических операций по удалению лишней кожи. Стал реальным красавчиком. У него появилась девушка. Его успехи узнала вся страна. Он герой разных шоу по пропаганде ЗОЖ. Он абсолютно уверен, что знает секрет успеха в похудении. Более того, он сам теперь работает персональным тренером и помогает другим похудеть.

Но прошло пару лет, и произошло то, что по статистике должно было произойти - вес вернулся. Теперь в своих интервью он пытается объяснить, почему вес вернулся. Говорит, что там недосмотрел, тут недоглядел... Однако, на самом деле никакой вины Дэвида в возврате нет - это естественный ход событий. С работой персональным тренером пришлось расстаться. Жуткая депрессия, хотел даже покончить с собой.
Дэвид говорит - я снова возьму себя в руки, опять сам похудею, и уж теперь-то уж абсолютно точно навсегда.
Смотрите интервью с Дэвидом Смитом. Начиная с 47 секунды видео - это он сейчас.

http://www.youtube.com/watch?v=XHbYuXm_CF8

sergeevna
28.06.2012, 01:28
мне так жаль... так жаль , я его помню по фотографиям в интернете , он был такой красивый , такой сильный ,, мне было больно видеть как он плачет ,,, :(

tarroman
28.06.2012, 01:32
Хорошая страшилка, жаль непонятно что он там говорит. Еще непонятно, почему он операцию не сделал. Ему- то как раз надо было 100% делать как только вес пошел вверх. Я для себя тоже оставляю такую возможность. Никогда не говори никогда. Сильный стресс не дай Бог, и начнешь бухать и жрать и пошло-поехало! Так у меня было уже. Когда мать от рака умирала. Вес набирался, а мне наплевать было, он мне не мешал. Просто сейчас еще не пришло время. Мне пока и так хорошо. Только начинать борьбу с ожирением все же надо с визита к психологу! Выяснить причины переедания, нервы, психику и мозги в порядок привести. А потом уже делать операцию! Это поможет и в дальнейшем вес не набрать. Всем советую к психологу сходить.
Вадим Викторович, а почему например Вы вес не набираете? ну очевидно, что у вас большие энергозатраты. ваша работа требует очень много физических и психических сил и ресурсов. ваша деятельность сжигает много калорий. а посади вас например в бухгалтерию к 50-летним тёткам.))) попьёте с ними с полгода чай с печенюшкамипо 10 раз на дню))) и 10 кг в гору! Сохранить свой вес не проблема если вести ЗОЖ. А вот вести ЗОЖ проблема. Когда в нашей стране любое событие вокруг стола и бутылки вертится. Я много спортсменов знаю. Были у них проблемы с весом когда бросали. У кого меньше , у кого больше. Но никто обратно не растолстел до бегемота. И процент сохранивших форму на многие годы гораздо больше 1%. Они не бросали спорт как я на 5-6 лет, не бухали как я по 10-12 бутылок каждую пятницу и субботу, и поэтому не набирали по 50-60 лишних кг. Калории по воздуху не летают, вы же сами говорили. Если я опять растолстею, я теперь не буду плакаться и винить генетику. Я честно признаюсь, что слаб оказался, недисциплинирован, за что и поплатился.
новогоднее застолье - 18000 калорий насчитала одна знакомая! 1 кг жира - 9000 калорий. одно лишнее яблоко каждый день принесет нам за год 5-6 лишних кг. всё это надо знать и понимать.

Never Again
28.06.2012, 06:56
новогоднее застолье - 18000 калорий насчитала одна знакомая! 1 кг жира - 9000 калорий. одно лишнее яблоко каждый день принесет нам за год 5-6 лишних кг. всё это надо знать и понимать.

ужас-ужас, я в НГ только 500 калорий лишних съела. 1 кг жира = 7000 калорий, поверьте мне, это точно :rolleyes:

Кирюшка
28.06.2012, 07:29
18000 калорий, даже если сахар есть и сиропом запивать не могу представить как такое набрать?

bdavid
28.06.2012, 07:35
18000 калорий, даже если сахар есть и сиропом запивать не могу представить как такое набрать?

Что не вошло через рот, через клизму добавить. Слышал про товарища, который не любил вкус алкоголя, таким образом надирался в дым.

Never Again
28.06.2012, 08:00
18000 калорий, даже если сахар есть и сиропом запивать не могу представить как такое набрать?

48-летнему британцу очень сложно покидать постель, ведь в день он потребляет около 20 000 калорий (http://skuky.net/19248), что в более чем 8 раз превышает норму среднего мужчины.

Ежедневно Эман потребляет около 22 000 калорий. (http://www.segodnya.ua/news/14356281.html) Это в пять с лишним раз больше, чем требуется мужчине, занятому тяжелым физическим трудом, и в 11 с гаком раз больше, чем надо женщине средних лет.

До того, как мексиканец решил похудеть он потреблял около 20 тысяч калорий (http://hontos.ru/eto-interesno/samyiy-tolstyiy-chelovek-v-mire) в сутки. Среди пищи, которую он ел были гамбургеры, жаренная картошка, пицца и другая продукция фастфуда.

Кирюшка
28.06.2012, 08:44
До того, как мексиканец решил похудеть он потреблял около 20 тысяч калорий (http://hontos.ru/eto-interesno/samyiy-tolstyiy-chelovek-v-mire) в сутки. Среди пищи, которую он ел были гамбургеры, жаренная картошка, пицца и другая продукция фастфуда.

Так это же сколько зрительно по объему фасфуда надо съесть? Тазики и выварки? Я честно говоря даже представить не могу...

Ильинская
28.06.2012, 09:16
Всего-навсего 18 биг тейсти и 3 литра колы например. По 6 штук на завтрак обед и ужин плюс литр колы чтоб запить.
Это здоровой еды много надо) Чтоб наесть это же скажем форелью - ее надо 23 кг. А огурцов 167 кг. Но они ж не едят рыбу и огурцы))

Кирюшка
28.06.2012, 09:22
Что не вошло через рот, через клизму добавить. Слышал про товарища, который не любил вкус алкоголя, таким образом надирался в дым.

Интересно, а через клизьму демпинг может вдарить?:D


Всего-навсего 18 биг тейсти и 3 литра колы например. По 6 штук на завтрак обед и ужин плюс литр колы чтоб запить.
Это здоровой еды много надо) Чтоб наесть это же скажем форелью - ее надо 23 кг. А огурцов 167 кг. Но они ж не едят рыбу и огурцы))

Вот и я про тоже. Рыбу и огурцы (кол-во) отлично представляю, а 18 биг тейсти - не очень...За всю жизнь была в Макдональсе раза 4, но брали мы что-то куриное, а не булки, из них 2 раза просто на трассе, в авто заехали, когда 2 суток за рулем сидели.

Never Again
28.06.2012, 09:32
Вот и я про тоже. Рыбу и огурцы (кол-во) отлично представляю, а 18 биг тейсти - не очень....
Они зато только биг тейсти и представляют, а рыбу и огурцы забыли вообще как выглядит. Я много передач пересмотрела про таких людей на ютубе, многих даже от помидор рвет, а от тонны картофеля фри нет...

Кирюшка
28.06.2012, 09:46
Они зато только биг тейсти и представляют, а рыбу и огурцы забыли вообще как выглядит.... многих даже от помидор рвет, а от тонны картофеля фри нет...


:D:D:D:D:D тяжелый случай. Тут и операция только на мозге может помочь. Как некоторые доведенные до отчаяния родители, делают детям -наркоманам лоботомию, удаляют область мозга отвечающую за состояние кайфа. Они потом и наркотики перестают принимать, но и другие удовольствия тоже перестают чувствовать... Пищевые вероятно тоже.:rolleyes:

marina_jordan
28.06.2012, 09:52
я в какой-то передаче смотрела, что некоторые американские школьники вообще свежих овошей-фруктов не видели и не пробовали:eek:

Кирюшка
28.06.2012, 10:10
я в какой-то передаче смотрела, что некоторые американские школьники вообще свежих овошей-фруктов не видели и не пробовали:eek:

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: Как так может быть? Не на луне же?

marina_jordan
28.06.2012, 10:36
их спрашивали как выглядят некоторие фрукты-овощи, они рассказывали например что картошка-это чипсы. т.е они никогда свежих не пробовали, не видели, они их представляют только в том виде, в кот. они их видели в фастфуде, а другой еды они не едят и видимо родители дома не готовят.Когда им давали попробовать что-то из овощей, то им тоже плохо становилось и не вкусно, они это выкидивали и опять шли в фастфуд

Кирюшка
28.06.2012, 10:42
:eek: Ну а что такое яблоко или банан они тоже не знают? Тоже, только консервированные или в виде пакетов сока видели?
Тогда, мы по сравнению с ними в средневековье живем...:)

Never Again
28.06.2012, 10:49
Кому интересно. Есть на ютубе цикл документального сериала
http://www.youtube.com/watch?v=fsh5xr_N4oQ
Там повар из Англии, приехал в Америку, чтобы изменить систему питания в школах Америки. Там четко показано, что совсем малышей кормят фаст-фудом на завтрак-обед-ужин и очень трудно это было изменить.

marina_jordan
28.06.2012, 10:56
Ну может яблоко и банан знают, в основном про овощи говорили. Я уже давно смотрела, но тоже в шоке была, конечно не все такие, но и такие тоже есть. От семьи всё зависит, потом к ним в семьи приходили и с родителями разговаривали, но там такие родители, кот. не думают совсем о здоровье, ничего сами не готовят,сами такую еду едят, в основном полуфабрикаты покупают, типа разогреть в микроволновке или завтракают-обедают ужинают в фастфудах или сами ходят или домой заказывают и колой всё это запивают.Вроде сейчас у них специальние программы в школах появились чтобы здоровым питанием кормить детей, но едят ли это дети, если они в семье с рождения нормальной еды не видели.:eek: