PDA

Просмотр полной версии : Дилетанские вопросы еще не сделавшего ОП индивидума.



Крысильда
13.07.2010, 19:04
Уважаемые сограждане!
Если просто помечтать: к примеру, у вас есть лишний вес, который никак не отражается негативом на здоровье (мы же мечтаем!), в социуме развит культ пышных форм, ваша личная жизнь налажена - муж, дети - все счастливы, вы любите еду не за то, что это средство заедания стрессов (мы же счастливы), а просто потому что это вкусно, красиво - стали бы вы делать ОП для похудения? Если да, то почему?
Опять же из разряда мечт: если человеку неоперированному, резко сократить кол-во потребляемой пищи, будет ли у него столь же ощутимый сброс веса? Т.е. здесь имеются ввиду не диеты, а мозговое понимание того, что для функционирования органона, в принципе, не столь уж много надо...
Почему у некоторых, после операций и после привыкания к новым пищевым канонам вкупе со строгими следованиями данному постулату, вес начинает расти? Что это - неумение объективно оценить кол-во потребляемой пищи или "огрехи" хирургического вмешательства в целом, которые "слабы" перед генетической памятью организма?
Спасибо!
И не судите строго, я - дилетант (пока, надеюсь))

Galinka
13.07.2010, 19:21
Почему у некоторых, после операций и после привыкания к новым пищевым канонам вкупе со строгими следованиями данному постулату, вес начинает расти? Что это - неумение объективно оценить кол-во потребляемой пищи или "огрехи" хирургического вмешательства в целом, которые "слабы" перед генетической памятью организма?
Спасибо!
И не судите строго, я - дилетант (пока, надеюсь))

Кто знает...может быть все причины вместе и вы сами на свой вопрос ответили.

Olichik
13.07.2010, 20:01
Уважаемые сограждане!
Если просто помечтать: к примеру, у вас есть лишний вес, который никак не отражается негативом на здоровье (мы же мечтаем!), в социуме развит культ пышных форм, ваша личная жизнь налажена - муж, дети - все счастливы, вы любите еду не за то, что это средство заедания стрессов (мы же счастливы), а просто потому что это вкусно, красиво - стали бы вы делать ОП для похудения? Если да, то почему?
Опять же из разряда мечт: если человеку неоперированному, резко сократить кол-во потребляемой пищи, будет ли у него столь же ощутимый сброс веса? Т.е. здесь имеются ввиду не диеты, а мозговое понимание того, что для функционирования органона, в принципе, не столь уж много надо...
Почему у некоторых, после операций и после привыкания к новым пищевым канонам вкупе со строгими следованиями данному постулату, вес начинает расти? Что это - неумение объективно оценить кол-во потребляемой пищи или "огрехи" хирургического вмешательства в целом, которые "слабы" перед генетической памятью организма?
Спасибо!
И не судите строго, я - дилетант (пока, надеюсь))

Здравствуйте! Не могу сказать за всех, но единственная причина, по которой я сделала операцию, это были проблемы со здоровьем. Если бы не они, все остально было замечательно и меня не беспокоило.

Не очень понятно что имеется ввиду под "не диеты, а мозговое понимание"... Возможно Вы имеете ввиду ситуацию, когда диета не мучительное голодание, а следствие изменения образа жизни? тогда в принципе, примерно 1% имеющих лишний вес удается изменить свое сознание до такой степени, что им удается изменить свои пищевые привычки раз и навсегда. Остальные раскачивают весовые "качели".

Касательно второго вопроса, за весом надо следить в любом случае. Операция это не панацея, а дополнение, облегчающее самостоятельный контроль. Просто после операции проще следить за тем, сколько и чего ты ешь. Не думаю что слово "огрехи" здесь применимо, просто поскольку причины набора веса (и сопутсвующие заболевания) у всех различны, то и результат у всех разный.

Моему шунту почти три года, из них 9 месяцев вес падал, и два года вес стабилен. Питание комфортное, демпинг есть.

Удачи!

Дэва
14.07.2010, 10:58
ИМХО: предрасположенность к тому или иному типу обмена веществ, заложенную на генном, клеточном уровне, изменить невозможно. Ну или почти невозможно.
Поэтому, если Вы - "счастливчик", имеющий лишний вес, Вы можете раз и навсегда перейти на объёмы пищи такие, как будто Вы уже прооперированы - столовая-две ложки еды зараз. И будете худеть. Но насолько Вас хватит?

ОЙРА
14.07.2010, 11:55
Я всем говорю,что сделала только из-за проблем с здоровьем:диабет,астма,больные суставы и позвоночник. Конечно эстетически хотелось тоже выглядеть лучше,но муж,друзья меня любили и ту. Но вот посторонние люди смотрели как на хрюшку. Даже иногда брезгливо. Не единожды принимали моих детей за внуков. Окончательно добило когда меня посчитали мамой моего ровесника. Я тогда так разрыдалась...В итоге не буду обманывать и себя и других -хотелось выглядеть лучше, хотелось(хоть я и счастлива в браке),чтоб другие мужчины видели во мне не только друга,но и женщину,элементарного флирта хотелось.
О возврате веса ничего сказать не могу,может ещё мало времени прошло-1,5 года,но пока,тьфу-тьфу-тьфу:D,вес не растет. Только когда отеки

Крысильда
14.07.2010, 12:34
Кто знает...может быть все причины вместе и вы сами на свой вопрос ответили.

Черт его знает...)

Крысильда
14.07.2010, 12:37
Здравствуйте! Не могу сказать за всех, но единственная причина, по которой я сделала операцию, это были проблемы со здоровьем. Если бы не они, все остально было замечательно и меня не беспокоило.

Не очень понятно что имеется ввиду под "не диеты, а мозговое понимание"... Возможно Вы имеете ввиду ситуацию, когда диета не мучительное голодание, а следствие изменения образа жизни? тогда в принципе, примерно 1% имеющих лишний вес удается изменить свое сознание до такой степени, что им удается изменить свои пищевые привычки раз и навсегда. Остальные раскачивают весовые "качели".

Касательно второго вопроса, за весом надо следить в любом случае. Операция это не панацея, а дополнение, облегчающее самостоятельный контроль. Просто после операции проще следить за тем, сколько и чего ты ешь. Не думаю что слово "огрехи" здесь применимо, просто поскольку причины набора веса (и сопутсвующие заболевания) у всех различны, то и результат у всех разный.

Моему шунту почти три года, из них 9 месяцев вес падал, и два года вес стабилен. Питание комфортное, демпинг есть.

Удачи!

Спасибо за пожелание удачи!
Знаете, что меня больше всего бесит? Понимание мозгом, что вес от еды и невозможность этим же самым мозгом контролировать кол-во, достаточное для сброса веса(.

Крысильда
14.07.2010, 12:40
Я всем говорю,что сделала только из-за проблем с здоровьем:диабет,астма,больные суставы и позвоночник. Конечно эстетически хотелось тоже выглядеть лучше,но муж,друзья меня любили и ту. Но вот посторонние люди смотрели как на хрюшку. Даже иногда брезгливо. Не единожды принимали моих детей за внуков. Окончательно добило когда меня посчитали мамой моего ровесника. Я тогда так разрыдалась...В итоге не буду обманывать и себя и других -хотелось выглядеть лучше, хотелось(хоть я и счастлива в браке),чтоб другие мужчины видели во мне не только друга,но и женщину,элементарного флирта хотелось.
О возврате веса ничего сказать не могу,может ещё мало времени прошло-1,5 года,но пока,тьфу-тьфу-тьфу:D,вес не растет. Только когда отеки


Я пока не могу решиться. Понимаю, что ОП - решение проблем. Но как представлю, что абсолютно здоровый (тьфу-тьфу!) желудок будет изрезан - аж жутко становится. Горе от ума, как говорится - слишком много дум. А может профессия накладывает отпечаток - маркетолог-аналитик я. Научена просчитывать заранее все плюсы и минусы...

IrInKa
14.07.2010, 16:42
Скажу за себя...
с диетами и похуданиями у меня не срослось, лентяйка которая любит есть, из-за этого лишний вес.
Почему я решилась на операцию:
1. Я хочу детей, с лишнем весом сложнее забеременеть и тем более родить.
2. у меня нет мужа (любимого человека) от которого я могла бы родить, людям с лишнем весом подобных людей найти сложнее.
3. Устройство на работу, как правило внешний вид не последнюю роль играет, и на многие трудовые места я просто стеснялась подать резюме.
4. куча комплексов которые образовались с лишнем весом
5. очень дорогая одежда для полных (кофточка мне обходилась в среднем 2000 руб) с моей зарплатой это роскошь.
6. конечно здоровье, но в связи с возрастом еще не сильно отражался вес на здоровье и не беспокоил, но были камни, немного повышен сахар который стремился к диабету. Тяжело было ходить, подниматься по ступенькам.
7. Зависть! когда смотрю на счастливых сверстников у которых и фигурка и семья и дети...

Может половина того что я написала покажется глупым, но для меня это играло важную роль.

Крысильда
14.07.2010, 16:47
Скажу за себя...
с диетами и похуданиями у меня не срослось, лентяйка которая любит есть, из-за этого лишний вес.
Почему я решилась на операцию:
1. Я хочу детей, с лишнем весом сложнее забеременеть и тем более родить.
2. у меня нет мужа (любимого человека) от которого я могла бы родить, людям с лишнем весом подобных людей найти сложнее.
3. Устройство на работу, как правило внешний вид не последнюю роль играет, и на многие трудовые места я просто стеснялась подать резюме.
4. куча комплексов которые образовались с лишнем весом
5. очень дорогая одежда для полных (кофточка мне обходилась в среднем 2000 руб) с моей зарплатой это роскошь.
6. конечно здоровье, но в связи с возрастом еще не сильно отражался вес на здоровье и не беспокоил, но были камни, немного повышен сахар который стремился к диабету. Тяжело было ходить, подниматься по ступенькам.
7. Зависть! когда смотрю на счастливых сверстников у которых и фигурка и семья и дети...

Может половина того что я написала покажется глупым, но для меня это играло важную роль.

Нет, что Вы! Это не глупость - это важно!
Я вот думаю, что узнай я про операции лет хотя бы 15 назад - пошла бы не задумываясь. Когда человек помоложе, то и решения принимаются легче, эх...

thinner
14.07.2010, 20:58
15 лет назад их ещё не было в нашей стране :rolleyes:
И кстати Вы не правы, что молодым это решение принять легче. По-моему как-раз наоборот: ещё вся жизнь впереди, а тут тебе и здоровый орган удаляют, и вообще впереди неизвестность...
А когда зрелый возраст, то уже нечего терять имхо, потому что здоровье уже итак подорвано, и его надо поправлять обязательно.

bdavid
15.07.2010, 10:58
15 лет назад их ещё не было в нашей стране :rolleyes:
.

Были оп. Но таких как сейчас не было. Скорее всего в лучшем случае сделали бы вертикальную гастропластику, в худшем вариант ейно-илюального шунтирования. Вообще оп бариатрические в россии делали с 60-70 г. Знаю, что в киеве была разработка, харькове. на Дальнем востоке.

Крысильда
15.07.2010, 11:35
Были оп. Но таких как сейчас не было. Скорее всего в лучшем случае сделали бы вертикальную гастропластику, в худшем вариант ейно-илюального шунтирования. Вообще оп бариатрические в россии делали с 60-70 г. Знаю, что в киеве была разработка, харькове. на Дальнем востоке.

Кстати, очень бы хотелось услышать-увидеть людей, которым ДАВНО сделана бариатрическая ОП. Но, понимаю, малореально.
Лично меня, именно это пока дистанцирует от принятия окончательного решения - неизвестность, что будет с организмом спустя 10-15 и более лет. Ведь хочется как: сделать что-то, понять-принять-изменить пищевые привычки и все - забыть. Но, будет ли организм исправно функционировать как если бы ничего с ним не делали, спустя годы - это вопрос.

bdavid
15.07.2010, 11:56
Ха-ха!!! Все этого хотят. А таких почти нет. Они куда-то деваются. Толи всё хорошо, толи плохо. НАпример БПШ, в России первая сделана в 2000 или 2001, регулярно с 2003 года, это Юрий Иванович Яшков делал.
До этого было модно делать вертикальную гастропалстику (её ещё в 2004-2005гг предлогали) - признана неэффекитвной, ставили не регулируемый бандаж (тут некоторы люди с регулируемым худеют плохо), хотя хдесь дяденька появлялся с нерегулир бандажом - так он держится уже много лет - худой, делали ЖШ, но маленький желудок делали раньше побольше. Не было слива.
Мне тоже бы хотелось увидеть БПШированных в 2003г.
У меня стаж оп скоро 4 года.
Крысильда, самое главное настройтесь, что при любой оп не будет идеального веса.

Крысильда
15.07.2010, 13:05
Ха-ха!!! Все этого хотят. А таких почти нет. Они куда-то деваются. Толи всё хорошо, толи плохо. НАпример БПШ, в России первая сделана в 2000 или 2001, регулярно с 2003 года, это Юрий Иванович Яшков делал.
До этого было модно делать вертикальную гастропалстику (её ещё в 2004-2005гг предлогали) - признана неэффекитвной, ставили не регулируемый бандаж (тут некоторы люди с регулируемым худеют плохо), хотя хдесь дяденька появлялся с нерегулир бандажом - так он держится уже много лет - худой, делали ЖШ, но маленький желудок делали раньше побольше. Не было слива.
Мне тоже бы хотелось увидеть БПШированных в 2003г.
У меня стаж оп скоро 4 года.
Крысильда, самое главное настройтесь, что при любой оп не будет идеального веса.

bdavid, спасибо за ценный совет - про идеальный вес. Вы знаете, мне лично цифра в 55-60 кг, по идее и не нужна. Я буду прекрасно себя ощущать и при 80 кг (надеюсь).
А действительно, куда деваются прооперированные?

ОЙРА
15.07.2010, 13:16
просто проблема уходит и людям постепенно становится не интересно.я вот тоже стала реже и заходить и писать

bdavid
15.07.2010, 13:20
Тем не менее, заходите.

sveta1968
15.07.2010, 17:31
Когда человек помоложе, то и решения принимаются легче, эх...

А мне кажется ,что возраст не важен,важен настрой...А свои варианты дальнейшей жизни ,наверное,каждый просчитывает - это ведь не палец порезать...Вот поэтому в нашей семье первой оперировалась я, теперь,оценив послеоперационый период,в августе будет оперироваться муж.Сомнений у него нет,ОП нужна.

IRISHA-KOLOBOK
20.07.2010, 16:31
Хочу написать по поводу того, что люди, которые сделали ОП давно здесь не появляются. Правильно Ойра сказала, что им потом не интересно. За месяц до ОП я сидела на сайте сутками. Я засыпала в форуме, просыпалась - сразу в форум. Это было как какая-то болезнь. Я не могла прожить и дня без форума. В итоге я сделала ОП 24 марта 2010 года. Конечно первое время я заходила и читала, но потом стала это делать реже и реже. Не знаю, что будет потом. Так как у меня очень много планов на будущее. Очень хочу научиться кататься на роликах. В весе 140 кг было страшно, так как были случаи, когда колено вылетало из чашечки. Также хочу встать на горные лыжи. Осенью пойду на фитнес, на бассейн, на курсы турецкого языка. К тому же у меня двое сыновей и им тоже надо уделять время. И так каждый человек - когда у него после ОП началась новая бурная жизнь, появились новые интересы, то он потихонечку перестаёт заходить на форум. Как бы это не звучало с моей стороны плохо, но человек тучный много сидит за компом и что ж ему ещё делать, как не сидеть в форуме. Сама по себе знаю. На ОП пошла 140, а была вообще 148. Я раньше могла все выходные проваляться за телевизором. Утром встала, покушала и опять легла ТВ смотреть. Потом пообедала и опять легла. Потом послеобеденный сон, потом полдник, опять полежала - вот так и проходил день. А потом в понедельник не могла встать, так как болела спина. И если у меня спросят, что жалею ли я о сделанной ОП. Я скажу нет!!! Вот кто-то уже писал, что сделал бы ОП 3 раза... Потому что это огромный шаг в новую жизнь!!!

Рюрикович
16.10.2010, 00:12
Моей душе мешает моё тело;и как тут быть, и кто тому вина,
Когда душа пред Богом на коленях, а тело грешное терзает сатана.
Душе легко дышать под Божьим небом, а телу тесно на земле: ни встать, ни сесть.
Душа взывает: "Не единым хлебом!", а тело грешное вопит и просит есть.

Скрыть ликованье телу не под силу - врага увидев в уличной пыли,
Душа болит, она уже простила, но тело мимо ноги пронесли...
Душа кричит: "Остановись! Послушай! И силе Духа покорится плоть!",
Но тело мчится: "Я умней и лучше!" Но телу силы не даёт Господь...

Господь, помилуй и пошли мне силы, чтоб тело примирить с моей душой.
Коснись меня могучими перстами и оживи Своей живой водой...
Я знаю, что покой придёт не сразу, но я взываю в каждой из молитв:
"Небесный мой Отец, спаси мой бедный разум, а тело грешное Ты Духу покори!"

(Сборник "Песнь возрождения" М.Библейская лига,2008, стр.737, №2099. Обработка текста моя)

Нежная козявка
16.10.2010, 01:54
Моей душе мешает моё тело;и как тут быть, и кто тому вина,
Когда душа пред Богом на коленях, а тело грешное терзает сатана.
Душе легко дышать под Божьим небом, а телу тесно на земле: ни встать, ни сесть.
Душа взывает: "Не единым хлебом!", а тело грешное вопит и просит есть.

Скрыть ликованье телу не под силу - врага увидев в уличной пыли,
Душа болит, она уже простила, но тело мимо ноги пронесли...
Душа кричит: "Остановись! Послушай! И силе Духа покорится плоть!",
Но тело мчится: "Я умней и лучше!" Но телу силы не даёт Господь...

Господь, помилуй и пошли мне силы, чтоб тело примирить с моей душой.
Коснись меня могучими перстами и оживи Своей живой водой...
Я знаю, что покой придёт не сразу, но я взываю в каждой из молитв:
"Небесный мой Отец, спаси мой бедный разум, а тело грешное Ты Духу покори!"

(Сборник "Песнь возрождения" М.Библейская лига,2008, стр.737, №2099. Обработка текста моя)

класс мне оч. понравилось

Рюрикович
16.10.2010, 23:04
класс мне оч. понравилось

Интересно, Вы в своём дневнике бариатрические операции назвали обрезанием? Это очень созвучно с духовным значением обрезания библейского как внешне невидимого изменения телесной природы человека, свидетельствующего об изменении, обновлении его внутренней, духовной жизни.

Хочу добавить ко всеобщему размышлению в контексте вышесказанного следующий библейский текст:
"Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию."
(Библия, Новый Завет, Послание Апостола Павла Галатам, гл.6, ст.15-16)

Мне на 23 ноября назначена госпитализация в Москве.

marka
17.10.2010, 00:19
Хочу написать по поводу того, что люди, которые сделали ОП давно здесь не появляются. Правильно Ойра сказала, что им потом не интересно. За месяц до ОП я сидела на сайте сутками. Я засыпала в форуме, просыпалась - сразу в форум. Это было как какая-то болезнь. Я не могла прожить и дня без форума. В итоге я сделала ОП 24 марта 2010 года. Конечно первое время я заходила и читала, но потом стала это делать реже и реже. Не знаю, что будет потом. Так как у меня очень много планов на будущее. Очень хочу научиться кататься на роликах. В весе 140 кг было страшно, так как были случаи, когда колено вылетало из чашечки. Также хочу встать на горные лыжи. Осенью пойду на фитнес, на бассейн, на курсы турецкого языка. К тому же у меня двое сыновей и им тоже надо уделять время. И так каждый человек - когда у него после ОП началась новая бурная жизнь, появились новые интересы, то он потихонечку перестаёт заходить на форум. Как бы это не звучало с моей стороны плохо, но человек тучный много сидит за компом и что ж ему ещё делать, как не сидеть в форуме. Сама по себе знаю. На ОП пошла 140, а была вообще 148. Я раньше могла все выходные проваляться за телевизором. Утром встала, покушала и опять легла ТВ смотреть. Потом пообедала и опять легла. Потом послеобеденный сон, потом полдник, опять полежала - вот так и проходил день. А потом в понедельник не могла встать, так как болела спина. И если у меня спросят, что жалею ли я о сделанной ОП. Я скажу нет!!! Вот кто-то уже писал, что сделал бы ОП 3 раза... Потому что это огромный шаг в новую жизнь!!!

Позвольте не согласиться…Многие здесь читают, но не пишут…Я очень …ОЧЕНЬ мало пишу….Но бываю, каждый день по нескольку раз…Мне очень интересно, чем дышит форум,…Хотя мой вес уже давно стабилизировался…Но интересно ,что будет дальше...Мы все в некотором роде играем в рулетку…Кому повезло и у него все хорошо. А кому и не очень…Один мой хороший врач говорит так «Если нет проблем с бандажом через два года, будет через пять»…

Galinka
17.10.2010, 00:26
Но интересно ,что будет дальше...Мы все в некотором роде играем в рулетку…Кому повезло и у него все хорошо. А кому и не очень…Один мой хороший врач говорит так «Если нет проблем с бандажом через два года, будет через пять»…
Надеюсь что он ошибается, и все самое неприятное известно.
Хотя действительно, кто знает?

Нежная козявка
17.10.2010, 14:03
Интересно, Вы в своём дневнике бариатрические операции назвали обрезанием? Это очень созвучно с духовным значением обрезания библейского как внешне невидимого изменения телесной природы человека, свидетельствующего об изменении, обновлении его внутренней, духовной жизни.

Хочу добавить ко всеобщему размышлению в контексте вышесказанного следующий библейский текст:
"Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию."
(Библия, Новый Завет, Послание Апостола Павла Галатам, гл.6, ст.15-16)

Мне на 23 ноября назначена госпитализация в Москве.
прикольно и созвучно мне тоже на 23 ноября в Израиле удачи вам

Рюрикович
17.10.2010, 16:19
прикольно и созвучно мне тоже на 23 ноября в Израиле удачи вам

Я бы предпочёл термин "назидательно и созвучно". Цель Слова Божия в отношении нас не в том, чтобы только сообщить нам интересные знания, но в том, чтобы научить нас воспринимать их как жизненно важные сведения и руководствоваться ими в практической жизни.
А созвучность в том, чтобы осмыслив однажды губительность ветхой, греховной природы, не оставлять всё как есть - плыть по течению подобно мёртвой рыбе, но с операцией или без операции (у кого есть на это силы) преобразиться в нового человека для новой жизни.
Это возможно только при условии действительного покаяния перед Богом и не только лишь за какой-то конкретный грех, приведший к крушению, а вообще за все греховные (читать богопротивные, враждебные по отношению к Богу) поступки, желания, мысли. Иначе один явный и нераскаянный грех будет просто прикрыт (отвлечён, отмазан) обрезанием (операцией), но не будет уничтожен прощением Божьим, а значит, станет поводом к более явному проявлению других грехов, возможности в отношении которых раньше были сильно ограничены...

Ника
17.10.2010, 20:42
Рюрикович, я вроде бы и не тупая, но если честно я ничего не поняла. Вы это всё к чему написали? Это вы себя успокаиваете так Или заранее говорите, что похудев после операции, будете вовсю грешить ?:)

faina
17.10.2010, 21:18
Я бы предпочёл термин "назидательно и созвучно". Цель Слова Божия в отношении нас не в том, чтобы только сообщить нам интересные знания, но в том, чтобы научить нас воспринимать их как жизненно важные сведения и руководствоваться ими в практической жизни.
А созвучность в том, чтобы осмыслив однажды губительность ветхой, греховной природы, не оставлять всё как есть - плыть по течению подобно мёртвой рыбе, но с операцией или без операции (у кого есть на это силы) преобразиться в нового человека для новой жизни.
Это возможно только при условии действительного покаяния перед Богом и не только лишь за какой-то конкретный грех, приведший к крушению, а вообще за все греховные (читать богопротивные, враждебные по отношению к Богу) поступки, желания, мысли. Иначе один явный и нераскаянный грех будет просто прикрыт (отвлечён, отмазан) обрезанием (операцией), но не будет уничтожен прощением Божьим, а значит, станет поводом к более явному проявлению других грехов, возможности в отношении которых раньше были сильно ограничены...

Ни хрена не поняла! Какие грехи, какие обрезания?

Praskusha
18.10.2010, 06:59
Почему-то хочется написать только: не поминайте имя Господа всуе. А так, либо у меня начисто отшибло мозг наркозами, либо что-то еще:confused:

Матроскин
18.10.2010, 07:49
Бросайте, Алексей, свой дурацкий эскапизм.
Он конечно всё видит, но делаем-то мы.
Берите себя в руки.

слава-панда
21.10.2010, 16:21
насчёт "обязательных" проблемм с бандажиком в корне не согласна,благодаря общительности на регулировках познакомилась по меньшей мере с 18 бандажированными у которых безпроблемный бандажик от8-10 лет....и .кстати .даже я была удивлена.что среди них есть довольно пожтлые люди(65-70)

Инна
21.10.2010, 17:42
насчёт "обязательных" проблемм с бандажиком в корне не согласна,благодаря общительности на регулировках познакомилась по меньшей мере с 18 бандажированными у которых безпроблемный бандажик от8-10 лет....и .кстати .даже я была удивлена.что среди них есть довольно пожтлые люди(65-70)

Иногда почитаешь форум и кажется, что бандажников без проблем просто нет. Слава, а как у них вес? До какого они дохудели? Смогли сохранить?

Кирюшка
21.10.2010, 18:54
Иногда почитаешь форум и кажется, что бандажников без проблем просто нет. Слава, а как у них вес? До какого они дохудели? Смогли сохранить?

Общалась с женщиной в понедельник... На бандаже скинула со 18...с чем-то, до 86 сейчас... Много лет довольна и ей весьма комфортно.

Натали
21.10.2010, 20:51
безпроблемный бандажик от8-10 лет...

Если столько лет без проблем, зачем ходят к врачу? Все 8-10 лет проводят регулировки?
Это ж сколько денег уходит, не проще было бы один раз ЖШ или др. сделать? Дешевле обошлось бы...