PDA

Просмотр полной версии : Сомнения, раздумья и проблемы-2



Оппонентша
15.11.2009, 17:33
..Испытания, конечно же были...
вот, такая постройневшая отправилась в горы... и при спуске- сломала ногу- перелом и разрыв голеностопного сустава ( да, может быть и повлияла ВГП на кальций в организме...
дальнейшая денситометрия показала- остеопению 2,1...) поэтому периодически пью Натекаль Д3...
но,за 3 месяца в гипсе- я нисколечко не поправилась...
а ногу разрабатывала любимыми танцами, через боль, сопли и слёзы....
и сейчас хожу- не хромаю, хотя остался маленький подвывих...

Худелось и до 68кг... но это очень жёстко... я себя отвратно чувствовала в этом весе, как швабра была и выглядела просто измождённой клячей...
Поэтому 72-73 кг. для меня были оптимальны и комфортны...

но, появилась другая проблема- ...связки стали- как перерастянувшися резинки от трусов... всё провисло... и матка и потянуло мочевой... и незашитые разрывы после родов...
тут... уже хотелось чувствовать себя нормальной женщиной, а не инвалидом в 38лет...
и я сделала ещё одну уникальную операцию- промонтофиксацию или реконструктивную пластику органов малого таза... "3 в 1" тоже лапаро и тоже всё замечательно... Связочки все проклеили спец. лентой закрепили на крестце... Главное, что можно сидеть после операции!!! через день-два!!!
Жизнь заиграла по новому... и через месяц я уже лихо крутила бёёёдрами танец живота....
Вес держался, но через год- самочувствие несколько ухудшилось... по причине наступления раннего климакса...
Да, меня предупреждали о возможных подобных последствиях...
Сдала анализы на гормоны, обследовалась... и стала принимать гормональный препарат Анжелик...
Состояние нормализовалась... Но, на гормонах - за 2 года немного поправилась...

Что касаемо питания...
да, я понимаю, что мой верхний желудочек немного подрастянулся...
да, у меня в наличии атрофический гастрит...
да, я периодически пью различные витаминные препараты и добавки...

а, вообще, хочу сказать большое спасибо
И я нисколечки не жалею, что сделала эту операцию.[QUOTE]

Все заинтересовавшие меня моменты я выделила в Вашем посте.
Вопрос 1. "Куча" каких болячек у вас была до операции? .
Вопрос 2. От каких именно Вы избавились после операции?
Я хочу получить от Вас точную информацию, чтобы поверить.

Исходя из того, что Вы получили взамен утраченного веса, могу сказать, что цена эта недешева для того, чтобы восторгаться так результатами и конкретными практикующими врачами, которые не могут или не хотят Вам гарантировать хотя бы отсутствие ОСЛОЖНЕНИЙ. Я уж не говорю о серьезном ущербе для здоровья. О котором я узнала только из Вашего поста и ни из каких других источников!
А их достаточно много указанного, но почему-то с таким позитивным : да это неважно, главное - я танец живота танцую со "связочками". Если честно, меня это даже очень огорчило - такое отношение к собственному здоровью. То есть, как это неважно, что женщина в 40 лет имеет климакс, сидит на гормональных препаратах, имеет атрофию части желудка. изжогу, делает дополнительные полостные операции? И это Вы считаете неважным? :confused: И поете дифирамбы своим платным "спасителям"?
И те. кто нахваливает Ваши результаты, неужели об этом не задумывается?


Сливочка пишет далее: Сейчас мой вес 80кг. и меня это не пугает нисколько, потому что за это время я поняла, что важней - комфортное состояние здоровья, чем заветная отметка в кг.

Вы противоречите сами себе. Вам важнее внешний вид и перемены разительны - соглашусь. Но здоровье Вам неважно. Где оно? расскажите мне от чего Вы избавились, избавившись от лишнего жира?

Подобные операции - удел ленивых людей. Сама такая. Так я хоть этого не скрываю)

Ой, дурют нашего брата! Ой, дурют! (А.Райкин)

zavetnaya
15.11.2009, 19:23
Все заинтересовавшие меня моменты я выделила в Вашем посте.
Вопрос 1. "Куча" каких болячек у вас была до операции? .
Вопрос 2. От каких именно Вы избавились после операции?
Я хочу получить от Вас точную информацию, чтобы поверить.

Исходя из того, что Вы получили взамен утраченного веса, могу сказать, что цена эта недешева для того, чтобы восторгаться так результатами и конкретными практикующими врачами, которые не могут или не хотят Вам гарантировать хотя бы отсутствие ОСЛОЖНЕНИЙ. Я уж не говорю о серьезном ущербе для здоровья. О котором я узнала только из Вашего поста и ни из каких других источников!
А их достаточно много указанного, но почему-то с таким позитивным : да это неважно, главное - я танец живота танцую со "связочками". Если честно, меня это даже очень огорчило - такое отношение к собственному здоровью. То есть, как это неважно, что женщина в 40 лет имеет климакс, сидит на гормональных препаратах, имеет атрофию части желудка. изжогу, делает дополнительные полостные операции? И это Вы считаете неважным? :confused: И поете дифирамбы своим платным "спасителям"?
И те. кто нахваливает Ваши результаты, неужели об этом не задумывается?


Сливочка пишет далее: Сейчас мой вес 80кг. и меня это не пугает нисколько, потому что за это время я поняла, что важней - комфортное состояние здоровья, чем заветная отметка в кг.

Вы противоречите сами себе. Вам важнее внешний вид и перемены разительны - соглашусь. Но здоровье Вам неважно. Где оно? расскажите мне от чего Вы избавились, избавившись от лишнего жира?

Подобные операции - удел ленивых людей. Сама такая. Так я хоть этого не скрываю)

Ой, дурют нашего брата! Ой, дурют! (А.Райкин)


Вот мне всегда интересно, зачем такие люди на форум приходят- побазарить с пустого порожня? Не нравится, не согласны- ну и сидите себе и помалкивайте, это место для тех, кто верит в силу барриатрической хирургии!

А Сливочка у нас молодчина!!!!!!!!

Хельга
15.11.2009, 19:24
Знаете, уважаемая Оппонетнша, никто и ничего Вам здесь доказывать не должен и не собирается. Мы расказываем о себе правду, и о хорошем и о плохом, мы никого ни к чему не призываем, каждый свободен в своем выборе , мы лишь делимся информацией, своими о ощущениями и результатами. Мы свой выбор сделали его в пользу операций и как Вы к этому относитесь это Ваше личное дело.
А хотите сидеть на диете, тогда Вам нужен другой форум, например - диета.ру
Еще раз повторюсь, никто и ничего Вам здесь не должен! А то в Вашем посте только и идет: - я хочу получить...! -я желаю...! - объясните мне...!

Оппонентша
15.11.2009, 19:55
Вот мне всегда интересно, зачем такие люди на форум приходят- побазарить с пустого порожня? Не нравится, не согласны- ну и сидите себе и помалкивайте, это место для тех, кто верит в силу барриатрической хирургии!

А Сливочка у нас молодчина!!!!!!!!

Как зачем? Ищут, узнают. А что тут резервация для лоббирования платных операций и навязывания услуг? :confused:
А что? Нужно прийти и сразу радоваться? Это наивное заявление.

А Сливочка да ..молодец..только танцует теперь " с подвывихом" :)

Оппонентша
15.11.2009, 20:03
Знаете, уважаемая Оппонетнша, никто и ничего Вам здесь доказывать не должен и не собирается. Мы расказываем о себе правду, и о хорошем и о плохом, мы никого ни к чему не призываем, каждый свободен в своем выборе , мы лишь делимся информацией, своими о ощущениями и результатами. Мы свой выбор сделали его в пользу операций и как Вы к этому относитесь это Ваше личное дело.
А хотите сидеть на диете, тогда Вам нужен другой форум, например - диета.ру
Еще раз повторюсь, никто и ничего Вам здесь не должен! А то в Вашем посте только и идет: - я хочу получить...! -я желаю...! - объясните мне...!

Я прочитала и увидела, что нарушений здоровья больше, чем оздоровления.
Пришла сюда узнать об этом пути и была разочарована, сколько осложнений и опасностей для здоровья.
Вся причина вашего выбора в лени.
Вы, читая опыт Сливочки, действительно, считаете ее здоровой женщиной сейчас? Постройневшей и похорошевшей - да.
А в остальном. Комментарии так уже на инвалидность тянут.
Чего ж тут хвалить. да еще денег потом врачам годы плати за консультации. А БАДЫ, таблетки , заметьте. никуда не ушли! Деньги на них по-прежнему тратятся.:confused:

zavetnaya
15.11.2009, 20:20
...
Пришла сюда узнать об этом пути и была разочарована, сколько осложнений и опасностей для здоровья.
Вся причина вашего выбора в лени.
...

А по-моему, мы заранее определили Ваше отношение к данному вопросу, выбрав Ваш ник!
Если Вы считаете возможным решить проблему с лишним весом самостоятельно, то Вам уже посоветовали сайт www.dieta.ru

Хельга
15.11.2009, 20:22
Наши врачи консультируют нас бесплатно и в любое время суток, т.ч. не смейте обвинять наших докторов в каких-то корыстных мотивах.
А насчет послеоперационных заболеваний,то это еще неизвестно, что именно провацирует эти заболевания, у Вач, что нет больных знакомых или родственников, которые не делали бариатрической операции и тем не мение они больны?
У меня есть и друзья и родственники. Например мой отец уже 10 лет прикован к постели, но никакой бариатрии ему перед тем, как он стал инвалидом 1 группы, не делали. Есть еще тетя, котроой удалили 1 почку, а у нее и вторая отказывает и тоже ей не делали бариатрической операции. Есть еще 2е тетки, у одной за 2 последних года, были проведены 2е полосные операции, у второй давление зашкаливает и сильный артрит, и Вы не поверите, но и им не была ранее выполнена бариатрическая операция. А насчет связок и подвывихов, так пол года назад, моему куму был установлен аппарат Елизарова, т.к. у него начала умирать и крошиться кость, но и он не делал бариатрической операции.
По моему вывод очевиден, -люди болеют от независящих от бариатрии причин... просто болеют.

marina
15.11.2009, 20:46
Знаете,уважаемая,что меня лично обижает? Что Вы ставите под сомнение правдивость наших слов.... Неужели Вы думаете,что нам ВСЕМ кто-то платит,чтобы мы пели хвалебные гимны бариатрии в целом и докторам,создавшим этот форум, в частности????!!! Я,лично,к этой клинике никакого отношения не имею,живу и оперировалась в Саудовской Аравии. Я описываю только то,что происходит лично со мной,не утаиваю ничего,у меня на это нет никаких причин. Если бы было плохо - так бы и писала,но пока - только хорошо,дай Бог,чтобы так было и дальше.

Насчет болячек - среди стройных людей очень много нездоровых ! Моя мама,которая всю жизнь весила 54 кг, к 40ка годам имела такой букет болячек - не приведи Господь!!!!! Так что списывать все,о чем пишет Сливочка,на бариатрию,было бы просто глупо,Вы так не считаете? А сколько диагнозов можно заработать,имея ожирение! У меня лично были тахикардия,начальная стадия диабета,постоянные обмороки,глубочайшая депрессия.... Достаточно? И НИЧЕГО этого больше нет, всего 5 месяцев после операции.


И,действительно,как сказала Хельга, никто ничего доказывать Вам не обязан.

Olichik
15.11.2009, 21:57
Уважаемая Оппонентша, каждый человек имеет право на сомнения, каждый из нас, кто сделал операцию с трудом принимал решение, боялся и не спал ночами... Любое хирургическое вмешательство имеет последствия для здоровья, иногда они не обратимые, и это именно та причина, по которой решение не дается легко.

У меня суставы разваливались до операции, и то что есть сейчас - это последствия нескольких лет, проведенных в большом весе.

Возможно, Вы, находясь в большом весе, чувствуете себя комфортно, но у меня так не было. Я не могла поднятся один пролет по лестнице, не могла зайти в автобус без помощи мужа, лишний раз встать со стула не могла... Поэтому либо Вы научились как-то мириться с неподвижным образом жизни, либо Ваш лишний вес не слишком велик и Вы не сможете понять как живут некоторые люди.

Мой муж был очень против операции, он в полной мере осозновал риск, но понимал, что возможно это мой последний шанс. И сейчас, он говорит, что если бы не операция, я бы уже меня на колясочке возил...

Вобщем, мне хотелось бы очень верить, что Ваше сообщение продиктовано сомнениями, а не желанием кого-то оскорбить...

Ника
15.11.2009, 23:34
Я никого не буду ни в чём убеждать. Я тоже и сомневалась и боялась и операции и последствий. Я просто хочу рассказать что я имела до операции и что у меня сейчас через год после неё.
У меня был сахарный диабет 2 типа. Сахара доходили до 20 единиц. У меня были сильные осложнения сахарного диабета-поражены сосуды ног. Это постоянная ежеминутная, ежесекундная порою очень сильная боль в ногах. При прогрессировании этого заболевания образовывается гангрена и как следствие- ампутация ног. Мне 44 года и я хочу жить.
После бариатрической операции у меня НЕТ сахарного диабета- мой сахар в норме( и не надо мне говорить про лень и низкоуглеводистую диету-проходили всё). Ноги постепенно приходят в норму- сосуды при нормальном сахаре восстановятся( т.е. очистятся) в течение нескольких лет. Но уже сейчас у меня нет болей и я даже стала ходить не в тапочках а в обуви на каблуке. И уже ради одного избавления от диабета я рада , что решилась на операцию.
Добавлю ещё. Вы говорите про климакс в 40 лет.Так вот у меня всё с точность до наоборот. До операции у меня уже несколько лет не было цикла.Сейчас у меня всё восстановилось- работает как по расписанию.
У меня было высокое давление- 150 на 90 было моим нормальным давлением. А очень часто оно у меня поднималось до 190 на 110. Сейчас у меня 110-115 на 70-75.
Я написала основные хронические заболевания.Про другое даже и говорить не буду.
Единственное что я лечу спустя год после операции то это зубы. Но я не могу сказать что это связано с операцией или нет.Я думаю просто пришло время и их лечить.( они у меня всегда были неважными)
Я не знаю что со мной будет завтра-хочется верить что больших проблем не будет. Но в данный момент качество моей жизни и физическое и психологическое значительно улучшилось.( тьфу-тьфу-тьфу , чтоб не сглазить)

ionna69@bk.ru
16.11.2009, 00:41
Подобные операции - удел ленивых людей. Сама такая. Так я хоть этого не скрываю)

Ой, дурют нашего брата! Ой, дурют! (А.Райкин)
Ну вы в своем сарказме с нами не церемонитесь,думаю и нам не стоит делать этого...Дурить вас нет смысла,поскольку,что выросло-то выросло...
Если вы хотели высказать определенную точку зрения,то у вас это получилось.Успокоились?Что дальше?Продолжаем любить себя ленивую,и осуждать всех,кто решился на то чтоб как то изменить свою жизнь к лучшему?Позвольте спросить теперь Вас.Что толкает Вас на подобные посты?Дороговизна операции?Недоверие к хирургам с которыми Вы лично не имели никаких дел?Фото в разделе "до и после"? Слишком много негатива вложено в ваши посты,и я не думаю,что вы ХОТЕЛИ услышать ответы...Вы просто зашли в дом,плюнули на пол,наследили грязными валенками и обратно,во мрак...

Маруся
16.11.2009, 09:06
Наши врачи консультируют нас бесплатно и в любое время суток, т.ч. не смейте обвинять наших докторов в каких-то корыстных мотивах

Вообще то Оппонентша привязалась к посту Сливочки, где речь идет о клинике ЦЕЛТ, а не о наших докторах.
А вообще впечатление об этой Оппонентше очень неприятное. По моему, она вообще ни в чем не разобралась, и сразу начала злобную критику.Мне кажеться, что спорить с ней не нужно, это абсолютно бесполезно. Как остроумно сказал кто-то на этом сайте:
"Спорить с ней - все равно, что участвовать в олимпиаде для дебилов. Даже если ты победил, все равно ты дебил".

Doctor
16.11.2009, 09:15
Вообще то Оппонентша привязалась к посту Сливочки, где речь идет о клинике ЦЕЛТ, а не о наших докторах.
А вообще впечатление об этой Оппонентше очень неприятное. По моему, она вообще ни в чем не разобралась, и сразу начала злобную критику.Мне кажеться, что спорить с ней не нужно, это абсолютно бесполезно. Как остроумно сказал кто-то на этом сайте:
"Не надо участвовать в олимпиаде для дебилов. Даже если ты победил, все равно ты дебил".

Уважаемая Маруся. Прошу вас быть сдержаннее. Ваше сообщение может быть воспринято как оскорбительное. Мы стараемся в наших дискуссиях не переходить на личности. Давайте будем осторожнее в высказываниях. Оппонентша вправе высказывать свое мнение даже если мы с ним не согласны.

Маруся
16.11.2009, 10:03
Уважаемая Маруся. Прошу вас быть сдержаннее. Ваше сообщение может быть воспринято как оскорбительное. Мы стараемся в наших дискуссиях не переходить на личности. Давайте будем осторожнее в высказываниях. Оппонентша вправе высказывать свое мнение даже если мы с ним не согласны.

Я больше не буду. Но мое мнение про Оппонентшу все равно такое же.

bdavid
16.11.2009, 10:56
Я думаю, не надо так реагировать на слова этой дамы. Это её право так сомневаться. А наша реакция напоминает реакцию людей с диетического сайта, куда мы все завалились с миссионерскими целями - в итоге нас забанили.
Человек просто ищет поводы и доказательства к своему решению не делать операцию - или у неё нет такой возможности.
Про ВГП - остеопороз для неё не характерен, т.к. питание идёт полноценное. Здесь скорее свои старые болячки. И про связки - чем раньше сделать ОП тем меньше проблем. - я бы сделал в 18 лет если бы было возможно.
И вообще, по-моему, никто не скрывает здесь своих неудач - поищите на форуме и обрящите...

Galinka
16.11.2009, 14:02
Исходя из того, что Вы получили взамен утраченного веса, могу сказать, что цена эта недешева для того, чтобы восторгаться так результатами и конкретными практикующими врачами, которые не могут или не хотят Вам гарантировать хотя бы отсутствие ОСЛОЖНЕНИЙ. Я уж не говорю о серьезном ущербе для здоровья. О котором я узнала только из Вашего поста и ни из каких других источников!
А их достаточно много указанного, но почему-то с таким позитивным : да это неважно, главное - я танец живота танцую со "связочками". Если честно, меня это даже очень огорчило - такое отношение к собственному здоровью. То есть, как это неважно, что женщина в 40 лет имеет климакс, сидит на гормональных препаратах, имеет атрофию части желудка. изжогу, делает дополнительные полостные операции? И это Вы считаете неважным? :confused: И поете дифирамбы своим платным "спасителям"?
И те. кто нахваливает Ваши результаты, неужели об этом не задумывается?
Вы противоречите сами себе. Вам важнее внешний вид и перемены разительны - соглашусь. Но здоровье Вам неважно. Где оно? расскажите мне от чего Вы избавились, избавившись от лишнего жира?

Подобные операции - удел ленивых людей. Сама такая. Так я хоть этого не скрываю)

Ой, дурют нашего брата! Ой, дурют! (А.Райкин)
Это Вы от зависти)) и это пройдет возможно...
И хочу заметить,что ломают и руки и ноги обычные люди...
Опущение органов таза наблюдается у очень многих рожавших женщин,хорошо,что есть сейчас такие пластические операции
и даже мы еще делаем увеличение груди,абдоминопластику и зубы вставляем...как все нормальные люди!!!
А здоровье-оно ТУТ! Научитесь читать и позитивную информацию.
Если люди пишут,что довольны результатом,значит Да,довольны .
И правильно был задан вопрос-были ли заболевания до операции?
Конечно были,и даже не представляете себе какие и сколько.
Поэтому рады ,что избавились и от веса и от болезней.
А делимся тут абсолютно всеми проблемами.
Критиковать имеют право только те,кто может сравнить и у кого есть опыт и диет и операции. Так что читайте и думайте.
Может у Вас и от лени,кто знает?

Даша
16.11.2009, 16:38
Дорогие форумчане. Последнее время наш сайт вызывает у меня грусть...
Хотя я все равно считаю, что это лучший источник объективной информации о бариатрии в нашей стране. Но....
Человек высказывает точку зрения отличную от нашей и на него накидываются аборигены, как пираньи. Остановитесь, это в корне неверно!!!! В словах оппонентши не было оскорблений, она лишь высказала недоверие к бариатрии - это ее право. А вот мы как раз так кидаться права не имеем!!!
Взгляните внимательнее на первые посты Сливочки и пусть в меня первым кинет камень тот, у кого они не вызвали некоторого ужаса, а-ля "О господи, и это меня ждет??? и это цена победы? мне такая цена не нужна - дороговато будет!!!" Другое дело, что когда мы начали Сливочку распрашивать, то становится ясно, что ее проблемы со здоровьем - это не цена бариатрии, это ее личные проблемы со здоровьем, как ранее приобретенные, так и после. И безусловно Оппонентше надо все как следует вфснить. Но ее беспокойство очень правильное. И надо, что бы люди имели доступ ко всем постам и доводам инакомысляших. Иначе свободного и правильного выбора не будет. Мне к примеру в очень большой степени помогли посты людей сомневающихся, так как я начинала искать ответы на их вопросы отсекая и взвешивая, примеряя на себя каждый из них.
Вы должны были ей предложить написать самой Сливочки или по сути отвечать, а не кричать и не балаганить (я не хочу никого обидеть, очень Вас уважаю и многих люблю), вызывая лишь больший скепсис.

А вместо этого человека просто забанили!!!!!!! За что??? За то что мнение иное???? Ну так может нам конституцию издать из двух пунктов про правого вождя.....

Я прекрасно понимаю, что на 90% рискую, что мой пост будет удален, покольку такое уже было, когда высказала в мягкой шутиливой форме несогласие с Админом, но если это так будет - ну значит не судьба, более писать не стану. Но как то от нашей цензуры дурно стало попахивать...

Уважаемая Оппонентша,
от себя хочу сказать. Я понимаю Ваши сосмнения и мягко говоря недоумение и тревогу, вызванною прочитанным постом Сливочки. Но думаю, что Вам имеет смысл (если вопрос бариатрии вы ообще рассматриваете для себя) как следует почитать сайт, пообщаться с его участниками - это их первая реакция, резкая во многом из-за того, что нам все время приходится отстаивать свое законное право на такую операцию без придатка к ней, в виде косых взглядов. Уверяю Вас, что лень не является причиной нашей с Вами проблемы, и рано или поздно Вы к этому придете (к пониманию). Я не убеждаю Вас сделать операцию, возможно у Вас лишних 10-15 кг, и операция возможно Вам еще и ненужна вовсе. Но если проблема более "весомая":) побродите по сайту, обратитесь к нашим врачам - они действительно наше (имею в виду сайтовых аборигенов) ВСЕ и снабдят вас всей информацией. А решение - Ваше дело. Вас никто к нему склонять не будет, именно этим (в том числе) они меня и склонили к выбору именно их клиники.

Olichik
16.11.2009, 17:55
Дорогие форумчане. Последнее время наш сайт вызывает у меня грусть...
Хотя я все равно считаю, что это лучший источник объективной информации о бариатрии в нашей стране. Но....
Человек высказывает точку зрения отличную от нашей и на него накидываются аборигены, как пираньи. Остановитесь, это в корне неверно!!!! В словах оппонентши не было оскорблений, она лишь высказала недоверие к бариатрии - это ее право. А вот мы как раз так кидаться права не имеем!!!


Даш, она не инакомыслящая, она агрессивно настроенный элемент. Когда у человека есть другая точка зрения и он ее высказывает - это одно, а когда просто гонит эмоциональную волну, даже не разобравшись в теме разговора - это совсем другое.

Это не пост о собственных сомнениях, это пост о сомнении во вменяемости других.

Galinka
16.11.2009, 17:57
Дорогие форумчане. Последнее время наш сайт вызывает у меня грусть...
Хотя я все равно считаю, что это лучший источник объективной информации о бариатрии в нашей стране. Но....
Человек высказывает точку зрения отличную от нашей и на него накидываются аборигены, как пираньи. Остановитесь, это в корне неверно!!!! В словах оппонентши не было оскорблений, она лишь высказала недоверие к бариатрии - это ее право. А вот мы как раз так кидаться права не имеем!!! ...

Даша,любопытство-любопытством,
только когда дама пишет,что мы тут все ленивые...и
лживые,мне неприятно.Почему нам такое пишут???
Я несогласна!!!
А мнение высказывать тоже можно более корректно.
Я тоже иногда спорю и в чем-то сомневаюсь,но не так же категорично!

bdavid
16.11.2009, 18:15
Дорогие форумчане. Последнее время наш сайт вызывает у меня грусть...
Последнее время этот сайт очень мирный. Вас просто не было год-два назад, здесь шли целые баталии.
А сейчас всё очень толерантно и политкорректно.
А причина операций всегда не в весе, а в проблемах с ним, как только они возникают, приходится решать. Меня вполне устраивало, что я толстый, а потом диабет и прочая... Вот и решился.

Хельга
16.11.2009, 18:21
А меня больше вего возмутило в посте Опонентши, что " ..она желает", а мы ей "должны..."! Должны объяснить, должны рассказать, а она желает знать... и т.п. Все о чем мы пишем и расскзываем это наша добрая воля и никому мы ничего не должны, особенно тем кто ЖЕЛАЕТ!

marina
16.11.2009, 19:02
na него накидываются аборигены, как пираньи. Остановитесь, это в корне неверно!!!! В словах оппонентши не было оскорблений, она лишь высказала недоверие к бариатрии - это ее право. А вот мы как раз так кидаться права не имеем!!!
Взгляните внимательнее на первые посты Сливочки и пусть в меня первым кинет камень тот, у кого они не вызвали некоторого ужаса, а-ля "О господи, и это меня ждет??? и это цена победы? мне такая цена не нужна - дороговато будет!!!"

А вместо этого человека просто забанили!!!!!!!

Я прекрасно понимаю, что на 90% рискую, что мой пост будет удален, покольку такое уже было, когда высказала в мягкой шутиливой форме несогласие с Админом, но если это так будет - ну значит не судьба, более писать не стану. Но как то от нашей цензуры дурно стало попахивать...

Уважаемая Оппонентша,
от себя хочу сказать. Я понимаю Ваши сосмнения и мягко говоря недоумение и тревогу, вызванною прочитанным постом Сливочки. Но думаю, что Вам имеет смысл (если вопрос бариатрии вы ообще рассматриваете для себя) как следует почитать сайт, пообщаться с его участниками - это их первая реакция, резкая во многом из-за того, что нам все время приходится отстаивать свое законное право на такую операцию без придатка к ней, в виде косых взглядов. Уверяю Вас, что лень не является причиной нашей с Вами проблемы, и рано или поздно Вы к этому придете (к пониманию). Я не убеждаю Вас сделать операцию, возможно у Вас лишних 10-15 кг, и операция возможно Вам еще и ненужна вовсе. Но если проблема более "весомая":) побродите по сайту, обратитесь к нашим врачам - они действительно наше (имею в виду сайтовых аборигенов) ВСЕ и снабдят вас всей информацией. А решение - Ваше дело. Вас никто к нему склонять не будет, именно этим (в том числе) они меня и склонили к выбору именно их клиники.
Даша - аборигены,пираньи,цензура.... Не слишком ли жестко ты высказываешься,это я что ли абориген или пиранья? Явной агрессии в ответ на посты Оппонентши было немного,всего в нескольких постах,так что,пожалуйста,не обобщай!
Меня очень удивляет,что ты не увидела хамства в постах Оппонентши... То,что человек боится - правильно,закрыв глаза на такую серьезную операцию идти нельзя. Но в высказываниях этой дамы столько недоверия,злобы,и просто некорректности, она же заведомо из нас всех,и из тебя,Даша,тоже,делает обманщиков и глупцов! Человек нас всех просто провоцирует,ну так чего просишь,то и получишь!!!!!!

Praskusha
16.11.2009, 19:21
Сейчас и правда форум очень мирный. И что доктора просят о толерантности, я понимаю. А Оппонентшу не очень. Когда человек приходит с вопросами, он их задает, когда у него сомнения, он их высказывает. Недоверие, тогда изучает. А здесь нас сразу обозвали ленивыми существами. Это было ее право? Вот так с порога? Ну что ж, тогда и я себе даю право на ответ. Может дальше быть ленивой и толстой. Или не ленивой и не толстой. Но приходя в незнакомое место, было бы неплохо ознакомиться с ним поподробнее, а потом уже огульно развешивать ярлыки.

Nadin
17.11.2009, 08:32
Может быть так: человек очень эмоциональный, но с заниженной самооценкой + винит себя за лишний вес кем-то навязанным мнением "жир от лени" + страх изменить свою жизнь. Когда ты толстый и больной, ты уж такой и жизнь как-то уже устроилась и люди тебя таким уже знают и принимают, а самое главное все неудачи и промахи в жизни можно свалить на вес или болезнь. А если путем чудесной операции вес и вправду вдруг уйдет, здоровье заблещет,то придется ответственность за жизнь брать на себя, уже не пожалуешься "вот если бы я была здоровой (красивой), тогда о....". Есть такая жизненная позиция - жалобиться (на правительство, на современную медицину, на глупых родственников или соседей, на обстоятельства, возраст, отсутствие денег...), такие люди не способны принять решение, которое бы действительно изменило их жизнь. Им гораздо надежнее бороться с самим собой всю жизнь знакомым способом, бороться и проигрывать, а что поделаешь, такова жизнь.
Она не сомнения и недоверие высказала, она выплеснула свой внутренний конфликт. И не потому, что посты ее задели, а от того, что конфликт с самой собой достиг апогея. Ее пожалеть нужно, отогреть, приласкать, а потом научить быть сильной и принимать решения рассудительно. Верните девочку в наши ряды, не баньте больше.

Кирюшка
17.11.2009, 08:47
Сомнения- нормальные явления. Без них сайт теряет натуральность. Все, всем довольны, о неудачах почти ни слова (хотя они были и мы все следили, как у некоторых развивались события). Каждый имеет право высказывать свое мнение. Только прошу, никого не оскорблять и не переходить на личности.

Сливочка
17.11.2009, 14:56
Ого, какая баталия развернулась! даже и представить себе не могла...

Сливочка
17.11.2009, 15:05
Спасибо вам всем!
Доказываать что либо- не вижу смысла....
я просто поделилась своим путём...

и ещё ни о какой инвалидности речи быть не может, последние результаты УЗИ брюшной полости- просто порадовали меня...
камни в желчном- выгнала, застойную желчь -тоже, печень и пожделудочная- в норме, камней в почках - тоже нет.
Щитовидка- прекрасно себя чувствует, даже доктор порекомендовал снизить дозу гормонов.
Сердце- порок в компесированной 1 стадии- не развивается!!!!
http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/apps/0/436/436784_15.08.09_029.jpg

Инесса
17.11.2009, 15:16
Оппонентша: "Я прочитала и увидела, что нарушений здоровья больше, чем оздоровления.
Пришла сюда узнать об этом пути и была разочарована, сколько осложнений и опасностей для здоровья.
Вся причина вашего выбора в лени."

Вы как-то слишком воинственно пришли и сами написали,что сделали выводы только исходя и поста Сливочки. Тут множество разной информации, читайте, спрашивайте. И не надо так шуметь.

Инесса
17.11.2009, 15:18
Человек часто жалеет о том, чего не сделал. И практически НИКОГДА о том,что сделал. Даже если принятое решение было не на 100% верным.

Даша
17.11.2009, 15:19
Даша - аборигены,пираньи,цензура.... Не слишком ли жестко ты высказываешься,это я что ли абориген или пиранья? Явной агрессии в ответ на посты Оппонентши было немного,всего в нескольких постах,так что,пожалуйста,не обобщай!
Меня очень удивляет,что ты не увидела хамства в постах Оппонентши... То,что человек боится - правильно,закрыв глаза на такую серьезную операцию идти нельзя. Но в высказываниях этой дамы столько недоверия,злобы,и просто некорректности, она же заведомо из нас всех,и из тебя,Даша,тоже,делает обманщиков и глупцов! Человек нас всех просто провоцирует,ну так чего просишь,то и получишь!!!!!!

Марин:))), солнце, брейк!!!

Во-первых, то, как мы на ее слова отреагировали было похлеще ее слов. К примеру цитирую: "...Спорить с ней - все равно, что участвовать в олимпиаде для дебилов. Даже если ты победил, все равно ты дебил..." Она никого не оскорбляла, перечитай ее пост.

Теперь по поводу моих "жестких" слов. Слово абориген обозначает местного жителя, живущего на территории изначально. Оно не имеет НИКАКОЙ затаенной мысли оскорбить или обидеть. И я, возможно и чрезмерно самонадеянно, учитывая мой не долгий век на сайте, но тем не менее считаю себя местным аборигеном. Если ты не веришь мне, можешь обратиться в Инете в любой толковый словарь. Так же хочу сразу сказать, поскольку интеренет переписка не передает весь спектр эмоционального окраса, я не вкладываю в свое сообщение иронии, желания обидеть и т.п. - исключительно доброжелательность и миролюбие. Что касается пираней, я писала накидываемся "как пираньи" не называя ими как таковыми. В слове цензура, вообще не поняла что жесткого - я называю вещи своими именами. По факту эмоциональное (а кроме эмоций в словах аппонентши я не увдиела ничего из ряда вон выходящего) письмо вызвало у нас очень агрессивную реакцию.

И последнее по поводу лгунов и обманщиков. Сделать из меня такового не сможет никто кроме меня. Если меня назовут Майей Плисецкой, я к сожалению не поскачу тут же в причудливых па и пируэтах. Про себя я полюбому знаю, что это не так. И все местное общество аборигенов тоже это знают про себя и про меня. И все, а все остальные пусть считают, как хотят. Хотя у меня не сложилось впечатления, что та дама посчитала нас таковыми.

И вообще, девченки и мальчишки, а так же их родители. Побольше чистого смеха нам и умения реально с юмором посмотреть в том числе и на себя.

З.Ы. Кстати пираньи - очаровательные рыбки. Как-то кормила таких телятинкой - зрелище превосходное - примерно такое, как было тут вчера;)))

Даша
17.11.2009, 15:22
Спасибо вам всем!
Доказываать что либо- не вижу смысла....
я просто поделилась своим путём...

и ещё ни о какой инвалидности речи быть не может, последние результаты УЗИ брюшной полости- просто порадовали меня...
камни в желчном- выгнала, застойную желчь -тоже, печень и пожделудочная- в норме, камней в почках - тоже нет.
Щитовидка- прекрасно себя чувствует, даже доктор порекомендовал снизить дозу гормонов.
Сердце- порок в компесированной 1 стадии- не развивается!!!!

А вот и главный виновник диспута:))) Сливочка, дорогая, разъясни плиз, как когда-то уже сделала, причины твоих трудностей со здоровьем И даже не для нас уже или той напуганной женщины, а для тех кто будет тут позднее в поисках нужной инфо. Спасибо, друг...

marina
17.11.2009, 15:38
..

И поете дифирамбы своим платным "спасителям"?



Но здоровье Вам неважно.



Подобные операции - удел ленивых людей.



Ой, дурют нашего брата! Ой, дурют! (А.Райкин)

Даша,для тебя лично - цитаты из первого поста Оппонентши,несчaстной , "напуганной" женщины...

marina
17.11.2009, 15:41
А что тут резервация для лоббирования платных операций и навязывания услуг?


А Сливочка да ..молодец..только танцует теперь " с подвывихом" :)

А это из второго поста...

marina
17.11.2009, 15:47
Вся причина вашего выбора в лени.


Комментарии так уже на инвалидность тянут.



А это из третьего...
Если это не грубость и хамство,то что тогда?

Мне не надо заглядывать в словарь,Даша,солнце,все читается между строк.

Даша
17.11.2009, 16:00
А это из второго поста...

Марин, и что? Что задело-то так?
Единственно, к чему худо бедно можно придраться - обвинение в лени (которое она и на себя распространяет), о чем я ей и написала. Но мне не кажется это оскорблением. Это не соответсвует истине - да, но не оскорбление. Если бы она сказала, что мы тут все гении - нас бы это не задело бы, хотя было бы далеко от истины возможно:)))
Про ее ужас от поста Сливочки я уже писала. У меня был такой же пока Сливочка не дала пояснения.

Ну а тему лоббирования и рекламы мы уже обсуждали, повторять не стану. Это нормальный вопрос вменяемого человека - а не профонация ли это, А не рекалама ли? Я себе такие вопросы впервые попав сюда задавала и считаю это нормальным. Я нашим врачам не ноготь подпилить принесла, а пузо впороть. Так что имею право задать все вопросы, ответы на которые нужны мне для принятия решения. И если они хотят заниматься этим бизнесом (а уверена, что хотят), они должны отвечать на все эти вопросы, это нормально.
Просто кто-то эти вопросы задает вслух, а кто-то про себя. И самое главное какой ответ получит этот человек. Ответ нормальный та дама не получила. Вот сама посуди. Она от нас, не получила ничего что бы дальше двигаться: только рык.

И вообще, нужно уметь признавать свою неправоту. Это и к ней относится и к нам в первую очередь. Так как мы-то свою проблему уже решили или решаем, а она находится в том моменте, когда проблема у нее есть, а путей решения она пока еще не увидела. И страшно принимать такое решение, ведь тут все перед операцией тряслись.

Да и еще немного про лень. Моя мама, самый близкий мне человечек, до последнего трердила, что операция для тех, кто ленится и не хочет проявить силу воли. Но людям свойственно менять свою точку зрения, вопрос только в том, помочь им в этом или наоборот заставить утвердиться в старой.

Сливочка
17.11.2009, 16:14
ну постараюсь , немного ответить.. правда, не знаю кому...

ленивыми нас точно не назвать... мы изучаем кучу разных диет и методик, мы записываемся на шейпинг и фитнес, мы проходим множество различных обследований, дабы докапаться до причины лишнего веса...
и когда врачи и обыватели -разводят руками, а болячки- как снежный ком нарастают со страшный силой- где-то внутри- каждой из нас есть этот порог- когда мы говорим себе СТОП, я больше не хочу так жить, и страдать...
Очень важно услышать!!! это НАМЕРЕНИЕ изменить свою жизнь, и потом наступает другой этап, и мы начинаем собирать информацию- о докторах, клиниках, другом опыте...
потом- Операция... и НОВАЯ Жизнь-после неё...
да, первое время- она совсем не радужная, но уже вселяющая большую уверенность и надежду...


а танцую я и хожу - не хромая, подвивых- я разработала!!!!

marina
17.11.2009, 16:21
Сюда,Даша,все приходят с вопросами и страхами,у всех возникают одни и те же вопросы. Вся суть в том,как их задать. Оппонентша получила свои ответы,достаточно перечитать посты девочек,а что в такой форме - сама напросилась.
У нас с тобой,Даша,видимо,разные понятия о хамстве.:rolleyes:

Даша
17.11.2009, 16:44
ну постараюсь , немного ответить.. правда, не знаю кому...

ленивыми нас точно не назвать... мы изучаем кучу разных диет и методик, мы записываемся на шейпинг и фитнес, мы проходим множество различных обследований, дабы докапаться до причины лишнего веса...
и когда врачи и обыватели -разводят руками, а болячки- как снежный ком нарастают со страшный силой- где-то внутри- каждой из нас есть этот порог- когда мы говорим себе СТОП, я больше не хочу так жить, и страдать...
Очень важно услышать!!! это НАМЕРЕНИЕ изменить свою жизнь, и потом наступает другой этап, и мы начинаем собирать информацию- о докторах, клиниках, другом опыте...
потом- Операция... и НОВАЯ Жизнь-после неё...
да, первое время- она совсем не радужная, но уже вселяющая большую уверенность и надежду...


а танцую я и хожу - не хромая, подвивых- я разработала!!!!

Сливочка, спасибо. Не знаю на счет информативности, но настрой такой положительный, что уже заряжает и тянет на подвиги;)

Даша
17.11.2009, 16:58
Сюда,Даша,все приходят с вопросами и страхами,у всех возникают одни и те же вопросы. Вся суть в том,как их задать. Оппонентша получила свои ответы,достаточно перечитать посты девочек,а что в такой форме - сама напросилась.
У нас с тобой,Даша,видимо,разные понятия о хамстве.:rolleyes:

Маришь, тебя все таки тянет на личности, ну Ок. (тяжело вздыхаю с улыкой сожаления на устах).

Отвечу последний раз - далее думаю дискуссию продолжать не стоит.

У нас с тобой разные понятия не на хамство, у нас с тобой в организмах разный уровень жидкости под названием самокритика. Ты почитай свой же пост: "...сама напросилась..." - ?????? Зачем так агрессивно к человеку, который уже и не пишет? Я пытаюсь сказать не о ней - она человек которого я не знаю и возможно и не увижу и не услышу больше. А здешнее сообщество, полюбившееся мне более чем, включая и тебя, - вот что меня ошарашило. Мы как в песни Дельфина "Я люблю людей" - любить то любим, но вот только по факту все больше посылаем.
Я к примеру не люблю нытиков, ну раздражают они меня чисто по человечески. И однажды тут же на сайте наехала на одну девушку. До сих пор стыдно. А у нее просто такая реакция была на общую для всех нас проблему. Так что теперь надо бы извиниться, да духу пока не набралась, надеюсь подкоплю его, духу-то, и схожу к ней в темку с покоянной.

Так что "добрее надо быть, добрее"...

Сливочка
17.11.2009, 17:04
я не совсем понимаю, о какой информативности идёт речь?

ОЙРА
17.11.2009, 20:56
ну постараюсь , немного ответить.. правда, не знаю кому...
я и хожу - не хромая, подвивых- я разработала!!!!

я тоже разработала свою ногу:D а остальное всё в этой теме просто флуд,потому что человека забанили и она ничего прочитать не сможет:D