PDA

Просмотр полной версии : Обсуждения.



Ника
26.03.2010, 14:22
Наташа я хочу вам задать практический вопрос, это не от занудства и не из-за вредности - это как раз наоборот от беспокойства за вас. Вы живете на Крайнем Севере. Это довольно далеко от Москвы. Часто не наездишься. А у Вас еще и денежные затруднения. Каким образом Вы будете делать регулировки ? Может быть есть возможность регулироваться в ваших краях.Ведь сделать операцию-это еще не все.Многие делают очень много регулировок , прежде чем получить какой-то результат. Может быть и ваших краях делают бариатрические операции. В провинции может быть дешевле? Вы думали на эту тему ? А то может получиться так , то вы сделаете операцию ,а регулировки делать не сможете. И тогда получится , что все завтраченные усилия не принесут никакого эффекта.

V. Fedenko
26.03.2010, 15:19
Наташа я хочу вам задать практический вопрос, это не от занудства и не из-за вредности - это как раз наоборот от беспокойства за вас. Вы живете на Крайнем Севере. Это довольно далеко от Москвы. Часто не наездишься. А у Вас еще и денежные затруднения. Каким образом Вы будете делать регулировки ? Может быть есть возможность регулироваться в ваших краях.Ведь сделать операцию-это еще не все.Многие делают очень много регулировок , прежде чем получить какой-то результат. Может быть и ваших краях делают бариатрические операции. В провинции может быть дешевле? Вы думали на эту тему ? А то может получиться так , то вы сделаете операцию ,а регулировки делать не сможете. И тогда получится , что все завтраченные усилия не принесут никакого эффекта.


Это очень правильная постановка вопроса. Залог успешного похудения - частые регулировки, которых может потребоваться от 2 до 10, может быть даже 15-20. Если вы будете летать на самолете, умножайте стоимость авиабилета туда и обратно сразу на 10. А еще может потребоваться проживание в гостинице и так далее. Бывают экстренные случаи, когда бандаж внезапно перекрывается, поэтому нужно иметь деньги в заначке на случай экстренного полета к нам. Поэтому очень сильно подумайте, насколько реалистичен курс вашего лечения в целом (а установка бандажа - это только самое начало пути).

Натали
26.03.2010, 15:24
Присоединюсь ко всем вопросам Ники, и еще один: а если, вдруг, возникнут какие-либо осложнения, где Вы будете их решать? И есть ли у хирургов в ближайшей больнице опыт в бариатрии?

Praskusha
26.03.2010, 21:37
И я к тем де вопросам присоединюсь к Нике. Я понимаю, что именно на периферии недостаток денежных средств ощущается больше всего, но такая дальняя дорога не сулит ничего хорошего. И я считаю, как и прежде, что операции из фонда надо делать тем, кто живет хотя бы в приграничных районах и с тем, чтобы человек мог и добраться, в случае возникновения проблемы, быстро к докторам. И чтобы регулировки можно делать безболезненно для кармана и делать это не у себя в городе, а именно у тех, кто эти операции и делает.
Мне кажется, не все в системе продумано в этом смысле. тем более, уже когда-то было сказано, что как не делают такие операции тем, кто уже когда-то делал бариатрию(в смысле реконструктивно), так и продумать нюансы дороги и регулировок.:rolleyes:

На-Таша
26.03.2010, 23:19
Натали, если ждать осложнения, то тогда лучше вообще ничего не делать; лучше надеяться на то, что все будет отлично.... Россия огромная страна, а бариатрических хирургов очень мало. И если человек не живет в Москве или в Питере, это же не должно означать, что он не должен делать операцию. Я надеюсь, что у меня осложнений не будет.

В экстренных случаях обращусь в больницу, как и любой другой человек. Уверена, что при необходимости Вадим Викторович и Владимир Викторович не откажутся проконсультировать хирургов, у которых я, не дай Бог, окажусь.

На-Таша
26.03.2010, 23:24
Натали, мне искренне жаль, что у вас возникли проблемы. Надеюсь, что они временные и вы с ними справитесь. Да, от этого никто не застрахован. И это совершенно не зависит от того, где живет человек...

Natali_M
27.03.2010, 00:13
И если человек не живет в Москве или в Питере, это же не должно означать, что он не должен делать операцию.

Должен. Но такую, которая подходит более под принцип "сделал и забыл". А ЛБЖ изначально подразумевает периодическое посещение клиники.
Когда обнаружилось нагноение порта, меня на операционный стол положили мгновенно. Безапелляционно. Без обсуждений. Без "я завтра приду, честно-честно". Или прямо сейчас или может быть поздно.
Думайте хорошо, еще одна экстремальная Наташа.

Альба
28.03.2010, 15:21
Если есть желание, то человек всегда найдет возможность приехать. Мне, например, ехать 38 часов, но я не считаю, что это большое расстояние. Все мы взрослые люди и отдаем себе отчет, что могут возникнуть проблемы. Но я тоже считаю, что проживание в местности, далекой от Москвы, не дожно стать помехой для операции. К сожалению, у нас и зарплаты меньше, и возможностей взять кредит меньше, и ставки по кредитам выше, чем в Москве. Но разве это повод отрезать всех нас от передовых технологий?

Nadin
28.03.2010, 23:31
Если бы бариатрическая хирургия была распространенным явлением в странах СНГ, а хирурги, решающие вопросы лишнего веса, жили в каждом уездном городе, мы бы не обратились за вашей помощью. Заслуженный хирург нашего города рекомендовал мне обратиться за помощью к психотерапевту, когда я просила сделать мне рукавную гастропластику через разрез, ну как я могла с ним спорить и что-то доказывать. Вот если бы у меня была кровоточащая язва желудка, он бы взялся отрезать лишнее, наверное. Он мастер - золотые руки, удалил мне желчный лапороскопически! Этими технологиями пользуются в нашем городе уже около 10 лет, выполняют различные ОП, но о кольце на желудке, которое регулируется и имеет порт, даже не слышали, знают лишь о ленте которой перетягивают желудок как песочные часы.
Девочки, милые, не лишайте надежды. Сейчас в поселках городского типа принимают роды через кесарево сечение, а значит есть хирург, реаниматолог, анестезиолог и др специалисты к которым можно обратиться за помощью в критической ситуации. Хорошо, что Натали подняла эту тему. Стоит заранее поискать доктора, который хотя бы морально будет готов наблюдать нас таких экспериментаторов, будет готов следовать рекомендациям наших хирургов. А еще, Наташ, попробуй поискать через интернет знакомых или родственников в Москве, чтобы задержаться у них на недельку другую, будет надежнее и спокойней.
Удачи тебе, дорогая, все будет хорошо!

Ника
29.03.2010, 03:06
Девочки, дорогие, никто никого не лишает возможности оперироваться. И вопрос ставится не о возмозности приехать в Москву, в случае возникновения проблем, а об отсутствии средств на такие поездки. Ведь если не на что ехать- то пешком не дойдешь. И если ехать издалека , то билеты очень дорогие. И если не сможете приезжать- то это разбитые надежды. Все свои решения нужно взвешивать и подходить осознанно, а не в состоянии аффекта. Ведь операция - это только начало пути. Даже при шунте. А при бандаже тем более.

Praskusha
29.03.2010, 16:55
Девочки, дорогие, никто никого не лишает возможности оперироваться. И вопрос ставится не о возмозности приехать в Москву, в случае возникновения проблем, а об отсутствии средств на такие поездки. Ведь если не на что ехать- то пешком не дойдешь. И если ехать издалека , то билеты очень дорогие. И если не сможете приезжать- то это разбитые надежды. Все свои решения нужно взвешивать и подходить осознанно, а не в состоянии аффекта. Ведь операция - это только начало пути. Даже при шунте. А при бандаже тем более.
Подпишусь. Потому что, если нет денег, то откуда они на дорогу возьмутся?
А еще советую прочитать вот эту запись. http://forum.ves.ru/blog.php?b=507

ionna69@bk.ru
29.03.2010, 17:32
Наталья,еще один голос вам!

Альба
30.03.2010, 00:01
Я не согласна, что если нет денег, то откуда они возьмутся на дорогу. Одно дело найти 90 тысяч, а другое дело найти (например, мне) 2700 на дорогу туда-обратно (или меньше, в зависимости от сезона) и 1200 на саму регулировку. 90 тысяч или 3,9 тысячи разница очень большая. Причем эти 4 тысячи нужны не каждый месяц.

Natali_M
30.03.2010, 00:38
Когда нужны будут эти самые 4 тыщи на дорогу в клинику, на лекарства, их просто может не оказаться + "благодарности" врачу, который будет трепать свои нервы с вами + переговоры по межгороду с докторами. И занять не у кого. И возвращать не из чего. А если вам подойдет антибиотик только таваник, он уже стоит 800 рэ 5 таблеток, а пить его придется два раза в день в течении нескольких дней? Пластырь омнификс тоже не дешев. И детское питание не совсем дешевое удовольствие, чтобы жить на нем. Переночевать в Москве в случае отсутствия родственников или знакомых? После ЛБЖ кантоваться в переполненном метро и автобусе тоже не ахти. Блендером пришлось отовариться до оп. И кредит за ЛБЖ не выплачен, но это мой прикол, поскольку кредит оформлен по старым ставкам, инфляция сейчас выше процентной ставки. Ну и никто не отменял вынужденный шопинг в связи с похуданием. Когда нет денег, шопинг удовольствия не приносит оказывается. Еще добавиться борьба за сохранение волос и увлажнения кожи.
Не надо думать, что цена ОП - что самая большая статья расходов. Все еще впереди..

Ника
30.03.2010, 00:52
Доктор уже писал о количестве возможных регулировок. И дай бог если понадобится 2-3 регулировки(что бывает уж очень редко) А если 15-20 ? Умножайте на ваши 2700. И что мы имеем ? Еще 40-50 тысяч. Пол операции ЛБЖ. А если непроходимость ? А если будете мало заливать- будет ли эффект ? Я сейчас часто бываю в Печатниках(хожу на перевязки и осмотры) и вижу практически одних и тех же людей на регулировках. Это наверно о чем то говорит. Мы говорим о реальных вещах , а не рассказываем страшилки чтобы кого-нибудь напугать.
И еще продвижение очереди зависит не только от количества голосов , но и от количества пожертвований. А в последнее время поступлений что-то не видно. Я тоже стала задумываться ,стоит ли еще вносить деньги , если от моих денег не будет никакого проку. Извините. Написала , то что думала. Может не очень приятно, но честно.

Natali_M
30.03.2010, 01:02
+ на каждую поездку договариваться с работодателем. Тоже то еще удовольствие кататься по 10-20 раз, находясь в отпуске за свой счет, например.

Альба
30.03.2010, 01:07
А, может, просто не надо нагнетать ситуацию? Я считаю, что гораздо правильней обратить внимание на то огромное количество людей, у которых все хорошо. Полагаю, что процент хорошего течения послеоперационного периода все же намного больше процента тех случаев, при которых возникли сложности и потребовалось огромное количество регулировок...

Natali_M
30.03.2010, 01:13
Но на регулировки покататься все-равно придется.

Альба
30.03.2010, 01:16
Ника, это не то, чтобы "не реальные" случаи... Реальные. Но их все же намного меньше, чем просто обычных случаев. Иначе бы врачи не оперировали, а пациенты бы не приезжали на операции. Можно долго дискутировать и про Таваник и про половину стоимости ЛБЖ, а смысл? У каждого будет СВОЙ, уникальный, случай. Подавляющему большенству людей подходит и Доксициклин за 10 рублей, и не требуется по 20 регулировок. Вот это реальность.

Альба
30.03.2010, 01:18
Думаю, что ключевая фраза все же - "Боитесь, не оперируйтесь."

Натали_М, с этим никто и не спорит. На регулировки ездить надо, иначе смысла затеваться с операцией не было. Даже если и 20 регулировок, то вряд ли найдется кто-то, у кого они были за короткий промежуток времени.

Natali_M
30.03.2010, 01:25
Считалось, что прооперированные за счет фонда не имеют средств на операцию и на частые поездки для регулирования бандажа. Я вообще без регулировок худела.
Действительность показывает, что очень даже имеют..
Почему не учитываете опыт бандажированных и предупреждения докторов.. Количество регулировок в количестве 10-20 взято не с неба.
Альба, у вас вес большой, вы и без регулировок можете 30 кг скинуть. Классических две регулировки как раз и бывают только у некоторых. Я тоже видела одних и тех же людей на регулировках.

ionna69@bk.ru
30.03.2010, 01:34
+ на каждую поездку договариваться с работодателем. Тоже то еще удовольствие кататься по 10-20 раз, находясь в отпуске за свой счет, например.
Наташ,ну давайте тогда так и назовем фонд"для нуждающихся Москвичей".
Можно в любом большом городе,в любой момент сесть в "денежную калошу".Я согласна,что надо учитывать все факторы,но кидаться из крайности в крайность не стоит.В любом случае есть риск осложнений,накладок всевозможных,но давайте не будем драматизировать. Люди здесь все взрослые,и наверняка дают себе отчет,что бандаж без регулировок не имеет смысла делать.И если человек решается на это,значит взвесил все за и против.Это не тот вариант,мол "на халяву и укус сладок",это серьезное вмешательство в организм,а прокатиться в Москву за тем чтоб без толку порезать здоровый орган удовольствие сомнительное. С регулировками реально можно договориться с докторами находящимися поближе к месту проживания,абсолютно не обязательно ездить за этим в Москву.В любом случае,фонд есть,и все равны.

Natali_M
30.03.2010, 02:00
Наташ,ну давайте тогда так и назовем фонд"для нуждающихся Москвичей".
Люди здесь все взрослые,и наверняка дают себе отчет,что бандаж без регулировок не имеет смысла делать.С регулировками реально можно договориться с докторами находящимися поближе к месту проживания,абсолютно не обязательно ездить за этим в Москву.В любом случае,фонд есть,и все равны.
Причем тут москвичи-не москвичи. Я сама далеко не москвичка, просто сейчас работаю тут. Я не против фонда, это действительно необходимо нуждающимся, но за то, чтобы народ знал, на что идет и не питал иллюзий. Но Крайний Север .. я там была в командировке .. Или самолет или пропал. По приезду в тот же день побежала по экстренной к маммологу. Бяка та еще.
Насчет поездок.. даже живя в Москве, я тратила на поездки на Иваньковское шоссе до 2 часов в одну сторону. Чтобы каждый раз не отпрашиваться на "опоздать", брала дни за свой счет.
Где-то есть рассказ о пациенте, который приехал с жалобами на то, что не худеет после операции. И данный пациент не знал или забыл, что необходимы регулировки после бандажирования :p
Не обязательно. Согласна. В Питере можно, во Владивостоке, в Самаре и Нижнем Новгороде, в Уфе и Екатеринбурге, в Краснодаре и Челябинске, в Красноярске кажется еще. Дальше у меня география зацикливается.

Альба
30.03.2010, 11:17
Согласно Википедии - "К Крайнему Северу относят: Якутию, Карелию, Магаданскую, Камчатскую и Мурманскую области, а также отдельные районы и города Архангельской области, Республики Коми, Тюменской области, Красноярского края, Иркутской и Сахалинской областей, Хабаровского края, а также острова Северного Ледовитого океана и его морей, острова Берингова и Охотского морей".

Поэтому не надо обобщать, что на Крайний Север "Или самолет или пропал". Здесь тоже живут люди, и даже ездят на поездах, а не только на самолетах, которые летают раз в месяц.

Можно не иметь денег на операцию, и не иметь возможности взять кредит на операцию, но при этом иметь возможность несколько раз в год съездить на регулировки. Иначе какой смысл делать операцию за счет Фонда???

Natali_M
30.03.2010, 13:54
Я вообще придерживаюсь принципа - писать о себе, а не заниматься обобщениями. Мне, чтобы выбраться с КС, понадобился самолет. Хорошо, я командировочная была.
Не надо спрашивать у википедии. Она имеет свойство ошибаться и давать неверные сведения. В приведенной вами цитате присутствуют районы, приравненные к КС, а это разные вещи. Если следовать такому принципу, то я северянка, что есть абсолютная неправда. Республики Якутия не существует, есть республика Саха. К районам КС еще относится республика Тыва.

Ника
30.03.2010, 14:37
Надин , а вы про операцию 16 апреля какой Наташи пишете? В апреле операция у Наташи не с Севера , а с Юга (Вероничка). У нее другая тема. А на следующую операцию еще недостаточно средств, так что вряд ли могла быть назначена дата.

Nadin
30.03.2010, 14:45
Спасибо, что пояснили. Теперь вижу, что спутала.
По условиям фонда следующую дату назначат в день ОП предыдущего кандидата.
Хотя мысль о том, что человек адекватно оценивает свои возможности, относится к этой Наташе.

Эх, Наташи-Наташи, читаю форум одновременно во многих темах, в голове немножко винегрет.

Прочитала дневники по ссылке Оли-Праскуши про ОП в Кемерово. Не испугалась, напротив задумалась. Я готова оплатить меньшую сумму и не зависеть от фонда. Ну и пусть шов на пузе, мне уже два раза живот резали, восстанавливаться сложно, но возможно. Если у кого-то из форумчан есть информация по вопросу проведения таких ОП, прошу написать мне в личку.

Елена(ljka)
30.03.2010, 16:57
Может стоит открыть отдельную тему? Ведь тема поднята важная и касается она не только одного человека. Крайней север, крайний юг, запад и восток а также Украина и другие города от куда заявки так же должны рассчитывать свои силы. Мало того что надо найти деньги на дорогу так еще и возможно понадобится сутки-двое где то переждать время до или после операции. А это тоже деньги.

zavetnaya
10.04.2010, 21:46
Думаю наши любимые доктора до конца года порадуют всех, кто оставлял заявки и все еще ждет помощи от них.

Лика, дело в том, что по мимо того существенного вклада (материального, морального и технического), который вносят наши доктора, есть еще так же люди, которые пополняют фонд взаимопомощи, и это все бывшие пациенты докторов. И надо отдать им должное и сказать таким людям большое спасибо, но надо понимать, что это дело добровольное. И обнадеживать, что до конца года всем желающим будет сделана операция не совсем верно. Да, конечно это было бы замечательно, но есть существенные но:
1. К сожалению фонд, пополняется очень медленно
2. Врачи об этом ранее писали, что не могут ставить бандажи больше чем 1 раз в 2 мес. (приблизительно).
На данный момент в очереди 11 человек, а на календаре только 4-ый месяц года...

Конечно было бы замечательно, если бы удалось оказать помощь всем, кто в ней нуждается, но действительность несколько иная- надо понимать, что на все нужно время и терпение.

А так же я бы всем тем, кто ожидает операции порекомендовала бы уже сейчас откладывать, кто сколько может, если вы еще не начали этого делать, на будущие расходы, которые так или иначе вам предстоят. А так же многие писали, что по возможности тоже будут пополнять фонд взаимопомощи- но пока могу констатировать, что практикой это не стало.

Lika
10.04.2010, 22:13
Лика, дело в том, что по мимо того существенного вклада (материального, морального и технического), который вносят наши доктора, есть еще так же люди, которые пополняют фонд взаимопомощи, и это все бывшие пациенты докторов. И надо отдать им должное и сказать таким людям большое спасибо, но надо понимать, что это дело добровольное. И обнадеживать, что до конца года всем желающим будет сделана операция не совсем верно. Да, конечно это было бы замечательно, но есть существенные но:
1. К сожалению фонд, пополняется очень медленно
2. Врачи об этом ранее писали, что не могут ставить бандажи больше чем 1 раз в 2 мес. (приблизительно).
На данный момент в очереди 11 человек, а на календаре только 4-ый месяц года...

Ирочка, безусловно большая заслуга и тех людей, которые пополняют фонд, персонала и докторов, которые работают за спасибо. Всем им огромное спасибо.
По поводу терпения, то я думаю его хватит у каждого ради такой цели.
А вот о очереди это отдельная тема, которая ни раз как я видела уже поднималась. Есть "мертвые" заявки, которые вряд ли дождутся своей очереди. Вот сегодня Иришка написала заявочку, и уже обогнала всех тех, кто писал давным давно. Ведь даже эти заявки должны быть актуальны.

Ника
01.11.2010, 23:08
Уважаемые форумчане и доктора. Я хочу затронуть вопрос продвижения очереди на льготную операцию. Вы все , я думаю , обратили внимание , что в данный момент на двух первых местах находятся кандидаты, которые давно не посещали наш форум. Одна отсутствует с мая 2009 г, другая с июня 2010 г. Возможно они уже отказались от своих планов сделать операцию. Установить с ними контакт не удаётся. Так может не будем задерживать очередь ? В очереди много кандидатов на проведение операции. И средства в фонде на одну операцию имеются. Может сделаем счастливей ещё одного человека. А не будем ждать у моря погоды. Пожалуйста , давайте примем решение по данному вопросу. И уважаемые Доктора, выскажите пожалуйста своё мнение.

Касанка
01.11.2010, 23:14
Полностью поддерживаю Нику. Люди не появляются месяцами и очередь висит.
Деньги в фонде есть - берите следующего и активного на форуме. А эти претенденты пусть еще немного подождут.
А может быть правила изменить? Пусть претенденты появляются не реже какого-то определенного периода времени, иначе их очередь пропускается или обнуляется. А то висят "мертвые души".Хоть бы контакты оставляли

Doctor
02.11.2010, 00:07
Полностью поддерживаю Нику. Люди не появляются месяцами и очередь висит.
Деньги в фонде есть - берите следующего и активного на форуме. А эти претенденты пусть еще немного подождут.
А может быть правила изменить? Пусть претенденты появляются не реже какого-то определенного периода времени, иначе их очередь пропускается или обнуляется. А то висят "мертвые души".Хоть бы контакты оставляли

Согласен. Заставлять всех ждать нехорошо.

Касанка
02.11.2010, 00:11
Согласен. Заставлять всех ждать нехорошо.

Ну так меняйте правила.
Можно голосование на эту тему на форуме провести. Думаю, народ одобрит. Многим не нравятся пропавшие претенденты

Admin2
22.02.2011, 14:33
Разведение клонов с небольшим отличием в ай-пи и набором сообщений ни о чем наводят на размышления.
ники Лисичка. Anastasiya, Арнела. подозреваются в клонировании с целью фальсификации результатов голосования.

Admin2
22.02.2011, 16:24
Удалил голосования за 4 кандидатов не появляющихся на форуме с середины 2009 года.
Следующий кандидат на удаление темы Вера. Не была на сайте с июля 2010 года.

ionna69@bk.ru
22.02.2011, 16:58
Удалить бы еще нечестного кандидата.

Матроскин
22.02.2011, 17:01
Ну я так понимаю есть только косвенные улики, прямых нет.
Жаль, она мне понравилась.

ionna69@bk.ru
22.02.2011, 17:24
Ну я так понимаю есть только косвенные улики, прямых нет.
Жаль, она мне понравилась.
Зато голос дополнительный у Арнеллы-Орнеллы появился.:p Спишем глупости на молодость и "авось"...

Матроскин
22.02.2011, 17:31
Ну мой голос уже особо не поможет. Половина голосов отозвано.

Елена(ljka)
22.02.2011, 17:38
Разведение клонов с небольшим отличием в ай-пи и набором сообщений ни о чем наводят на размышления.
ники Лисичка. Anastasiya, Арнела. подозреваются в клонировании с целью фальсификации результатов голосования.
Можно довольно просто проверить адреса на провайдера http://www.whoisinform.ru/inform;jsessionid=95B7B892A6F8C7188126EB71B5950344 ?count=003 если все от одного то можно довольно точно говорить что это мульты для набивания голосов.

Хельга
26.02.2011, 18:25
Предлагаю снять кандидатуру Орнелы-Арнелы с очереди в фонде.

Матроскин
26.02.2011, 18:42
Карающий меч занесен? :)
Не надо. Ещё раз повторяю, этот кандидат уже растерял голоса.

Galinka
26.02.2011, 19:27
Ну я так понимаю есть только косвенные улики, прямых нет.
Жаль, она мне понравилась.

Мне тоже,очень жаль если правда то что пишут.

Ника
26.02.2011, 20:55
Галюнь, наивность и доверчивость- это хорошо. Но очень многие пользуются этой нашей доверчивостью. И от этого очень противно. Кто-то бьётся как рыба об лёд, чтобы чего-то добиться. Таким бы я помогла. И у них будет результат ,всё будет с пользой. А другие привыкли халявничать и поэтому если им и удасться нас обвести вокруг пальца, то у них будет результат неважный-потому что нет стремления к своей цели.Легко досталось. А то что легко достаётся-не ценится.

Мерз
26.10.2011, 00:36
Может быть для заявок в фонд создать пре-модерацию тем?
И какие-то обязательные условия.
К примеру:
1. ИМТ строго от 40.
2. Фотографии
3. Сопутствующие заболевание, перечень.
4. Варианты, коих много.

Хотелось бы начать пополнять фонд, но в том виде, в котором он существует сейчас и кого избирают сейчас, я этого делать пока не буду.

Колбаска
26.10.2011, 02:52
А я бы еще ввела обязательную проверку фактов....написать можно все,что угодно и плакаться на форуме периодически....если есть талант к этому делу-мы поверим....и в результате получается,что те кому действительно необходима операция остаются без нее,а те кто может быть мог спокойно ее себе позволить -делают ее бесплатно...предлагаю проверять всех кандидатов...
1)У вас на содержании 2-3 малолетних детей и маленький доход? Докажите это...
2)Вы инвалид?У вас тяжелое заболевание?Предъявите справки...
3)Маленький доход?Не работаете?Есть веские причины? Докажите...
4) У вас на иждивении престарелые родители или дети инвалиды? Докажите...
и так далее.....я часто над этим думаю...возможно где то действительно погибает человек....а кто то имея нормальный стабильный доход и работая сам(есть просто люди которые от ожирения даже уже и работать не могут) но умея красиво и главное,жалостливо писать делают себе операции.....а потом случайно так на форуме пишут...типа...ездили отдыхать,или фотки выкладывают ну уж очень красивые :) на фоне морских пейзажей:)....те которые писали,что живут от зарплаты до зарплаты:)

ssv
26.10.2011, 03:12
Уважаемые, все что вы хотите правильно, но только возможно в рамках настоящего фонда, когда хоть один человек возмет себе за труд собирать документы с желающих, проверять их и давать экспертную оценку правдивости ситуации у претендующего на операцию. Кто этим будет заниматься?
На мой взгляд либо фонд существует так или приблизительно так как сейчас на общественных началах и несколько нуждающихся человек, получат операцию или нужно организовывать настоящий БФ, но тогда и денег надо собирать в разы больше.
Хотя доля здравого смысла есть в простых критериях
ИМТ не меньше
Сопуствующии заболевания
дети (есть)
муж (нет)
Я не очень бы хотела, чтобы на нашем форуме люди выкладывали документы, мы должны понимать что интернет в целом и наш форум в частности, это то место где активно работают преступники разного толка, и выложенные персональные данные в открытый доступ это нехорошо.

Колбаска
26.10.2011, 04:25
Уважаемые, все что вы хотите правильно, но только возможно в рамках настоящего фонда, когда хоть один человек возмет себе за труд собирать документы с желающих, проверять их и давать экспертную оценку правдивости ситуации у претендующего на операцию. Кто этим будет заниматься?
На мой взгляд либо фонд существует так или приблизительно так как сейчас на общественных началах и несколько нуждающихся человек, получат операцию или нужно организовывать настоящий БФ, но тогда и денег надо собирать в разы больше.
Хотя доля здравого смысла есть в простых критериях
ИМТ не меньше
Сопуствующии заболевания
дети (есть)
муж (нет)
Я не очень бы хотела, чтобы на нашем форуме люди выкладывали документы, мы должны понимать что интернет в целом и наш форум в частности, это то место где активно работают преступники разного толка, и выложенные персональные данные в открытый доступ это нехорошо.

А никто и не говорит,что надо что то выкладывать ТУТ...тем более,что выложенный здесь скрин какого нибудь документа будет не лучшего качества и я лично таких документов могу написать столько,что вы тут все плакать навзрыд будите ...согласна...должен быть специальный человек....а вообще сложно это все конечно...мужа может,например,официального и не быть,но разве в наше время это о чем то говорит? а вот насчет ИМТ в точку...хотя бы так...

Natali_M
05.02.2012, 19:24
Сделала значит удавочку из трубочки, закинула на приглянувшегося жаниха, и тащим-тащим...если близко подойти не удалось, то шприцем в порт и затянуть удавочку.. чтобы не брыкался. И общаемся исключительно с помощью порта .. усб порта ..
Вот так с бандажом жанихов то ищут?

Матроскин
05.02.2012, 19:39
Прынцесско, ты чего накурилась? :)

Natali_M
05.02.2012, 19:50
дури конечно

Крысильда
05.02.2012, 20:24
Сделала значит удавочку из трубочки, закинула на приглянувшегося жаниха, и тащим-тащим...если близко подойти не удалось, то шприцем в порт и затянуть удавочку.. чтобы не брыкался. И общаемся исключительно с помощью порта .. усб порта ..
Вот так с бандажом жанихов то ищут?


А ежели жАних не найдется, кого винить будут? Форумских меценатов? Несовершенство юсб порта? Или длину трубочки, которая может оказаться короткой?
Да, неплохо бы бариатрию включить в перечень услуг современной свахи).

Evgeniya
05.02.2012, 21:34
Ой, девочки а я поняла одно, будь ты толстая или будь худая как кипарис, дело не в фигуре. Я с девочкой в квартире живу, у меня 135 кг а у нее 45 кг, ходили на дискотеку на рождество, так вот она стояла возле барной стойки коктель попивала а я на танцполе отрывалась в танце)))) так вот, из 5 часов танцулек я одна находилась только в туалете)))) прям аж сама обалдела)))) столько внимания)))) столько комплиментов))) и столько новых знакомтсв, на утро вспоминала кто есть кто из присланных смсок))) ВЫВОД: все зависит от человека, то есть открытость. комплексы и отношению к жизни)))
просто вопрос? придаст ли человеку открытости и уменьшение замкнутости операция??? просто смотря по подруге в весе 45 кг, и ее замкнутости, напрашивается ответ что нет.

Инна
06.02.2012, 00:36
Администрации форума надо создать темы опросов :"Что вы ожидали получить в результате бариатрической операции?" и "Что вы получили в результате бариатрической операции?" Я думаю, что мотив будущих жАнихов и просто муШШын, которые падают, падают и сами собой в штабеля укладываются, для многих был одним из важных, когда они шли на операцию. А вот историй о том, как в результате похудения после операции удалось создать обычную счастливую семью, на форуме маловато. Или и то, и другое мне кажется:rolleyes:

IRENA.
06.02.2012, 00:46
Администрации форума надо создать темы опросов :"Что вы ожидали получить в результате бариатрической операции?" и "Что вы получили в результате бариатрической операции?" Я думаю, что мотив будущих жАнихов и просто муШШын, которые падают, падают и сами собой в штабеля укладываются, для многих был одним из важных, когда они шли на операцию. А вот историй о том, как в результате похудения после операции удалось создать обычную счастливую семью, на форуме маловато. Или и то, и другое мне кажется:rolleyes:

Инна, а если про жАнихов, уже не надо, если и так все было ОкеЙ. Так, что писать,….:confused: Почти дискриминация на почве сброса веса.
Или ты про то, как сбросили вес за счет форума и вышли счастливо замужжжж… али жАнились, тогда давай попросим проголосовать.

Инна
06.02.2012, 00:48
Инна, а если про жАнихов, уже не надо, если и так все было ОкеЙ. Так, что писать,….:confused: Почти дискриминация на почве сброса веса.
Или ты про то, как сбросили вес за счет форума и вышли счастливо замужжжж… али жАнились, тогда давай попросим проголосовать.

С теми, кто был счастлив в браке ДО, все понятно. А я говорю о тех, кто считал, что их замужеству или успеху у мужчин мешал лишний вес.

Лучик
06.02.2012, 00:50
Вот я не пойму никак, за что вы девчонку заклевали? Она, что чем то хуже других? На мой взгляд ни чем не хуже тех, кто уже получил помощь. Так пусть попробует вытащить счастливый билетик, так же, как и многие на этом форуму! А люди сами решат, отдавать за нее свой голос или нет.

Evgeniya
06.02.2012, 01:33
Ой девочки а я считаю что 2012 год, год исполнения желаний))) так что
, девочка уже набрала голоса и операция ее)))) так что удачки к новой жизни))) Пожелаем что бы, у нее все получилось))))) а самое главное что бы в России, после всего это стало еще на одну семью больше))
P.S. у меня прет позитив, так что всех люблю и желаю всем громадного счастья))))))

Крысильда
06.02.2012, 01:41
С теми, кто был счастлив в браке ДО, все понятно. А я говорю о тех, кто считал, что их замужеству или успеху у мужчин мешал лишний вес.

А когда похудев, дамочка поймет, что жАнихи по-прежнему не выстраиваются в очередь, кого винить бум?

Крысильда
06.02.2012, 01:42
Ой девочки а я считаю что 2012 год, год исполнения желаний))) так что
, девочка уже набрала голоса и операция ее)))) так что удачки к новой жизни))) Пожелаем что бы, у нее все получилось))))) а самое главное что бы в России, после всего это стало еще на одну семью больше))
P.S. у меня прет позитив, так что всех люблю и желаю всем громадного счастья))))))

Главное, чтобы получив "счастливый билет", кандидатка не забыла потом показать свадебные фото....

Инна
06.02.2012, 01:43
А когда похудев, дамочка поймет, что жАнихи по-прежнему не выстраиваются в очередь, кого винить бум?

Лично я себя виню, кого винят другие- было бы интересно услышать.

Крысильда
06.02.2012, 01:52
Лично я себя виню, кого винят другие- было бы интересно услышать.


Да, Инна, у тебя "косяк" колоссальный - мегамозг). Такому соответствовать, сама понимаешь...

Инна
06.02.2012, 02:12
Да, Инна, у тебя "косяк" колоссальный - мегамозг). Такому соответствовать, сама понимаешь...

Если бы знала, Лена, как не оригинальна твоя версия:) Я ее выслушиваю регулярно и из разных источников. В последнее время наряду с этой стала выдвигаться и другая версия: слишком красивая:) Вот такие мои "косяки", по мнению многочисленных знакомых дам. В последнее время я задумываюсь о том, что пора начать опрашивать знакомых мужчин. А поскольку среди них преобладают воздыхатели, опрос будет выглядеть следующим образом: почему не женишься на мне, скотина?:) Если мужчины подтвердят наличие упомянутых "косяков", даже не знаю, что делать?:confused: Избавиться от них, может, и просто, но как-то не хочется;)

Матроскин
06.02.2012, 03:07
Администрации форума надо создать темы опросов :"Что вы ожидали получить в результате бариатрической операции?" и "Что вы получили в результате бариатрической операции?" Я думаю, что мотив будущих жАнихов и просто муШШын, которые падают, падают и сами собой в штабеля укладываются, для многих был одним из важных, когда они шли на операцию. А вот историй о том, как в результате похудения после операции удалось создать обычную счастливую семью, на форуме маловато. Или и то, и другое мне кажется:rolleyes:

Давай Иннусь объективно. Невозможно ставить целью операции гражданина Алена Делона перевязанного подарочной ленточкой на видном месте. Но вполне себе можно ставить появление _адекватного_ мужского внимания. Это значит внимания не к пышке, а внимание к желанной женщине.

Согласись Иннусь, у большинства эта цель достигнута.

А взамуж, это уже головой осознать надо. Пропустить через комплексы (у кого они есть) и принять, или не принять.

ionna69@bk.ru
06.02.2012, 03:18
Давай Иннусь объективно. Невозможно ставить целью операции гражданина Алена Делона перевязанного подарочной ленточкой на видном месте. Но вполне себе можно ставить появление _адекватного_ мужского внимания. Это значит внимания не к пышке, а внимание к желанной женщине.

Согласись Иннусь, у большинства эта цель достигнута.

А взамуж, это уже головой осознать надо. Пропустить через комплексы (у кого они есть) и принять, или не принять.

Ой,насмешило...Я же представила пожилого Алена Делона с подарочной ленточкой на видном месте как цель операции...Уж лучше трепанация.)))

Инна
06.02.2012, 03:30
Ой,насмешило...Я же представила пожилого Алена Делона с подарочной ленточкой на видном месте как цель операции...Уж лучше трепанация.)))

Ну уж нет, нам пожилых не надо, хоть в ленточках, хоть без:)

Инна
06.02.2012, 03:37
Давай Иннусь объективно. Невозможно ставить целью операции гражданина Алена Делона перевязанного подарочной ленточкой на видном месте. Но вполне себе можно ставить появление _адекватного_ мужского внимания. Это значит внимания не к пышке, а внимание к желанной женщине.

Согласись Иннусь, у большинства эта цель достигнута.

А взамуж, это уже головой осознать надо. Пропустить через комплексы (у кого они есть) и принять, или не принять.

Если говорить обо мне лично, то я как раз цели взамуж перед похудением не ставила. Да и сейчас эта цель не стоит. Просто в процессе новой жизни возникла такая загадочная штука: внимания мужчин завались, и адекватного, и не очень, а вот в серьезные намерения это внимание не вырисовывается. Вот и пытаюсь искать, в чем же моя ущербность. Ей-богу, найти ответ не могу. Все же комплексы уже изжиты до той степени, что я никак не чувствую себя хуже других. Теперь вот думаю: может, у меня,наоборот, самооценка завышенная?:)

Матроскин
06.02.2012, 03:56
Взамуж не взамуж... Чтоб серьёзно и надолго. А уж как там оформлено. И как жить, вместе или всречаться не расставаясь. Это всё об одном. Различия в мелочах.

Это Иннусь возрастное наверное. Извини.
Мужчина и женщина это как ключик и замочек. В юности все ключики гладенькие, и замочки тоже. Каждый подходит почти к каждому. А со временем на ключиках появляются выступы и впадники, и на замочках тоже. Если вместе давно, и все хорошо, то эти выступы совпадают со впадинками друг друга, компенсируют. Или перестают совпадать... и тогда становится порознь.

Чем старше, тем сложнее подобрать ключик к замочку. Все такие замысловатые.

В общем, горе от ума, Иннусь :)
Иногда надо моск отключать. Без этого никак.

ionna69@bk.ru
06.02.2012, 03:57
Инна,прекрати флудить в данной теме.)))Меня вот другой вопрос интересует,кто нибудь обращал внимание,что фонд,регулярно пополнявшийся раньше,за несколько месяцев не пополнился и копейкой...Что такое?Люди стали жаднее?Раньше операции делались чаще,что,врачи душою зачерствели?Ничего подобного.Напрашивается вывод,что то не так тут.Не хотят люди вносить деньги молодым и здоровым,в самом расцвете сил и лет просителям.Не видят смысла в подобной помощи.И ведь правы.

Инна
06.02.2012, 04:00
Я пофлудю в последний раз:) Ы-ы-ы-ы... Меня Матроскин старой крысой обозвал:D

Инна
06.02.2012, 04:01
Инна,прекрати флудить в данной теме.)))Меня вот другой вопрос интересует,кто нибудь обращал внимание,что фонд,регулярно пополнявшийся раньше,за несколько месяцев не пополнился и копейкой...Что такое?Люди стали жаднее?Раньше операции делались чаще,что,врачи душою зачерствели?Ничего подобного.Напрашивается вывод,что то не так тут.Не хотят люди вносить деньги молодым и здоровым,в самом расцвете сил и лет просителям.Не видят смысла в подобной помощи.И ведь правы.

Да ведь реально голосовать не за кого. НЕ ЗА КОГО:(

Матроскин
06.02.2012, 04:05
Я пофлудю в последний раз:) Ы-ы-ы-ы... Меня Матроскин старой крысой обозвал:D

вот тебе раз...
я к ней со всей душой, а она меня облезлым хвостом по морде :):):)

ionna69@bk.ru
06.02.2012, 04:07
Я пофлудю в последний раз:) Ы-ы-ы-ы... Меня Матроскин старой крысой обозвал:D

Ой,и я напоследок.Инна,красивая крыса это уже ондатра,а она в цене!

Матроскин
06.02.2012, 04:10
Инна,прекрати флудить в данной теме.)))Меня вот другой вопрос интересует,кто нибудь обращал внимание,что фонд,регулярно пополнявшийся раньше,за несколько месяцев не пополнился и копейкой...Что такое?Люди стали жаднее?Раньше операции делались чаще,что,врачи душою зачерствели?Ничего подобного.Напрашивается вывод,что то не так тут.Не хотят люди вносить деньги молодым и здоровым,в самом расцвете сил и лет просителям.Не видят смысла в подобной помощи.И ведь правы.

те кто стоял у истоков фонда, те с форума уходят потихоньку. вносить просто некому. да и не на кого.

мне был интересен именно этот кандидат. Настя. вплоть до. после вскрывшихся фактов сильно расстроился и разуверился.

Отношение нынешних участников форума либо потребительское, либо как место споров. Фонд потихоньку тонет.

ssv
06.02.2012, 13:48
У меня есть следующие предложения.
1. отдать право выбора пациентов докторам. Можно продолжать голосование, но как совещательное. Я абсолютно уверена, что к ним приходять люди, которым операцию нужно делать но у которых нет денег и доктора ищут варианты, вот тут и мог бы помочь фонд.
2. Мне бы хотелось, чтобы это был не только бандаж. он не всем подходит я есть люди которым операция жизненно необходима.
3. собирать деньги нужно на конкретного человека с конкретной суммой.

Вот в данное время есть 85000 руб и я не сомневаюсь, что если бы доктора сейчас сказали, что есть пациент которому срочно нужно оперироваться (впервые, реконструироваться и т.д. и т.п., и для этого нужно еще 60000 руб например, то наверное при соотвествующем подходе пациента и его активности можно было бы собрать деньги и помочь конкретному человеку.)

А то что будут обманывать это точно, но я отношусь к этому филосовски "Бог не фраер, правду видит", если меня обманули моей вины и беды в этом нет, если есть потребность помочь, надо это делать не смотря ни на что.
Удачи всем.

Касанка
06.02.2012, 17:52
мне был интересен именно этот кандидат. Настя. вплоть до. после вскрывшихся фактов сильно расстроился и разуверился
А что за факты вскрылись? Я все пропустила...

Лучик
20.02.2012, 21:11
Да! Мне бы тоже очень хотелось узнать, что там за факты такие интересные?... Можно по факту?!

Крысильда
20.02.2012, 21:26
Да! Мне бы тоже очень хотелось узнать, что там за факты такие интересные?... Можно по факту?!


Может быть мы и вправду узнаем, почему именно вокруг этого кандидата было столько разговоров....

ionna69@bk.ru
20.02.2012, 23:36
Да жалко,что девушка на выданье "дневничок" свой,по пьяни написанный,удалила...Или спасибо модератору,за то что чужие нервы сохранил.Что у трезвого на уме,то у пьяного на языке. "Хенесси"иногда развязывает язык кандидатам на бесплатную операцию...

Крысильда
20.02.2012, 23:46
Да жалко,что девушка на выданье "дневничок" свой,по пьяни написанный,удалила...Или спасибо модератору,за то что чужие нервы сохранил.Что у трезвого на уме,то у пьяного на языке. "Хенесси"иногда развязывает язык кандидатам на бесплатную операцию...


Дорогая, скажи, что было в дневнике то? Ужасть как узнать хочется....

ionna69@bk.ru
20.02.2012, 23:51
Пусть автор живет с этим.Только пусть не думает,что люди дураки.

Крысильда
20.02.2012, 23:54
Пусть автор живет с этим.Только пусть не думает,что люди дураки.


Значит мы были правы, подозревая, что что-то нечисто?

Касанка
21.02.2012, 09:56
Пусть автор живет с этим.Только пусть не думает,что люди дураки.

Скажите, что там было. Ну хоть в личку. Я так рубаху рвала за кандидата, а терперь не знаю что и думать. Я, пока в роддоме была, все пропустила?

Лучик
27.02.2012, 04:54
Девушки, давайте по факту! Если сказали "А" - говорите и "Б". Тут все чуть не передрались, а Вы загадками разговариваете. Если сказать нечего, тогда давайте не будем... Если же есть что сказать, то уж нас то Вы тоже просветите.:confused:

Корзинкина
15.05.2012, 13:55
дело в том, что я из провинции , и никак не могу собрать всю требуемую сумму на операцию. Мне хотя бы половину суммы проспонсировал фонд, остальную - я соберу!
Так хочется сделать операцию и начать жить по-человечески!
Ходить гулять, заниматься спортом, навещать друзей, шоппинг, найти хорошую работу!

Я готова пройти даже экспериментальную операцию. Проблем с сердцем и прочим ливером не имею. Вся нагрузка от веса идет на ноги, не могу толком ходить.
И вторая проблема - у меня постоянная сонливость, потому что я не могу спать ночью, только полусидя.

sergeevna
15.05.2012, 15:16
Вы уже создали тему в разделе "Запись на операцию и голосование за кандидатов" и тем самым записались на шанс получить операцию бандажирования желудка на деньги Фонда.
Как работает Фонд взаимопомощи : http://forum.ves.ru/showthread.php?t=1516

Корзинкина
16.05.2012, 09:43
спасибо огромное за совет!

миледи
24.10.2012, 19:21
Наташа я хочу вам задать практический вопрос, это не от занудства и не из-за вредности - это как раз наоборот от беспокойства за вас. Вы живете на Крайнем Севере. Это довольно далеко от Москвы. Часто не наездишься. А у Вас еще и денежные затруднения. Каким образом Вы будете делать регулировки ? Может быть есть возможность регулироваться в ваших краях.Ведь сделать операцию-это еще не все.Многие делают очень много регулировок , прежде чем получить какой-то результат. Может быть и ваших краях делают бариатрические операции. В провинции может быть дешевле? Вы думали на эту тему ? А то может получиться так , то вы сделаете операцию ,а регулировки делать не сможете. И тогда получится , что все завтраченные усилия не принесут никакого эффекта.Ника у нас провинциях цена на операцию даже выше,но ошибок допускают много,так что это не мотив!!!!!!

Ника
25.10.2012, 02:35
Прошло почти 3 года. С чего вдруг возникла необходимость ворошить старую тему ? И что , я в чём -то была неправа ? Куда делись все прооперированные за счёт фонда ? Где их отчёты? Пишут только 2 человека. А какими соловьями все разливались, когда были кандидатами. И чувств уже никаких нет и жалости тоже нет. И помогать я теперь буду только больным детям, а не взрослым мужчинам и женщинам льющим фальшивые слёзы.

ionna69@bk.ru
21.11.2012, 22:45
Здравствуйте уважаемые форумчане.Сколько раз поднималась тема адресной помощи конкретным людям.Очень жаль,что такое хорошее начинание в последний раз закончилось ничем,но судя по тем письмам в личку,что я получила от форумчан,после упоминания о женщине под ником Верконий,сердца наши все равно открыты для помощи и сострадания.
Я писала раньше,что после того,как прочла сообщение этой женщины,о том,что она решила сделать операцию СЛИВ-2,я решила поговорить с ней,чтоб понять,почему такой именно выбор операции.Чем то зацепил меня разговор по телефону,может искренностью,может тем,что пережито самой было,может хотелось остановить человека от каких либо неосторожных поступков,да простят меня Вторые Сливочки...)))Встретились,поговорили...
Зовут ее Елена Орлова.Ей 38 лет.Мама троих чудесных детей,девочек 13 и 3,5 лет,и сына,которому будет через месяц 2.В семье должен был появиться еще малыш,но закончилась эта беременность трагично,на 22 неделе выкидыш,кровотечение...Маму спасли,но матку пришлось удалить.
Вот отступлю от темы...Все мы,или по крайней мере многие,и я в том числе)),время от времени философствуем,мол куда бабы рожают,тут одного-двух еле тянешь,а тут орава....И вроде так у нас все "по уму",все правильно...Но кто скажет,где оно счастье?В доме где чистота,порядок,все по своим местам,тишина...Или в доме где шум,гам,суета,радостные вопли и по случаю прихода папы с работы и по случаю заплыва собачки в унитазе....
Вернемся к Елене.Она из семьи где бабушки были под 150 кг и такие же тети-дяди.Все как у всех,росла полненькой,училась,подростком поняла,что "пухлость не есть правильно"и с тех пор разные диеты как стиль жизни...В 22 года выходит замуж,рожает дочь.Работает после учебы в ресторане.Вроде все чинно и благородно.Ну нет может тех бабочек при виде второй половинки,все тихо,спокойно,размеренно.Пока в ресторан не пришел новый повар и...Как сама Лена говорит ,что эта встреча перевернула всю жизнь.Понятия "люблю"и "все в порядке"обрели совсем иной смысл.Врать не стала,призналась мужу и ушла.Может то,что не стала тогда ни лгать,ни лукавить,а честно поговорила с мужем и покаялась,позволило расстаться им почти друзьями.И вот они уже 15 лет вместе со вторым мужем.За это время было многое вместе пережито.Сначала была болезнь отца Елены,а затем,после его смерти,сначала ампутация ног,а затем уход из жизни мамы от диабета.На все это уходило достаточно средств и времени,было не до рождения детей...Когда прошло время,муж четко заявил,что всегда мечтал о семье где много детей,а иначе это не семья.Он всегда был заботливым отчимом для старшей дочери,но как любой мужчина хотел и своих.Жили они тогда в квартире с родителями мужа.Продали комнату которая осталась от родителей Елены,сделали ремонт,купили старенькую машину.Среднестатистическая семья))).И все бы ничего,но сестра мужа,после развода,вместе со своими детьми возвращается к родителям.Имеет право.Тесно,нервно.Прожив 3 месяца в квартире,где 11 человек пытаются существовать,и после услышанного на кухне скандала,когда сестра мужа объясняла дочке Елены,девочке 11 лет,что она здесь чужая,на семейном совете родители мужа поставили перед фактом сына,он мужчина,ему легче,он должен уйти.Так этой семье пришлось уйти в съемную квартиру.Так и живут.Папа работает поваром,по возможности,после работы "таксует",домой приходит уставший,но счастливый,его ждет семья.Это про земное,без соплей и надуманного.Теперь о самой Елене.Плавно,периодами срываясь с постоянных диет,вес ее дошел до 120кг.Тяжело,очень.Болят ноги,спина.Плохо восстанавливалась после предыдущей операции...Стимул есть-перед глазами стоит мама,полная женщина...ее мучения и смерть.За это время ушли почти все родственники из жизни-диабет,инсульт.Елена отлично понимает все свои"перспективы"в этом плане.Тем более что у самой сахар начал зашкаливать.Год назад нашла наш сайт.Поняла,есть выход.Начитавшись дневников Невер)))мужественно считает калории и даже похудела что бы операция прошла удачнее до 95кг.Но...тяжело ей это дается,с нервными срывами,слезами,самобичеванием.Неимоверными усилиями собрали сумму в 70000.Взят кредит на 60000.Есть деньги на операцию СЛИВ-2.Большее им при всем желании не потянуть.Я понимаю,какой бы золотой не был муж,на его плечах огромный груз,который он тянет без упреков ,с любовью,и выше головы ему не прыгнуть....Думаю,убедила ее,что ей не СЛИВ нужен,а шунт,только он средство против диабета.Она написала нашим докторам,те согласились,что в ее случае нужен шунт.Но где взять недостающих денег?Обращаюсь к Вам,форумчане.Я понимаю,времена тяжелые,всем не поможешь,но если вы посчитаете,что в такой ситуации можете помочь-не оставайтесь в стороне...Пишу это даже не столько для Елены,а сколько вспоминая Гошкины))синие глазюки,он был сегодня моим гостем))),я не понимаю,как Лена справляется с тремя...мне кажется за это надо ордена давать)))....

ionna69@bk.ru
21.11.2012, 23:02
Доктора записали Елену на 5 декабря на шунт.Сейчас вспомню как это делала)))и размещу ее фотографии.

Ника
22.11.2012, 00:20
Как я поняла , девушка живёт в Ленинграде. Сумму надо набрать только на операцию? Т.е 195 тыс минус 130 тыс итого 65 тыс. Или больше ? На непредвиденное ? Обещаю дать половину.Как раз в начале декабря мне вернут долг. Накануне операции отвезу докторам. Может ещё кто-то поможет ? Хотелось бы собрать недостающее.
Что такое диабет я знаю не понаслышке. Хоть сахар у меня сейчас и в норме , но последствия малообратимы. Ноги , увы , остались больными. И о модельной обуви приходится только мечтать. И ноги частенько болят очень сильно-до крика. Поэтому и хочу помочь и девушке и её детям.

ionna69@bk.ru
22.11.2012, 00:56
Ника,огромное тебе спасибо!Буду наглой,попрошу тебя о великом одолжении.Чтобы все было прозрачно,нельзя ли воспользоваться твоим счетом,чтоб форумчане знали где,что,куда и сколько. Жду твоего ответа.
Кира,спасибо и тебе,будем ждать ответа Ники.

ionna69@bk.ru
22.11.2012, 01:01
Шунтирование стоит 206000,в наличии 130000.

ssv
22.11.2012, 01:22
Жанна я помогу. Сколько точно сейчас не скажу, это будет зависеть от суммы недостающего.
Еще, раз 3-му младеньчику 2 года, должен быть материнский капитал, есть способы (неоднозначные) перевода его в деньги, но это как вариант если денег не соберется.
Думаю стоит вынести в отдельную тему типа "Собираем помощь Елене"

sveta1968
22.11.2012, 01:29
Жанн ,реквизиты скинь?

Ника
22.11.2012, 01:40
Значит в итоге не хватает 76 тысяч. 40 тыс. есть. Не хватает 36 тысяч. Девочки и мальчики может наберём эти 36 тысяч , а ?
Карточкой моей воспользоваться можно. Кому нужны будут реквизиты-пишите-я напишу в личку. Деньги хотелось бы собрать до 3 декабря-чтобы я их обналичила и отвезла в клинику. Это надо делать в будний день. Чтобы доктора были на месте.

ionna69@bk.ru
22.11.2012, 01:41
Девочки,буду ждать ответа от Ники,если она согласится воспользоваться ее счетом.Во первых,доверие к ней вне сомнений,во вторых я уже писала,это будет все четко и прозрачно.

ionna69@bk.ru
22.11.2012, 01:42
Ой,спасибо Ника,пока я писала,ты уже ответила....

Ника
22.11.2012, 01:49
Да девочки, всё будет честно и прозрачно. Во первых , я ещё та зануда, а во вторых я бухгалтер.:D Забыла добавить-я бюджетный бухгалтер-поэтому честный.:p

Дэва
22.11.2012, 01:53
ВАУ! Сколько достоинств в одном человеке!)))

Верконий
22.11.2012, 01:57
Девочки, я тронута до слез.... Не знаю как смогу отблагодарить ВАС

Огромное спасибо......

Ника
22.11.2012, 01:58
Да нет, как выясняется честность в наше время уже не достоинство, а глупость.:confused:

Кира
22.11.2012, 02:14
Да нет, как выясняется честность в наше время уже не достоинство, а глупость.:confused:
Вот те раз...надеюсь это не по этому делу коммент??:confused:

ionna69@bk.ru
22.11.2012, 02:26
Ника,ты меня пугаешь,что случилось???

Ника
22.11.2012, 02:55
Да это так , замечание по жизни. У меня сейчас ревизия до 7 декабря. Поэтому я философствую и медитирую. Мои замечания к помощи не относятся. Это я Деве ответила.

Дэва
22.11.2012, 03:27
Эээээ...!))) Ты чего? Достоинства это все, достоинства. Сама знаешь)
Еще и философско медитирует... Не, ну не женшина, а ваще куча всяких разных достоинств))

rodinka
22.11.2012, 10:23
Очень хотела помочь, но...
Позвонили лучшие друзья.
Почему то передернуло еще от осознания того, что телефон звонит.
Их младшему сыну, Максимке 15 лет, отличный, веселый, добрый, домашний,
жизнерадостный пацан. Заболела нога пару недель назад, отправили в
больницу чтоб посмотрел травматолог...
Предварительный диагноз - Саркома Юинга. Судя по результатам томографии есть метастазы в костный
мозг. А это значит выживаемость 10%........
http://s017.radikal.ru/i412/1211/7f/4b69e0749e87.jpg (http://www.radikal.ru)
Завтра должна быть биопсия. Помолитесь всем, в кого верите.. Пусть диагноз окажется ошибкой.
Мальчишке всего 15 лет.

Если диагноз подтвердится (а МРТ и рентген уже говорят о многом), денежек там будет надо просто море....

Верконтий, извини(

Praskusha
22.11.2012, 22:48
Никусь, если у тебя лично будет время в следующую субботу, передала бы в руки 5000. Не будет, могу на карточку, только в личку номер тогда, как тебе удобнее, так и сделаю.

Ника
23.11.2012, 02:31
Олюнь , встретимся. Я сейчас в полной запарке. Ухожу из дома в 7-30, прихожу ближе к 11 вечера. И сразу падаю.Целую.Созвонимся.

Ника
23.11.2012, 02:34
Девочки и мальчики. Пришли 2 платежа. Спасибо .

Кира
23.11.2012, 03:38
Девочки и мальчики. Пришли 2 платежа. Спасибо .

Ника,а куда перечислять то?Мне так никто и не скинул в личку...:confused:

Ника
23.11.2012, 04:57
Кира, прсти пожалуйста. Написала в личку.

Кира
23.11.2012, 05:02
Кира, прсти пожалуйста. Написала в личку.

Спасибо,получила!))

Матроскин
23.11.2012, 10:19
Никусь, если у тебя лично будет время в следующую субботу, передала бы в руки 5000. Не будет, могу на карточку, только в личку номер тогда, как тебе удобнее, так и сделаю.

Никусь, Праскуш, может в будни, после работы, в районе Остоженки?
Передам 10. Заодно лицезреемся :)

Ника
23.11.2012, 12:02
Матроскин, я работаю недалеко. И вечером часто еду домой через Кропоткинскую. Готова в любой день. Можно поболтать в каком-нибудь кафе. Олюнь, ты как ?

Praskusha
23.11.2012, 13:00
Я в запросто) Тем более после работы, а ты, Никусь , вроде на Фрунзенской? Если что, можно там. Вы мне свои дни в личку киньте, кто когда может, а там, сообразим:)

Ника
23.11.2012, 14:43
А я пешком 25 минут до Фрунзенской или 4 остановки автобусом до Кропоткинской. Оль, я в любой день. Поговори с Матроскиным , выберите время и мне скажите-я приеду.

Ника
27.11.2012, 02:37
Девочки и мальчики, отчитываюсь по деньгам.
Денег набралось 59000 рублей. Всем, оказавшим помощь огромное спасибо.
Хочу озвучить просьбу. Нужно набрать 76000 рублей. Не хватает ещё
17000 рублей. Пожалуйста, может ещё кто откликнется ? Давайте поможем девушке. Операция уже 5 декабря.

Irenchik
28.11.2012, 03:00
Ника, кинь реквизиты для оплаты плиз

Ника
30.11.2012, 22:45
Света (Света 1968) деньги-6 тыс. получила. большое тебе пребольшое спасибо. Банк оказался на первом этаже моего дома. И здесь , кстати , можно было получить перевод и по золотой короне. Вот так Светик. Без отчества не хотели выдавать. А я говорю_это ведь другая страна и по английски отчества нет. Написали имя и фамилию английскими буквами и тогда выдали.
А теперь доложу о состоянии дел. Удалось набрать 65000 рублей. Ещё нужно 11000 рублей.

sveta1968
30.11.2012, 23:07
Уфф,Ника, как ты меня обрадовала:),наконец - то деньги дошли до адресата,а то я как какая -то врушка выгляжу,никогда не была такой ни в детстве,ни в подростковом возрасте...В зрелом ,я ,думаю,уже не стоит начинать,тем более в таких делах;)

sveta1968
30.11.2012, 23:15
Ника, у ней же ОП 5 декабря,это будет среда,если в понедельник - вторник сумма не наберется - свистни,я не сильно богата,но немного в данный момент денег есть,дополним.Потом к Жанне в С-П в гости поедем:)(шучу ,конечно,насчет Жанны,насчет денег - нет). А отчество -Юрьевна.

ionna69@bk.ru
01.12.2012, 00:32
Ника, у ней же ОП 5 декабря,это будет среда,если в понедельник - вторник сумма не наберется - свистни,я не сильно богата,но немного в данный момент денег есть,дополним.Потом к Жанне в С-П в гости поедем:)(шучу ,конечно,насчет Жанны,насчет денег - нет). А отчество -Юрьевна.

Светик,я всегда рада гостям,и искренне радуюсь когда девочки с форума приезжают в гости,так что добро пожаловать!

sveta1968
01.12.2012, 00:54
Светик,я всегда рада гостям,и искренне радуюсь когда девочки с форума приезжают в гости,так что добро пожаловать!
Жанна,ловлю на слове:),но ,если приеду,то не одна - либо с мужем,либо с дочкой....Но ...не скоро:)

ionna69@bk.ru
01.12.2012, 00:57
Жанна,ловлю на слове:),но ,если преду,то не одна - либо с мужем,либо с дочкой....Но ...не скоро:)
Нашла чем напугать)))))).

faina
01.12.2012, 08:54
Нашла чем напугать))))))...истинную армянку!

Кирюшка
01.12.2012, 20:30
искренне радуюсь когда девочки с форума приезжают в гости,так что добро пожаловать!
Кроме меня.... я когда приезжаю, в заливе рыба дохнет:)

sveta1968
05.12.2012, 14:44
У Верконий сегодня должна быть ОП, интересно,сделали или нет?

Ника
05.12.2012, 15:58
Отвезла сегодня деньги в клинику. Набралось 69000 рублей.
В клинике повидалась с Леной ( Верконий). Немного поболтали. Девушка очень нервничает и волнуется.На операцию её должны были забрать первой.
Хочу сказать спасибо тем, кто откликнулся на просьбу и помог деньгами.
Большое спасибо Матроскину, Олечке-Праскуше , Свете 1968 из Казахстана, Лее, Кире, Свете (ССВ) из Ленинграда и мне -Нике :D

ssv
05.12.2012, 15:59
За "Ленинград" отдельное спасибо, к Петербургу до сих пор не привыкла :-)

sveta1968
05.12.2012, 20:47
Девочки и мальчики,если Верконий
уже сделали ОП, то наша команда - лучшая,наконец-то ,у нас все получилось!!!!!!:),Адресная помощь дошла.Здоровья,Верконий, скорейшей реабилитации и ХОРОШИХ отвесов без дальнейших прибавлений:)

Praskusha
06.12.2012, 00:11
Особенно Нике:)
Верконий, у Вас все уже случилось, восстанавливайтесь и вперед, к здоровью и красоте:)

Ника
06.12.2012, 01:06
Операцию Лене сделали. Приходит в себя.

Верконий
12.12.2012, 18:00
Здравствуйте дорогие)))
Я дома. Все в порядке. Не много торможу)) Но говорят это еще последствия чудесного наркоза)
Каждый день сажусь за комп и хочу написать... Но не знаю чего)))

Сказать как я Вам благодарна??? Просто спасибо??
Я не знаю таких слов, чтобы описать что я чувствую...
Как сказать что значила для меня эта операция и что без Вас я не была бы сейчас так счастлива??
Вы чудные, необыкновенные люди...
Огромное , человеческое СПАСИБО Вам всем кто не прошел мимо моей судьбы.
Сейчас эмоции переполняют меня, написала наверное какой то бред.....Извиняйте)))
Но я не прощаюсь, И не исчезаю))) Просто прихожу в себя и пытаюсь учиться жить по новому.

Здоровья Вам и вашим любимым))) До встречи,,,,,

Дэва
12.12.2012, 18:08
Удачи тебе!

sveta1968
12.12.2012, 19:48
Верконий,пока ,наверное ,еще изменений нет - еще оч рано,восстанавливайся.Через 3-4 месяца просто фотки покажи - все будет понятно:)
Восстанавливайся!!!!

Крысильда
12.12.2012, 21:39
Здравствуйте дорогие)))
Я дома. Все в порядке. Не много торможу)) Но говорят это еще последствия чудесного наркоза)
Каждый день сажусь за комп и хочу написать... Но не знаю чего)))

Сказать как я Вам благодарна??? Просто спасибо??
Я не знаю таких слов, чтобы описать что я чувствую...
Как сказать что значила для меня эта операция и что без Вас я не была бы сейчас так счастлива??
Вы чудные, необыкновенные люди...
Огромное , человеческое СПАСИБО Вам всем кто не прошел мимо моей судьбы.
Сейчас эмоции переполняют меня, написала наверное какой то бред.....Извиняйте)))
Но я не прощаюсь, И не исчезаю))) Просто прихожу в себя и пытаюсь учиться жить по новому.

Здоровья Вам и вашим любимым))) До встречи,,,,,

Верконий, очень рада за Вас! Желаю Вам прямых и ровных "дорог" в новой жизни на "том берегу"! Держите нас в курсе Ваших успехов!

Ника
14.12.2012, 01:12
В дневниковой теме появились вопросы по стоимости операции у Веркония-Лены. Хочу обозначить свою позицию. Я была в курсе, что доктора определятся с видом операции во время самой операции. Начнут делать шунт, а если будут проблемы , то в итоге будут делать слив. В реальности , как мы видим, проблемы всё же возникли и был сделан слив. Соответствено Марта меня предупредила , что слив стоит меньше и спросила кому отдать разницу. Я взяла на себя смелость и сказала Марте, чтобы разницу отдали Лене. Для такого решения у меня были мотивации. 1. Мы собрали денег не на всю операцию , а только на часть её, т.е мы помогли определённой суммой, а не подарили операцию целиком. 2. На опеацию Лена выложила все деньги до копейки, осталось только на билет на поезд. 3. Я , как обещала, внесла больше половины спонсируемой суммы 4. Деньги уже ушли на благое дело и не нужно их гонять взад-вперёд. Поэтому мою часть возврата мне возвращать не нужно. Лена-заплати досрочно часть кредита. Если кому-либо из вносителей нужно вернутЬ часть денег, то сообщите об этом. Но я почему-то думаю, что те отзывчивые и добрые люди пойдут в своей отзывчивости до конца и позволят Лене этими деньгами погасить
часть кредита за операцию. Простите мне мою смелость и моё самоуправство, но я почему-то не сомневаюсь в вашем ответе. Потому что говорят-сделал доброе дело и забудь про него. Мы уже забыли.
Светочка(ССВ ) , а ты ведь знаешь куда отправить деньги ? Мне не надо отправлять, отправь как всегда ты отправляешь -деткам.
Спасибо всем мои красавицы и ещё красавец. Вы молодцы.
Лена поправляйся и физически и морально. Выходи из депрессии.Будет трудно, но наладится.

Касанка
14.12.2012, 01:22
Почитала, как собирали деньги - потрясена до глубины души.
Ребята, вы МОЛОДЦЫ ! ! !

Issa7
15.12.2012, 01:19
Почитала, как собирали деньги - потрясена до глубины души.
Ребята, вы МОЛОДЦЫ ! ! !

Можно подпишусь!!!

Верконий
17.12.2012, 13:56
Ника, дорогая.
ДА ХРАНИТ ВАС ГОСПОДЬ.