PDA

Просмотр полной версии : Объем и калорийность еды при Слив 2



Лена-Алена
02.03.2011, 23:55
Славные наши доктора!! Не могли бы вы прокомментировать следующую ситуацию:
операция Слив 2 была 8 дней назад,выписалась с проходимостью и бария,и воды,и бульона. Придя домой столкнулась с ощущением дикого голода. Хочется мести все, что попадается под руку,но понимаю,что нельзя.
На общем фоне слишком много влезает и проскакивает.Это крайне настораживает. Это нормально, что за прием пищи (пусть и в перетертом виде) входит до 150 грамм и чувства "обожратости" не наступает? Сытость - Да, но переполнения желудка нет. А приемов то пищи получается много...6-7..Просто читаю на форуме, что еле за весь день Агушу 100 грамм народ вталкивает..
Я контролирую пока, что я ем..т.к.надо есть жидкую,протертую еду..И получается у меня от 600-700 ккал. А с момента введения в рацион твердой еды объем уменьшится,или так же,по 150 грамм за 1 присест??
Как не растянуть мой Сливчик? Как оттянуть время прихода к Вам на ушивание? Как оптимальней всего в этой ситуации худеть,если желудок ушить не по максимуму??

Зиня
10.03.2011, 14:11
Я понимаю твои переживания! У меня другая операция (горизонтальная гастропластика) Но теже проблемы. Говорят, что при Сливе через2,3,4 месяца все наладится .. Но все равно старайся не съедать больше 150гр. И более диетичную пищу. И все будет ОК! А вот у меня надежда тока на себя,т.к. подобные операции уже отменили и не делают вооще! Можете себе представить мой настрой !!!! А у Вас все будет как у Сливчиков-Счастливчиков!

Doctor
11.03.2011, 00:51
Славные наши доктора!! Не могли бы вы прокомментировать следующую ситуацию:
операция Слив 2 была 8 дней назад,выписалась с проходимостью и бария,и воды,и бульона. Придя домой столкнулась с ощущением дикого голода. Хочется мести все, что попадается под руку,но понимаю,что нельзя.
На общем фоне слишком много влезает и проскакивает.Это крайне настораживает. Это нормально, что за прием пищи (пусть и в перетертом виде) входит до 150 грамм и чувства "обожратости" не наступает? Сытость - Да, но переполнения желудка нет. А приемов то пищи получается много...6-7..Просто читаю на форуме, что еле за весь день Агушу 100 грамм народ вталкивает..
Я контролирую пока, что я ем..т.к.надо есть жидкую,протертую еду..И получается у меня от 600-700 ккал. А с момента введения в рацион твердой еды объем уменьшится,или так же,по 150 грамм за 1 присест??
Как не растянуть мой Сливчик? Как оттянуть время прихода к Вам на ушивание? Как оптимальней всего в этой ситуации худеть,если желудок ушить не по максимуму??

Слава богу, что у вас свободно проходит жидкость. Пожалуйста не нарушайте наших рекомендаций. Твердая пища будет застревать, но не эксперементируйте до положенного срока. Вы обещали.

Дуся
26.07.2011, 16:30
Третий год после слива. Твердой пищи могу съесть очень мало - даже хорошо пережевывая. Порой и застревает.

Слив работает! Кушать только нужно правильно. Чтобы снова на высококалорийных продуктах не растолстеть. От сгущенки и шоколада никакая ушивка не поможет.

Nigar
29.07.2011, 13:22
Привет всем !

Я похудела на 40 кг но это очень мало так как я все еще очень толстая суйчас вещу 90 кг
первые 20 кг ушли за первый месяц
сейчас же вес стоит
хочу вот сказать я сидела на диете гречной и растанула свой желудок сейчас всеролезает и очень много очень переживаю изза этого ,раньше рвала (простите за подробности) когда седала что нибудь твердое сейчас уже все проходит ругаю себя за эту диету которая растанула мне желудок
вес стоит ,скажите пожалуйста : а можна ушить ШЖ ? или только слив можна ушивать ?

Never Again
29.07.2011, 16:16
Nigar, если честно, у тебя нормальный сброс. 40 кг за 8 месяцев?
Если у тебя рост 180см, то значит начальный ИМТ у тебя был 40, сейчас 27.7. Т.е. от ожирения ты избавилась. Ты не толстая. Ты слегка полновата. Т.е. операция со своей задачей справилась, избавила тебя от ожирения и в статистические цифры ты входишь идеально.
А дальше уже "помоги себе сам", что называется...
Хочется идеального ИМТ - "ненавистное" правильное питание и физкультура...

Аська
30.07.2011, 02:06
[B]
А дальше уже "помоги себе сам", что называется...
Хочется идеального ИМТ - "ненавистное" правильное питание и физкультура...

Never Again. Это слишком правильные и до аскомины ненавистные слова, знакомые всем нам, когда мы были (или пока еще есть) толстячками. Единственные от кого мы услышали другие варианты подхода к нашей проблеме, это наши любимые доктора.
Да, бесспорно, 40 кг это отличный сброс, но есть еще куда стремиться. Если бы все были мнения "помоги себе сам", то не было бы повторных ОП, ушиваний соустья и т.д. Но слава Богу и нашим докторам, это не тупик и есть методы для дальнейших превращений в лебедей.

Never Again
30.07.2011, 02:14
Never Again. Это слишком правильные и до аскомины ненавистные слова, знакомые всем нам, когда мы были (или пока еще есть) толстячками. Единственные от кого мы услышали другие варианты подхода к нашей проблеме, это наши любимые доктора.
Да, бесспорно, 40 кг это отличный сброс, но есть еще куда стремиться. Если бы все были мнения "помоги себе сам", то не было бы повторных ОП, ушиваний соустья и т.д. Но слава Богу и нашим докторам, это не тупик и есть методы для дальнейших превращений в лебедей.

Главная мысль поста была не о "помоги себе сам", а о том, что ожирение у девушки вылечили с помощью операции, ведь у операции цель лечение ожирения. Она не толстая больше.
А до идеального ИМТ порой и БПШисты не худеют.

Аська
30.07.2011, 02:32
Главная мысль поста была не о "помоги себе сам", а о том, что ожирение у девушки вылечили с помощью операции, ведь у операции цель лечение ожирения. Она не толстая больше.
А до идеального ИМТ порой и БПШисты не худеют.

Давайте посмотрим правде в глаза. Человек с весом в 90 кг далеко не стройная лань, а довольно еще полный человек ( при всем моем уважении к Nigar).
Если уже человек пришел на ОП, то он не ставит перед собой цель снять только диагноз ожирение. Человек с помощью ОП пытается стать худым, стройным и здоровым. И Что еще не маловажно нравиться себе. В данном случае это еще не достигнуто.
Также на нашем форуме достаточно примеров, когда люди шли на ОП с весом в 80кг. По вашей логике "зачем они сюда вообще пришли"? Они же могли момочь себе сами.
Так что какие бы не были мотивы и трудности в жизни, человек ставит перед собой задачу, и если есть здравые и доступные методы помочь ему в этом, то почему бы и нет.

Ника
30.07.2011, 03:54
А какие вы считаете есть "здравые и доступные методы" ? Я, например больше методов не знаю, кроме двух-меньше жрать и заниматься физкультурой.(извините за грубость).Не все могут переломить себя и начать правильно питаться и заниматься спортом. Я , вот например лодырь и пофигист. Поэтому имею-то , что имею. И другими способами мне не худееется. И есть ещё примеры кроме моего. Т.е. у операций есть определённые границы похудения. И от нашего ПАССИВНОГО желания мало что зависит. И чтобы получить более оптимистичный результат нужно быть АКТИВНЫМ.

Солнышко:)
30.07.2011, 04:02
Тоже считаю, что те кто дохудел до конца и сохранил вес - использовал формулу: "помоги себе сам"...

Аська
30.07.2011, 04:34
их ушивают. зачем же так категорично "помоги себе сам". Вот с этим я не согласна.

Never Again
30.07.2011, 11:29
Давайте посмотрим правде в глаза. Человек с весом в 90 кг далеко не стройная лань, а довольно еще полный человек ( при всем моем уважении к Nigar).
Если уже человек пришел на ОП, то он не ставит перед собой цель снять только диагноз ожирение. Человек с помощью ОП пытается стать худым, стройным и здоровым. И Что еще не маловажно нравиться себе. В данном случае это еще не достигнуто.
Также на нашем форуме достаточно примеров, когда люди шли на ОП с весом в 80кг. По вашей логике "зачем они сюда вообще пришли"? Они же могли момочь себе сами.
Так что какие бы не были мотивы и трудности в жизни, человек ставит перед собой задачу, и если есть здравые и доступные методы помочь ему в этом, то почему бы и нет.

Нужно ориентироваться не на вес, а на ИМТ.
Девушка высокая.180см. ИМТ 27. Она не толстая. это главное.
Если при 160см 90кг это ожирение, то при 180 его не существует.
Поэтому "зачем они сюда пришли" - это не моя логика, не нужно мне это приписывать.
Интересно, врачи с ИМТ 27 проводят операции?
Можно сделать 5 операций, но без своих усилий до идеального ИМТ так и не дойти. Не факт, что ей поможет ушивание. Бандаж поверх шунта может быть, но готова ли она на это? Ведь распусти бандаж и вес вернется. Не весь, но допустим до ИМТ 28?

Ника
30.07.2011, 11:56
Ушивка при шунте не ускоряет похудение. Я ушивала соустье. Поэтому знаю-о чём говорю. Ушивка мне помогла уменьшить интенсивность демпингов . И только . На похудательный процесс ушивка у меня не повлияла. А при высоком росте 90 кг это не так и много. Вот например Анитка со своими 85 кг выглядит в 2 раза стройнее меня с моими 75 кг. У неё рост 180 , а у меня 155.

Колбаска
30.07.2011, 12:01
Ушивка при шунте не ускоряет похудение. Я ушивала соустье. Поэтому знаю-о чём говорю. Ушивка мне помогла уменьшить интенсивность демпингов . И только . На похудательный процесс ушивка у меня не повлияла. А при высоком росте 90 кг это не так и много. Вот например Анитка со своими 85 кг выглядит в 2 раза стройнее меня с моими 75 кг. У неё рост 180 , а у меня 155.

Полностью согласна...у меня рост 180 и 82кг....и все орут что надо бы мне поправиться))))

Света
30.07.2011, 14:36
Привет всем !

Я похудела на 40 кг но это очень мало так как я все еще очень толстая суйчас вещу 90 кг
первые 20 кг ушли за первый месяц
сейчас же вес стоит
хочу вот сказать я сидела на диете гречной и растанула свой желудок сейчас всеролезает и очень много очень переживаю изза этого ,раньше рвала (простите за подробности) когда седала что нибудь твердое сейчас уже все проходит ругаю себя за эту диету которая растанула мне желудок
вес стоит ,скажите пожалуйста : а можна ушить ШЖ ? или только слив можна ушивать ?

Нигар, можно ушить наверно, только смысл? Ты думаешь, вот сделаю операцию, буду есть все ведрами и худеть? Через пару месяцев растянешь все назад. Думаю, что желудок ты не гречневой диетой растянула, гречки даже я с целым желудком не могу съесть больше 125 г - наедаююсь.. правда я с маслом ее ем. И кто тебе прописал эту диету? Тебе не диету надо, а научиться правильно питаться - т.е. 5-6 раз в день и мелкими порциями. А ты сама пишешь что ешь два раза в день, конечно ты будешь голодная глотать еду и растягивать себе все. С таким отношением к себе никакая операция не поможет.И следи за балансом компонентов. Все монодиеты вредные, т.к. от них возникает дефицит витаминов и микроэлементов. Есть нужно разнообразно и часто. Для этого как я поняла и делается операция, для того чтобы ЗАСТАВИТЬ питаться ДРОБНО, а не для того, чтобы смотреть, что "другие едят как звери и худые", и позволять себе такое же, ты женщина, а не зверь. Не поленись и взвесь кол-во еды которое ты в себя впихиваешь за раз, наверняка оно больше 100 г, а еще посчитай, сколько калорий составляет твой суточный рацион. Узнаешь много удивительных вещей. Это первое.
Второе - 40 кг за 8 мес - это отличный результат без всяких усилий с твой стороны. У тебя нет ожирения, ты больше не больна, и ты сейчас можешь себе позволить хотя бы делать зарядку или ходить в бассейн или спортзал. И не раз в неделю, как ты это делаешь, а 3 хотя бы. Все получится у тебя, просто будь к себе милосерднее, перестань голодать и обжираться следом, растягивая желудок. Тогда можно думать об ушивании, чтобы делать его с мыслью, что делаешь этого не для того чтобы опять растягивать.

Аська
30.07.2011, 18:55
Какая разница, что мы думаем по поводу соотношения роста и количества кг. Я например тоже считаю что при росте в 180 см 90 кг это отличный результат. но это я пока так считаю. Пока я еще в весе 128 кг. и мне до цифры 90 кг еще очень далеко. Но мне известно наперед, что я буду думать, когда мне посчасливится добраться до этой цифры, ведь рост у меня 151 см.
Но в данной ситуации решать только ей. А именно много ей этих кг или нет. По мнению героини, их много и человек пока еще недоволен конечным результатом. А что касается ушивания соустья... на форуме есть и положительные результаты сего действа. В любом случае все обсуждать надо с докторами.

Ника
30.07.2011, 21:47
Да дай бог , чтобы помогло сужение соустья. Что , разве кто-то против? Мы говорим о том , что лишний вес сам по себе (только с помощью операции) полностью не уйдёт. Это очень редко случается. И если не случилось в этом случае , то чуда ждать не стоит. Нужно прилагать усилия. И хорошие результаты как раз у тех , кто не был пассивным наблюдателем, кто не ждал чуда, а трудился над собой.А это правильное питание(не диеты) и спорт.
А хотеть мы можем многого. Только хотим чтобы это само случилось, а мы чтобы и пальцем не шевельнули.
Да , и кстати, доктора говорят, что ушивка соустья не гарантирует снижения веса. И о положительных результатах почитайте повнимательней.Что люди делали . чтобы придти к таким своим результатам.А соустье ушивалось у многих для уменьшения демпинга. А для похудения доктора рекомендуют бандаж. Но не все готовы его поставить сверху шунта. Потому что тоже нет гарантии похудения. Если шунт перестаёт работать , то и бандаж может не помочь.

Never Again
30.07.2011, 22:30
Добавлю только, что не только в килограммах дело.
Можно похудеть даже до 50кг, но получить просто 50килограммовое некрасивое тело и быть недовольной им.
Красиво тело - это большой труд для всех (ну разве что у девочек лет в 17 не склонных к лишнему весу у многих оно в этом возрасте есть без труда, у меня не было, в 17 была 95 кг, ну и что..зато в 30 хочу выглядеть так, чтоб уже те располневшие 17летние девочки мне завидовали :) хех)
Так вот, красиво тело труд. А кроме килограммов есть еще объемы и формы. И сто тысяч операций не сделают ваше тело идеальным за вас. Помочь - помогут, но не сделают...
Я в детстве много рыдала с мыслями "почему я толстая, а все худые и почему я должна что то делать для того, чтобы быть такой же..."
Потом рыдать перестала. Иначе прорыдала бы до 200кг, а воз и ныне там. Ну что теперь? Я не инвалид, руки - ноги на месте. Это не конец жизни же.
Нужно просто по-другому на это все посмотреть. Я уже сейчас хожу на фитнес, хотя почему-то за 2 недели третьего месяца после ЖШ, даже с фитнесом через день, я сбросила всего 2 кг и это с огромным ежедневным дефицитом калорий. Бесит, но я хотя бы знаю, что я что-то делаю для себя сама. Это приятно мне самой.

P.S. Не видела у шунтов, кому помогло сужение соустья для похудения? Именно для уменьшения демпинга ушивали, а для похудения не видела.

Аська
30.07.2011, 23:02
Красиво тело - это большой труд для всех ...
Так вот, красиво тело труд...И сто тысяч операций не сделают ваше тело идеальным за вас... Потом рыдать перестала. Иначе прорыдала бы до 200кг, а воз и ныне там. Ну что теперь? Я не инвалид, руки - ноги на месте. Это не конец жизни же. Нужно просто по-другому на это все посмотреть. ...


К чему такая неискренность? После таких постов ощущения что находишся на форуме любителей фитнеса и т.д. Я наверно случайно сюда попала. Так что же, не помогли занятия? Зачем же вы прибегли к ОП?
Так что не надо так громко о прописных истинах. Каждый обитатель форума лекцию может прочитать по этому поводу. Только никто не просит этих лекций читать. Если бы для человека было удобно и приемлемо бегать в спорт зал, он бы в него бегал и сюда нос не казал.
И если кто-то считает, что я не права, "пусть первый кинет в меня камень".

Never Again
30.07.2011, 23:20
К чему такая неискренность? После таких постов ощущения что находишся на форуме любителей фитнеса и т.д. Я наверно случайно сюда попала. А я думала что на форуме бариатрической хиругрии. Так что же, не помогли занятия? Зачем же прибегли к ОП?
Так что не надо так громко о прописных истинах. Каждый обитатель форума лекцию может прочитать по этому поводу. Только никто не просит этих лекций читать. Если бы для человека было удобно и приемлемо бегать в спорт зал, он бы в него бегал и сюда нос не казал.
И если кто-то считает, что я не права, "пусть первый кинет в меня камень".
Абсолютная искренность.
Все тут делают операции, чтобы избавиться от ОЖИРЕНИЯ (включая меня), а не для того, чтобы иметь красивое модельное тело:) А моделью никакая операция не сделает.
Аська, или Вы думаете, что сделав операцию можно есть ведрами, лежать на диване и иметь фигуру как у Клаудиа Шиффер?
Где взять такую операцию? Как она называется и сколько стоит?
Еще раз, а то мне кажется, что вы упускаете основную мыль, я ее повторю, мне не трудно:
Бариатрические операции созданы для лечения ожирения. Это не косметические операции. Для снижения ИМТ ниже 30. Если это произошло - цель операции достигнута и она считается успешной.
Далее, если кто-то хочет совершенства - дополняет эффект от операции приписными истинами.

Света
30.07.2011, 23:39
К чему такая неискренность? После таких постов ощущения что находишся на форуме любителей фитнеса и т.д. Я наверно случайно сюда попала. А я думала что на форуме бариатрической хиругрии. Так что же, не помогли занятия? Зачем же прибегли к ОП?
Так что не надо так громко о прописных истинах. Каждый обитатель форума лекцию может прочитать по этому поводу. Только никто не просит этих лекций читать. Если бы для человека было удобно и приемлемо бегать в спорт зал, он бы в него бегал и сюда нос не казал.
И если кто-то считает, что я не права, "пусть первый кинет в меня камень".
Асенька, никто ни в кого камнями не кидается. Просто девочки уже прошли определенный путь после операции, реальной помощи которой в процессе похудения никто не отрицает. И раз операция была выбрана, значит это средство было НЕОБХОДИМО. Речь то не о том, что «жрать надо меньше и спортом заниматься», а о том, что когда операция сделала свое дело – т.е. приучила питаться правильно, остается вторая составляющая красивого тела – спорт – становится следующим средством. До этого кто-то доходит, а кто-то нет. Кто-то так и не научится есть, а будет растягивать себе желудок котлетами со второго дня операции. Кто-то будет пить водку и пиво, закусывая тортиками, а кто-то осознает, что ничего нового не придумано, кроме правильного питания и адекватной физнагрузки, и как сказала Ника, хорошие результаты у тех, кто не был пассивным наблюдателем, а был активным участником и работал над собой еще в одном направлении. Это не значит, что операция не помогает, я тут вычитала , они помогла даже тем, кто ел без остановки и больше ничего не делал. Но самые впечатляющие результаты у тех, кто осознал что сделав половину дела, можно его довести до конца. И я искренне рада за девочек, которые начали собой заниматься и терпеливо добились того, чего хотели, стали стройными, красивыми и здоровыми. И у тебя тоже все обязательно получится. Откуда ты знаешь, не станешь ли ты через полгода любительницей фитнеса или йоги, не изменятся ли у тебя вкусы к еде и не поймешь ли ты, что в конечном результате ты все сделала сама, а операция - это такой волшебный пендель, который надо себе дать, чтобы через это прийти к осознанию всего сказанного выше.
P.S. Прошу камнями тоже не кидаться) Изложенное выше мнение не претендует на истину в последней инстанции.

Аська
31.07.2011, 00:31
Абсолютная искренность.
Все тут делают операции, чтобы избавиться от ОЖИРЕНИЯ (включая меня), а не для того, чтобы иметь красивое модельное тело:) А моделью никакая операция не сделает.
Аська, или Вы думаете, что сделав операцию можно есть ведрами, лежать на диване и иметь фигуру как у Клаудиа Шиффер?
Где взять такую операцию? Как она называется и сколько стоит?
Еще раз, а то мне кажется, что вы упускаете основную мыль, я ее повторю, мне не трудно:
Бариатрические операции созданы для лечения ожирения. Это не косметические операции. Для снижения ИМТ ниже 30. Если это произошло - цель операции достигнута и она считается успешной.
Далее, если кто-то хочет совершенства - дополняет эффект от операции приписными истинами.

Never Again вы если дискутируете, то придерживайтесь цитат, а не добавляйте свои умозаключения приписывая их другим.
1- о модельном теле никто не говорит. Говорится о лишних кг. А бариатрия борется не только с диагнозом "ожирение", но и с лишними кг, даже в пределах не завышенного ИМТ.
2- "Вы думаете, что сделав операцию можно есть ведрами, лежать на диване и иметь фигуру как у Клаудиа Шиффер?" Кроме вас тут так никто и не думает.
3- Что бы читать людям нотации возможно опыта побольше надо набраться, а не разводить пустую демагогию спустя всего 2 мес. после ОП.
Вам же доктора не сказали "помоги себе сам". Вам сделали желаемую операцию. Так почему вы даете другим такие советы и читаете лекции. Тем более людям, которые прошли бОльший чем вы путь в бариатрии.

Да возможно грубовато, но уже устала читать ваши лекционные курсы по здоровому образу жизни и правильному питанию. Их и так с радостью готов читать любой, как увидит толстяка. Правда частенько сам забывая заглядывать в зеркало.

bdavid
31.07.2011, 00:50
Never Again, во многом права. Она зрит в корень

Колбаска
31.07.2011, 01:20
Never Again вы если дискутируете, то придерживайтесь цитат, а не добавляйте свои умозаключения приписывая их другим.
1- о модельном теле никто не говорит. Говорится о лишних кг. А бариатрия борется не только с диагнозом "ожирение", но и с лишними кг, даже в пределах не завышенного ИМТ.
2- "Вы думаете, что сделав операцию можно есть ведрами, лежать на диване и иметь фигуру как у Клаудиа Шиффер?" Кроме вас тут так никто и не думает.
3- Что бы читать людям нотации возможно опыта побольше надо набраться, а не разводить пустую демагогию спустя всего 2 мес. после ОП.
Вам же доктора не сказали "помоги себе сам". Вам сделали желаемую операцию. Так почему вы даете другим такие советы и читаете лекции. Тем более людям, которые прошли бОльший чем вы путь в бариатрии.

Да возможно грубовато, но уже устала читать ваши лекционные курсы по здоровому образу жизни и правильному питанию. Их и так с радостью готов читать любой, как увидит толстяка. Правда частенько сам забывая заглядывать в зеркало.

Полностью соглашусь...особенно по пункту 3. Неоднократно замечала,что Never Again пытается всех чему то научить. При чем во всех темах. И ее нравоучительный тон и "умные" советы уже порядком надоели. Хочется банально спросить,а что же Вы такая умная так запустили себя тогда??? и предложить...а давайте ка подождем хотя бы полгодика...посмотрим на ваши результаты....а потом будем учить:)....новичков....

Мерз
31.07.2011, 01:40
Не сдержался, аж зарегистрировался. Захотелось вступиться за Never.
Плохо, что в России перед бариатрическими операциями не работает группа психологов. Это видно невооруженным глазом. Это чувствуется сквозь атмосферу форума.
Довольно давно сижу на подобных зарубежных форумах, там абсолютно другие настроения и диалоги. И когда на зарубежном форуме пишут о том, что сделали операцию, а не худеют или наоборот набирают вес, никто не бежит ее переделывать, все пересматривают свой рацион и образ жизни. Ведь операция просто помощь, а не панацея.
Здесь же в России и на данном форуме конкретно почему-то считают, что операция панацея. И что если не помогла одна, поможет другая.
Тут конечно и денежный аспект играет важную роль, т.к. ни за какие деньги в США, Европе или Израиле вам не сделают операцию с ИМТ 27. А у нас любой каприз за ваши деньги. У нас так легко стали ложиться под нож....без показаний и борьбы над собой.
А грубить и переходить на личности вообще последнее дело, Аська.
Побольше бы таких наивных жизненных девочек, как Never, на данном форуме, возможно многие бы задумались, что дело не в операции, а все-таки в них самих и очень важно работать с психологом.
Дело не в опыте и не в сброшенных килограммах, дело в системном подходе и правильных ожиданиях, а так же в работе с собой и над собой.

Мерз
31.07.2011, 01:50
Never Again вы если дискутируете, то придерживайтесь цитат, а не добавляйте свои умозаключения приписывая их другим.
1- А бариатрия борется не только с диагнозом "ожирение", но и с лишними кг, даже в пределах не завышенного ИМТ.


Откуда такая информация? У нас в России особенная платная бариатрия, которая борется с лишними килограммами?
По всему миру данное направление хирургии борется с морбидным ожирением.

Света
31.07.2011, 01:54
Тоже заступлюсь за Невер, что вы на нее накинулись? Она ведь пишет то, что думает. Меня больше бесит например "кушаю сладкое-жирное запиваю пивом и похудела всего на 8 кг за два месяца". Типа сделала операцию чтобы ничего не менять и при этом стать стройной ланью. Не будет так. Если операция не научит питанию, то будут записи в дневнике через полгода "мне операция не помогла, видимо я толстая не из-за того что много ем". При этом елось все то же что и до операции.
Невер правильно все говорит, а то что прописные истины - так я тоже до прописных истин доходила много лет. И то еще не уверена что до всего дошла. Читаю ее с удовольствием, однако. И результатами она нас порадует, уверена.

Инна
31.07.2011, 02:58
Безотносительно к спору. Вчера общалась с журналисткой. Она меня снимала в качестве наглядного пособия по результатам бандажирования. Рассказывала мне, как ей пришлось после родов худеть на 10 кг и как сейчас трудно поддерживать вес. В девушке 50 кг при росте приблизительно 165-170 см. Говорит, 60 кг - катастрофа хотя бы потому, что камера прибавляет 10 лет и 10 кг. И вот живет она в постоянном напряжении и страхе набрать хотя бы 500 г. Сижу перед ней я, тетка с ожирением первой степени. И рассказываю, что после пластики буду считать свою физическую форму идеальной. Да и сейчас чувствую себя весьма комфортно, хоть и ношу платье 52-го размера. Дело не в количестве килограммов, а в твоем отношении к ним. Если речь не идет о выраженном ожирении, конечно. Кто-то на месте Нигяр был бы на седьмом небе от счастья. Она страдает и чувствует себя толстой. И то, и другое - феномен субъективного восприятия себя.

Doxy
31.07.2011, 03:08
Плохо, что в России перед бариатрическими операциями не работает группа психологов. Это видно невооруженным глазом. Это чувствуется сквозь атмосферу форума.
Довольно давно сижу на подобных зарубежных форумах, там абсолютно другие настроения и диалоги. И когда на зарубежном форуме пишут о том, что сделали операцию, а не худеют или наоборот набирают вес, никто не бежит ее переделывать, все пересматривают свой рацион и образ жизни. Ведь операция просто помощь, а не панацея.
.........
А грубить и переходить на личности вообще последнее дело, Аська.
+стопицот (извините за албанский)


Вы уж извините, вернусь к теме ветки, а именно к калорийности и объему съедаемого.
Современные продвинутые диетологи рекомендуют дробное питание, не менее 5 раз в день. Система очень простая - берете необходимое количество калорий и делите на количество приемов пищи (с утра прием пищи более калорийный, вечером менее калорийный) Объем съедаемого не больше 200мл. Наши операции, как раз, способствуют такому режиму питания. Подробнее об этом можно почитать набрав в гугле слово "грейзинг".

Солнышко:)
31.07.2011, 03:47
Пишу про немецких диетологов... Прием пищи 3-4 раза в день, без перекусов... Фрукты тоже нельзя есть между приемами пищи, лучше на десерт в прием пищи... Пить воду и чаи, соки нет, т.к. много сахара... Воду пить за 30 минут до еды или через 30 минут после еды... это строго!!!! Поздно вечером не есть... плюс спорт... после операции советуют норд вокинг... это когда ходишь с палками... Потом можно фитнес. Было строго сказано, что операция не панацея, нужно себе помогать.
После операции соблюдать 3 фазы:
1. жидкая. длится ровно 4 недели. Объем не более 100-150 мл за один раз.
2. переходная. длится 3 дня.
3. твердая пища

Уже с первой фазы принимать протеин. 6 недель после операции пить таблетки для желудка Esomep (для того, чтобы меньше вырабатывался желудочный сок). И у кого нет камней в желчном пузыре, пить таблетки 6 месяцев (против камней) Ursofalk. Прием витаминов, написан целый трактат в зависимости от операции...

Матроскин
31.07.2011, 03:52
Не сдержался, аж зарегистрировался. Захотелось вступиться за Never.
Плохо, что в России перед бариатрическими операциями не работает группа психологов. Это видно невооруженным глазом. Это чувствуется сквозь атмосферу форума.
Довольно давно сижу на подобных зарубежных форумах, там абсолютно другие настроения и диалоги. И когда на зарубежном форуме пишут о том, что сделали операцию, а не худеют или наоборот набирают вес, никто не бежит ее переделывать, все пересматривают свой рацион и образ жизни. Ведь операция просто помощь, а не панацея.
Здесь же в России и на данном форуме конкретно почему-то считают, что операция панацея. И что если не помогла одна, поможет другая.
Тут конечно и денежный аспект играет важную роль, т.к. ни за какие деньги в США, Европе или Израиле вам не сделают операцию с ИМТ 27. А у нас любой каприз за ваши деньги. У нас так легко стали ложиться под нож....без показаний и борьбы над собой.
А грубить и переходить на личности вообще последнее дело, Аська.
Побольше бы таких наивных жизненных девочек, как Never, на данном форуме, возможно многие бы задумались, что дело не в операции, а все-таки в них самих и очень важно работать с психологом.
Дело не в опыте и не в сброшенных килограммах, дело в системном подходе и правильных ожиданиях, а так же в работе с собой и над собой.

Здесь только разговоры о переделках, реальные переделки по пальцам пересчитать. Все они по серьёзным показаниям.
А кому у нас сделали операцию за деньги без показаний?

Жизненных девочек всегда хорошо да побольше. Вот ещё бы они не поучали, там где не просят. Наивная начитанность это ещё не опыт.

Матроскин
31.07.2011, 03:59
Пишу про немецких диетологов... Прием пищи 3-4 раза в день, без перекусов... Фрукты тоже нельзя есть между приемами пищи, лучше на десерт в прием пищи... Пить воду и чаи, соки нет, т.к. много сахара... Воду пить за 30 минут до еды или через 30 минут после еды... это строго!!!! Поздно вечером не есть... плюс спорт... после операции советуют норд вокинг... это когда ходишь с палками... Потом можно фитнес. Было строго сказано, что операция не панацея, нужно себе помогать.
После операции соблюдать 3 фазы:
1. жидкая. длится ровно 4 недели. Объем не более 100-150 мл за один раз.
2. переходная. длится 3 дня.
3. твердая пища

Уже с первой фазы принимать протеин. 6 недель после операции пить таблетки для желудка Esomep (для того, чтобы меньше вырабатывался желудочный сок). И у кого нет камней в желчном пузыре, пить таблетки 6 месяцев (против камней) Ursofalk. Прием витаминов, написан целый трактат в зависимости от операции...

у нас рекомендуют практически то же самое.
небольшие различия есть. интересно что на первых неделях пишут конкретный объём пищи. в общем-то правильно.
у вас отдельно оговорены фрукты между приёмами и сразу рекомендованы протеины.

Света
31.07.2011, 13:50
Жизненных девочек всегда хорошо да побольше. Вот ещё бы они не поучали, там где не просят. Наивная начитанность это ещё не опыт.

А ты, похоже, неровно дышишь к Невер, везде за ней хвостом таскаешься))
Хотелось наоборот, да? Поймать и попоучать с высоты опыта "пролезет - не пролезет" (это суть и название опыта). А тут девчонка дошла до более продвинутых вещей. Понимаю, обидно...))))

Never Again
31.07.2011, 14:08
Never Again вы если дискутируете, то придерживайтесь цитат, а не добавляйте свои умозаключения приписывая их другим.
1- о модельном теле никто не говорит. Говорится о лишних кг. А бариатрия борется не только с диагнозом "ожирение", но и с лишними кг, даже в пределах не завышенного ИМТ.
2- "Вы думаете, что сделав операцию можно есть ведрами, лежать на диване и иметь фигуру как у Клаудиа Шиффер?" Кроме вас тут так никто и не думает.
3- Что бы читать людям нотации возможно опыта побольше надо набраться, а не разводить пустую демагогию спустя всего 2 мес. после ОП.
Вам же доктора не сказали "помоги себе сам". Вам сделали желаемую операцию. Так почему вы даете другим такие советы и читаете лекции. Тем более людям, которые прошли бОльший чем вы путь в бариатрии.

Да возможно грубовато, но уже устала читать ваши лекционные курсы по здоровому образу жизни и правильному питанию. Их и так с радостью готов читать любой, как увидит толстяка. Правда частенько сам забывая заглядывать в зеркало.
1. Кто это сказал? Бариатрия борится только с болезненным ожирением.
2. Хамство, мимо.
3. Я не читаю лекции. Я делюсь своим мнением. Если кому -то это не неинтересно и не нужно, меня можно и нужно просто игнорировать:)
Мне доктора не отказали, потому что мой ИМТ был больше 40 и хоть в РФ это все формально, но даже по зарубежным правилам я бы прошла легко.
Все верно Инна и Ника сказали. У них опыта побольше многих нас вместе взятых. Но они вам тоже не авторитет :)

Never Again
31.07.2011, 14:10
Хотелось наоборот, да? Поймать и попоучать с высоты опыта "пролезет - не пролезет" (это суть и название опыта).

А я все никак не могла понять о каком опыте речь. Теперь наконец стало понятно. Спасибо :rolleyes:

Ника
31.07.2011, 15:45
Девочки, что-то вы суть опыта свели только к пролезет-не пролезет".Сразу вычисляется человек, рассуждающий с позиций неоперированного. Многое непонятно и воспринимается совсем не так как воспринимают прооперированные ,пока сам не испытаешь на своей шкуре.(Это не обособление в какую-то группу-это жизнь). Я до операции , когда изучала форум многое воспринимала со своей колокольни.
А у Невер(без обид) присутствует в постах поучения и морализаторство. Многим это не нравится. Человек высказался по какому-либо вопросу, или ответил на чей-то вопрос. И вот после вышеуказанного поста идёт сообщение Невер. Она полностью разбирает предыдущее высказывание, разжёвывает его до мельчайших подробностей и тонкостей. Хотя по-сути говорит то же самое. И предыдущий оратор может чувствовать себя полным кретином, как-будто он говорил не то же самое или не тем языком То есть для читателей совсем непонятно. А пришла Невер и всё объяснила. Вот такая картина вырисовывается. Я написала это не для того чтобы кого-то обидеть. А просто обрисовала ситуацию. Невер тебе нужно научиться уважать чужое мнение. Оно тоже может быть правильным. И не разжёвывать чужие мысли. На форуме много умных людей, они разберутся и поймут , что до них хотели донести. А те , кто не поймут-те спросят.

Never Again
31.07.2011, 16:20
Ника, чужое мнение я уважаю. Давайте конкретно этот пример разберем.
Первые мои 2 поста были очень короткими и лаконичными.
Никому ничего не разжевывала.
И по-моему после этого Вы тоже подтвердили мои слова о том, что нужно ориентироваться не на КГ, а на ИМТ.
Все.
Дальше уже Аська перешла на личности и пошел длительный нудный диалог про клуб любителей фитнесов и про опыты. Дальше мне пришлось разжевывать МОИ мысли.

thinner
31.07.2011, 17:10
Пишу про немецких диетологов...
...
И у кого нет камней в желчном пузыре, пить таблетки 6 месяцев (против камней) Ursofalk.

Для меня сейчас тема с урсофальком очень актуальна. Напишите пожалуйста как рекомендуют его пить после ОП - по 250 мг в два приема утром и вечером ИЛИ 500 мг в сутки в один приём??
Буду очень признателен :)

Солнышко:)
31.07.2011, 17:36
Для меня сейчас тема с урсофальком очень актуальна. Напишите пожалуйста как рекомендуют его пить после ОП - по 250 мг в два приема утром и вечером ИЛИ 500 мг в сутки в один приём??
Буду очень признателен :)

Там от веса зависит (информацию взяла с инструкции, одна таблетка 250мг):
60 кг: 2-3 табл(500-750 мг)
70-80 кг: 3 табл. (750 мг)
90 кг: 3-4 табл. (750 - 1000 мг)
100 кг: 4 табл. (1000 мг)

Мне врач прописал по 4 табл. в день (мой вес намного больше 100 кг... :) ), протираю их и вечером перед сном выпиваю, в один прием.

Ника
31.07.2011, 21:07
Невер не обижайся на меня . Я просто показала тебе подводные камни. И я говорю не о последних постах . а об общей тенденции. А так, я сама зануда ещё та.:p

Natali_M
01.08.2011, 00:23
Для меня сейчас тема с урсофальком очень актуальна. Напишите пожалуйста как рекомендуют его пить после ОП - по 250 мг в два приема утром и вечером ИЛИ 500 мг в сутки в один приём??
Буду очень признателен :)
урсофальк-урсосан от фонаря пить низззя .. а дозировку на форуме подбирать себе тем более... мне их прописывали под прикрытием каких то таблеток еще .. сначала курс таблеток, потом одновременно урсофальк и таблетки, потом перерыв таблеток, потом опять с таблетками ...
замотали кароч все своими таблетками ..горсточка ..
ничего не рассосалось, но вроде и не выросло... к этой горсточке еще всякие витамины, противоаалергенные, еще и противопростудные + противоязвенные ..
да уж .. здоровье правим свое...

Матроскин
01.08.2011, 00:25
мне прописывали сначала урсосан, потом ещё травяные таблеточки добавили. дважды по 500.
помогло.

Natali_M
01.08.2011, 00:37
мне прописывали сначала урсосан, потом ещё травяные таблеточки добавили. дважды по 500.
помогло.
они помогают.. или не помогают... без фанатизма.. свою дозировку посмотрела, 750.
Но Диме урсосан и его дозировку прописать должен врач, а не форум.

Матроскин
01.08.2011, 00:47
конечно врач, Наталь. я ж не спорю.

Natali_M
01.08.2011, 00:49
конечно врач, Наталь. я ж не спорю.
я тебе щас мангу выставлю :) будешь любовацо?

Матроскин
01.08.2011, 00:51
буду, выставляй :)

Natali_M
01.08.2011, 00:53
буду, выставляй :)
уже :) ... и манга и новенькое :)

Матроскин
01.08.2011, 01:07
отличный фотосет, ты в нём позитивненькая. лето отогрело :)
новый цвет волос идёт. ляпота!

а я мёрзнуть перестал. :(

кстати случайно сегодня был в республике любви.
увидел, оценил, согласен. :)

Natali_M
01.08.2011, 01:13
спасибо :)
эх .. республика любви .. я так и не дошла до их размера .. пичально немного .. но их стиль мне понравился :)

Doctor
01.08.2011, 01:19
Не сдержался, аж зарегистрировался. Захотелось вступиться за Never.
Плохо, что в России перед бариатрическими операциями не работает группа психологов. Это видно невооруженным глазом. Это чувствуется сквозь атмосферу форума.
Довольно давно сижу на подобных зарубежных форумах, там абсолютно другие настроения и диалоги. И когда на зарубежном форуме пишут о том, что сделали операцию, а не худеют или наоборот набирают вес, никто не бежит ее переделывать, все пересматривают свой рацион и образ жизни. Ведь операция просто помощь, а не панацея.
Здесь же в России и на данном форуме конкретно почему-то считают, что операция панацея. И что если не помогла одна, поможет другая.
Тут конечно и денежный аспект играет важную роль, т.к. ни за какие деньги в США, Европе или Израиле вам не сделают операцию с ИМТ 27. А у нас любой каприз за ваши деньги. У нас так легко стали ложиться под нож....без показаний и борьбы над собой.
А грубить и переходить на личности вообще последнее дело, Аська.
Побольше бы таких наивных жизненных девочек, как Never, на данном форуме, возможно многие бы задумались, что дело не в операции, а все-таки в них самих и очень важно работать с психологом.
Дело не в опыте и не в сброшенных килограммах, дело в системном подходе и правильных ожиданиях, а так же в работе с собой и над собой.

Уважаемый Мерз.
1) В России нет не только «группы психологов», но и даже одного психолога знакомого в достаточной мере с возможностями и ограничениями бариатрической хирургии и бриатрии в целом.
2) В России нет специалистов поскольку нет бариатрической хирургии в тех масштабах, в которых она существует во многих странах Европы и Америки. Все специалисты терапевтического профиля сначала полностью отрицают возможности хирургии, а когда отрицать уже невозможно, начинают говорить о необходимости своего участия в процессе. Пока, как вы изволили заметить, платная бариатрическая хирургия не в состоянии содержать инфраструктуру.
3) В США в частности, действительно, в определении показаний к хирургическому лечению принимает участие психолог. Посмотрите замечательный сериал http://bariatricresults.ru/other/video1-0.shtml канала Discovery. Очень хорошо показана работа психолога, который действует, скорее в интересах страховых компаний, чем пациента. Тем не менее, в США, например, действительно действуют жесткие правила отбора пациентов на бариатрическую операцию. Эти правила вполне разумны. Например, в декабре 2010г, FDA разрешило использование операции бандажирования желудка лицам достигшим ИМТ 30кг/м2. Это не морбидное ожирение. Кстати о деньгах. Благодаря отсутствию необходимости, пока, содержать огромную параклиническую структуру, в России, некоторые наши сограждане могут себе позволить бариатрическую операцию. Как только мы получим тот сервис, который есть в упомянутых вами странах, цена наших операций взлетит до их уровня. Хотя из-за коррупции чиновников – еще выше.
4) Реконструктивные бариатрические операции выполняются в мире очень широко, чтобы в этом убедиться, коллега, достаточно ввести соответствующие ключевые слова в Medline, и получить ссылки на статьи. Если у вас все еще нет подписки на специальные журналы, мы передадим вам полный текст статей по вашему запросу. Реконструктивные операции получить в Европе и США очень сложно, поскольку нет четких утвержденных стандартов (когда собственно нужно прибегать к реконструкции), а также затруднительно найти источник финансирования таких вмешательств. Вот поэтому «никто не бежит ее переделывать».
5) Я как вице-президент Российского общества бариатрических хирургов, вхожу в состав междисциплинарной комиссии РАМН, которая в настоящее время работает над национальными стандартами оказания медицинской и в частности хирургической помощи пациентам страдающим ожирением. Этот документ, будет первым и пока единственным регулирующим бариатрическую хирургию.

PS: Вам уважаемый коллега, думаю нужно получать информацию не на зарубежных форумах, предназначенных для пациентов, а из научных источников. Полагаю, что Вы как врач, не можете высказываться голословно. Если вы хотите помочь нашим пациентам разобраться в каком-то вопросе – давайте конкретные советы, а не сетуйте на отсутствие психологов и прочие неприятности. Если пытаетесь разобраться сами – задавайте вопросы. Хотите вести с нами научную дискуссию – переходите на форум Русского медицинского сервера – там есть все специалисты и Вы сможете внести свой вклад в развитие бариатрической хирургии в России.

Можете, также, «не сдержаться» и зарегистрироваться на сайте Российского общества бариатрических хирургов (подразделение IFSO), и пополнить его ряды.

Мерз
01.08.2011, 01:44
Дело в том, что я всего лишь хирург-травматолог и с бариатрией знаком именно как пациент. Зарубежные форумы это мое основное время препровождения. Сюда попал чисто случайно, но очень резко почувствовал контраст того, что здесь совсем другие настроения. На рус-меде я тоже зарегистрирован, попал в принципе оттуда и был поражен критикой коллег.
Писал то сообщения я не для того, чтобы критиковать наших хирургов (правда получилось что покритиковал систему), а для того, чтобы объяснить разницу пациентам. Вам же приходится быть и хирургами и психологами.
Я не могу внести свой вклад и организовать психологическую помощь пациентам, но я вижу, что это возможно делать в наших центрах.
Технически сложно, но возможно. Хотя бы выборочно, таких как Нигар, которые уже избавившись от ожирения и ищут повторного хирургического вмешательства при ИМТ ниже 30. Девочке трудно и ей может помочь именно психолог, а не хирург.

Natali_M
01.08.2011, 01:51
Технически сложно, но возможно. Хотя бы выборочно, таких как Нигар, которые уже избавившись от ожирения и ищут повторного хирургического вмешательства при ИМТ ниже 30. Девочке трудно и ей может помочь именно психолог, а не хирург.
Учитывая, что Нигар провела какое-то время в клинике после оп, а я четыре месяца, и также как и Нигар, хочу дохудеть и похудеть из-за возврата веса, то психологи уже не помогут. С психологами я уже развлеклась.
ЗОЖ не для меня. Не могу я его внедрить в свою жизнь. Был бы ЗОЖ, не пошла бы на оп.
Лечицо в классической психушке тоже не охота.
Вот что делать? Вы то клиническую психиатрию изучали :)))))

ssv
01.08.2011, 01:54
Согласна Мерз полностью, когда похудение превращается в манию, любые кг будут не устраивать. Когда похудение становится целью, а не средством, которое поможет сделать жизнь гармоничной, счастья не видать.

Инна
01.08.2011, 01:59
Учитывая, что Нигар провела какое-то время в клинике после оп, а я четыре месяца, и также как и Нигар, хочу дохудеть и похудеть из-за возврата веса, то психологи уже не помогут. С психологами я уже развлеклась.
ЗОЖ не для меня. Не могу я его внедрить в свою жизнь. Был бы ЗОЖ, не пошла бы на оп.
Лечицо в классической психушке тоже не охота.
Вот что делать? Вы то клиническую психиатрию изучали :)))))

Как-то была во флудильне ветвь о необходимости элитной психушки для красоток с этого форума:) Правда, это очень острая тема: как научиться довольствоваться тем, что есть. Как перестать беспокоиться и начать жить, извините за цитату:)

Мерз
01.08.2011, 02:01
Учитывая, что Нигар провела какое-то время в клинике после оп, а я четыре месяца, и также как и Нигар, хочу дохудеть и похудеть из-за возврата веса, то психологи уже не помогут. С психологами я уже развлеклась.
ЗОЖ не для меня. Не могу я его внедрить в свою жизнь. Был бы ЗОЖ, не пошла бы на оп.
Лечицо в классической психушке тоже не охота.
Вот что делать? Вы то клиническую психиатрию изучали :)))))

Я тоже склонен сравнивать ожирение с алкоголизмом или наркозависимостью. Если Вы хотите похудеть, то вы не постараетесь, а сделаете и приложите к этому все усилия. Вам же сделали операцию, дали фору. Дальше все в ваших руках. За вас никто не похудеет. ЗОЖ должен стать просто ОЖ.... все должно быть легко, не нужно насилия над собой, если физическая нагрузка, то не тренажерный зал до посинения, а легкая прогулка часовая.

Natali_M
01.08.2011, 02:03
Как-то была во флудильне ветвь о необходимости элитной психушки для красоток с этого форума:) Правда, это очень острая тема: как научиться довольствоваться тем, что есть. Как перестать беспокоиться и начать жить, извините за цитату:)
это в моем дневнике было :))
А как перестать беспокоиться, если одевать становицо нечего? опять?
Я только хочу, чтобы у меня устаканился размер одежды. Я честно уже заколебалась столько лет подряд на каждый сезон шмотками тарицо. Ну нет у меня спонсора, на свои кровные живу. Весь доход на шмотки. Это напрягает. А мне еще как то шубу белую норковую покупать.
Я как бы между прочим меркантильна :) просто.

Natali_M
01.08.2011, 02:09
Я тоже склонен сравнивать ожирение с алкоголизмом или наркозависимостью. Если Вы хотите похудеть, то вы не постараетесь, а сделаете и приложите к этому все усилия. Вам же сделали операцию, дали фору. Дальше все в ваших руках. За вас никто не похудеет. ЗОЖ должен стать просто ОЖ.... все должно быть легко, не нужно насилия над собой, если физическая нагрузка, то не тренажерный зал до посинения, а легкая прогулка часовая.
ну а сами то как тут оказались :confused:? нет, чтобы гулять надо бы перед сном ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Мерз
01.08.2011, 02:16
ну а сами то как тут оказались :confused:? нет, чтобы гулять надо бы перед сном ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Сменил тяжелую физическую работу на офисное кресло. Незаметно для себя набрал много жира. До 40 лет был в идеальном ИМТ.
Внешне я не выгляжу толстым до сих пор. Никто не верил даже в 140 кг. Зато органы мои все в жиру, видел сам.
В семье кроме как у меня ожирением собираются страдать мои многочисленные дети. Некоторым из них под 30 лет. Тема для меня актуальна. И если не столько для меня, то для моих старших детей.
А без моего одобрения никто из моих детей операции не сделает :) С младшими я попытаюсь справиться самостоятельно, а вот со старшими время уже упущено.

totowa62
01.08.2011, 02:16
А мне еще как то шубу белую норковую покупать.


Наталья, я в восторге! Тема знаменитой белой шубки, оказывается, еще актуальна :))))) Давай реализуй быстрее, чтобы на очереди идефиксов у тебя как можно быстрее появился белый "мазератти".

Матроскин
01.08.2011, 02:16
а ты чего не гуляешь, прынцеско? :)
я-то свои 20км на велике открутил, сижу на веранде с чашкой чаю и ноутом :-P

Natali_M
01.08.2011, 02:19
а ты чего не гуляешь, прынцеско? :)
я-то свои 20км на велике открутил, сижу на веранде с чашкой чаю и ноутом :-P
а я вот от демпинга проснулась и тусю тут ..
да не люблю я спорт .. любила бы - вообще здесь не оказалась.

Natali_M
01.08.2011, 02:20
Сменил тяжелую физическую работу на офисное кресло. Незаметно для себя набрал много жира. До 40 лет был в идеальном ИМТ.
Внешне я не выгляжу толстым до сих пор. Никто не верил даже в 140 кг. Зато органы мои все в жиру, видел сам.
В семье кроме как у меня ожирением собираются страдать мои многочисленные дети. Некоторым из них под 30 лет. Тема для меня актуальна. И если не столько для меня, то для моих старших детей.
А без моего одобрения никто из моих детей операции не сделает :) С младшими я попытаюсь справиться самостоятельно, а вот со старшими время уже упущено.
аа .. изучайте тадысь ..

Natali_M
01.08.2011, 02:22
Наталья, я в восторге! Тема знаменитой белой шубки, оказывается, еще актуальна :))))) Давай реализуй быстрее, чтобы на очереди идефиксов у тебя как можно быстрее появился белый "мазератти".
ха .. какой нафик мазератти .. порш розовый надобен.. эх..
и какая нафик шубка, если мне на осень из-за изменения размера нужно опять все подряд покупать? пальто, куртку, офисный прикид, домашнуюю одежду.. платишки нарядыне :) у меня был 46, сейчас 48, через месяца полтора судя по моим скоростям набора веса понадобиться 50-52, а у меня одежды такого размера нет!

Мерз
01.08.2011, 02:24
у меня был 46, сейчас 48, через месяца полтора судя по моим скоростям набора веса понадобиться 50-52, а у меня одежды такого размера нет!

Зачем же Вы настраиваете себя на набор веса?

Natali_M
01.08.2011, 02:26
Зачем же Вы настраиваете себя на набор веса?
я не настраиваюсь, а реально вижу то, что меня ожидает.

Матроскин
01.08.2011, 02:31
ха .. какой нафик мазератти .. порш розовый надобен.. эх..
и какая нафик шубка, если мне на осень из-за изменения размера нужно опять все подряд покупать? пальто, куртку, офисный прикид, домашнуюю одежду.. платишки нарядыне :) у меня был 46, сейчас 48, через месяца полтора судя по моим скоростям набора веса понадобиться 50-52, а у меня одежды такого размера нет!

ну подожди, Наталь. так не бывает.
надо просто на минутку остановиться и что-то немножко изменить.
ну что за хрень, нечем тебе вес набирать. не осталось у тебя этого органа.

Мерз
01.08.2011, 02:33
я не настраиваюсь, а реально вижу то, что меня ожидает.

Это называется настраивать. Как мантру читаешь, я толстею-я толстею...я буду толстеть.

Natali_M
01.08.2011, 02:35
ну подожди, Наталь. так не бывает.
надо просто на минутку остановиться и что-то немножко изменить.
ну что за хрень, нечем тебе вес набирать. не осталось у тебя этого органа.
ога .. нету органа .. он у меня бантиком перевязан.. тремя причем ..
а вот рот перевязать забыли.. решили поди, раз уж губки бантиком, то еще один бантик будет лишним ..
от шоколадок по немного отхожу.. пытаюсь ..

Natali_M
01.08.2011, 02:36
Это называется настраивать. Как мантру читаешь, я толстею-я толстею...я буду толстеть.
интересно, а кому помогла мантра - я худею я худею?

Инна
01.08.2011, 02:36
это в моем дневнике было :))
А как перестать беспокоиться, если одевать становицо нечего? опять?
Я только хочу, чтобы у меня устаканился размер одежды. Я честно уже заколебалась столько лет подряд на каждый сезон шмотками тарицо. Ну нет у меня спонсора, на свои кровные живу. Весь доход на шмотки. Это напрягает. А мне еще как то шубу белую норковую покупать.
Я как бы между прочим меркантильна :) просто.

Как я тебя понимаю. Шесть лет со мной это продолжается. Заколебалась - не то слово. Этим летом пришлось одеваться дважды - в начале сезона и после абдомино. Наступает осень - картина та же. Носить нечего. К расходам на пластику прибавляются расходы на шмотки. На кровные содержу себя и еще двоих человек. Весело, чего уж там...

Инна
01.08.2011, 02:39
Это называется настраивать. Как мантру читаешь, я толстею-я толстею...я буду толстеть.

Когда толстеешь, по-другому не получается. Не знаю я, как можно спокойно относиться к набору веса. Сама в прошлом году набирала. Ад.

Света
01.08.2011, 16:06
интересно, а кому помогла мантра - я худею я худею?

Мне помогла)) Правда, в комплексе с дробным низкокалорийным питанием и физнагрузками)

Natali_M
01.08.2011, 16:49
Мне помогла)) Правда, в комплексе с дробным низкокалорийным питанием и физнагрузками)
Мне тоже помогала. Когда-то. От 108 кг до 64. Результат не сохранила. Стала 127 кг.

Инна
01.08.2011, 16:53
Мне помогла)) Правда, в комплексе с дробным низкокалорийным питанием и физнагрузками)

Дробное низкокалорийное питание и физнагрузки помогают и без мантры. И что?

Olushka
01.08.2011, 17:27
Дробное низкокалорийное питание и физнагрузки помогают и без мантры. И что?

А то, что, к сожалению, все это временно, тоже испытано на себе....

Инна
01.08.2011, 18:31
А то, что, к сожалению, все это временно, тоже испытано на себе....

Вот я и спрашиваю: и что?:) Кто из нас придерживается ЗОЖ?:)

Света
01.08.2011, 18:54
Дробное низкокалорийное питание и физнагрузки помогают и без мантры. И что?

Ничего, собственно..) А Вы еще что-то хотели?)

Инна
01.08.2011, 19:52
Ничего, собственно..) А Вы еще что-то хотели?)

Конечно. Действенный механизм внедрения этих полезных штук в сознание и бытие похудальщиков и похудальщиц этого форума:)

Лена-Алена
01.08.2011, 22:26
А я опять сажусь на ДИЕТАОНЛАЙН... Чувствую,перебор по еде. Что то могу съесть ведро (окрошка),а что то (баранина) мааасенький кусочек. Опять (черт побери!!!) начала запивать. Где бы подправить мозг,что бы не безобразничал???

Natali_M
02.08.2011, 00:36
если съедаешь-выпиваешь ведро окрошки, то почему получается, что не можешь выпить три литра воды?

Касанка
02.08.2011, 10:04
Наташ, вода, просто, не такая вкусная :)

Кирюшка
02.08.2011, 11:52
2 года вообще воду в чистом виде пить не могла. Теперь пью спокойно. Так что все меняется...

Инна
02.08.2011, 13:18
если съедаешь-выпиваешь ведро окрошки, то почему получается, что не можешь выпить три литра воды?

Я могу пить чистую воду только мелкими глоточками и не более 50 г. На фоне того, что горячее питье могу лакать вечером литрами. Горячую воду - наверное, тоже, но она нифкусная:(

Olushka
02.08.2011, 15:36
Я могу пить чистую воду только мелкими глоточками и не более 50 г. На фоне того, что горячее питье могу лакать вечером литрами. Горячую воду - наверное, тоже, но она нифкусная:(

Интересно, почему так? Я раньше такая водохлебка была, а сейчас воду на дух не переношу, развожу вот сиропчики и пью горячими, точнее хлебаю ложечкой. А жажда ведь все равно не уходит..... Так хочется от души напиться холодной водицы....

faina
02.08.2011, 17:57
Девчонки, для меня выпить воду не проблема, могу и литр и два.Но куда делась моя любовь к фруктам, понять не могу, раньше трескала их тазами, а сейчас, если съем 1 штуку- уже прогресс, особенно мои любимые яблоки.

Колбаска
02.08.2011, 22:23
У меня вот тоже с водичкой проблема(((...могу вообще целый день не пить и ничего(( и вот приходится себя заставлять:(

Иришка
03.08.2011, 14:33
А я никогда не была водохлебом и до сих пор не люблю воду.Хотя выпить ее могу очень много.Но пью только в жару и только ледяную)))

Лена-Алена
03.08.2011, 18:34
если съедаешь-выпиваешь ведро окрошки, то почему получается, что не можешь выпить три литра воды?

Наташк,вот с водой засада...Я начинаю ее пить,а она колом стоит,и проваливаясь,делает мне больно. Пробовала маленькими глоточками пить,та же фигня. Потом,после двух судорожных глотков и боли начинает проходить нормально...))))С окрошкой такого нет))))

Natali_M
03.08.2011, 20:00
а с алкогольными напитками такого нет?

Never Again
03.08.2011, 22:02
У меня тоже большие проблемы с водой.
С утра даже таблетку запить 1 глотком воды и то неприятно. На голодный желудок хуже всего. Больно и неприятно. К примеру в фитнес-центре кулер только на холодную воду, поэтому выбора нет. И так хочется залпом выпить стаканчик...
На любые другие жидкости желудок реагирует хорошо. Соки, супы, чай, кофе.. что угодно. Только на воду такая реакция.

Natali_M
04.08.2011, 00:11
хих .. а чего вы так хотите пить бутылированную воду? вроде как норма жидкости - имеется в виду вообще жидкость, включающая в себя чай кофе бульоны соки? и тд и тп? или я заблуждаюсь?

Сама я воду чистую не пью. Сейчас дую чаи, сборы успокоительные, до этого всякие эхинацеи и пустырники .. фигня на постном масле, но просто воду пить - невкусно, а соки я не ем. Сок - это зло.

oreanda
20.05.2018, 21:15
подскажите,как лучше считать каллории?есть какие то приложения?