PDA

Просмотр полной версии : неудачное бандажирование желудка



Рута
27.08.2009, 23:39
Привет всем!Мне сделали бондажирование желудка осенью 2007года.Последствия ужасные.Очень жалею что сделала элу операцию.Готова расказать свою историю.

Sandra
27.08.2009, 23:45
А что случилось, расскажите подробнее, если можете.

ionna69@bk.ru
27.08.2009, 23:49
Как интересно...Продолжайте.

Рута
28.08.2009, 00:17
Операция прошла успешно.После операции я уехала домой в Архангельск.Еда проходила очень плохо,вставала поперек горла,тошнило.Ездила на регулировку ,стало еще хуже.Постоянная рвота.В апреле 2008г.забеременела.Сьездила расслабила бондаж.Думала все наладится с питанием.Еда стала немного пролезать.Всю беременность ела тертую и мягкую пищу,типа пюре ,иогурты ,соки.Еда вставала в горле и приходилось срыгиварь.И так ежедневно.Родила в январе 2009г.ребенок 3100,48см.Сразу после родов началось ухудшение самочувствия по наростающей.Приступ за приступом.Пошла по врачам-поставили следующие диагнозы-панкреотит,пиэлонефрит,холецистит жировой гепатоз, гастрит, воспаление придатков ,эрозия шейки матки.И это при том что я никогда не курила и не пила алкаголь.И до операции была абсолютно здоровым человеком.

Обреченная
28.08.2009, 00:24
а Вы оперировались у Феденко и Евдошенко? И если да, то что они говорят?

Рута
28.08.2009, 00:34
Оперировалась у Евдошенко В.В.Врачи (у которых я наблюдаюсь по своим заболеваниям) настоятельно рекомендуют мне снимать бондаж.Примерно месяц назад ездила в клинику с намерением его снять .Встретилась с этими врачами,расказала все как есть,сказали неправильно питалась.Отговорили снимать бандаж,сказали сильно потом пополнеешь.

Sandra
28.08.2009, 00:48
Рута, извините, несовсем поняла доктора сказали что появившиеся заболевания это последствие неправильного питания при бандажировании? Честно говоря, моя подруга, год назад прооперированная доктором Евдошенко, мягко говоря не придерживается предписанных рекомендаций по питанию, есть проблемы с застреванием пищи и рвотой, но пока ничего серьезного вроде бы нет.

Обреченная
28.08.2009, 01:09
Sandra, это все индивидуально у всех

Рута
28.08.2009, 01:09
Врачи у которых я наблюдаюсь говорят что мои заболевания вследстии неправильного питания в течении продолжительног времени.После того как я родила еда стала проходить лучше.Бандаж сейчас распущен.Но сухую еду ,мясо я всеравно есть не могу.

Обреченная
28.08.2009, 01:10
Ситуация конечно не очень понятная, но от себя могу сказать, что наши ВВ плохого никогда никому не посоветуют.

Дуся
28.08.2009, 01:23
Индивидуальная особенность организма.

ionna69@bk.ru
28.08.2009, 01:39
Индивидуальная особенность организма.
Ну,на эту фразу можно многое списать...Вопрос в другом.Как я поняла,дама похудела,то есть цель таки была достигнута.Далее вопрос,почему человек столько времени не обращался с данной проблемой,если она существовала...По моему я встречала где то на форуме ролик с записью диалога с данной пациеткой,хотя конечно могу ошибаться.Думаю доктор это прокомментирует.
http://www.youtube.com/watch?v=OAWSJDGU1yI

Lara
28.08.2009, 08:21
Пошла по врачам-поставили следующие диагнозы-панкреотит,пиэлонефрит,холецистит жировой гепатоз, гастрит, воспаление придатков ,эрозия шейки матки.И это при том что я никогда не курила и не пила алкаголь.И до операции была абсолютно здоровым человеком.

Пиелонефрит, эрозия шейки матки, воспаление яичников - уж точно не от бандажа, рвоты и т.д.

Люша
28.08.2009, 08:32
Пиелонефрит, эрозия шейки матки, воспаление яичников - уж точно не от бандажа, рвоты и т.д.
лара меня опередила.Я хотела сказать то же самое.:rolleyes:

Galinka
28.08.2009, 10:42
Врачи у которых я наблюдаюсь говорят что мои заболевания вследстии неправильного питания в течении продолжительног времени.После того как я родила еда стала проходить лучше.Бандаж сейчас распущен.Но сухую еду ,мясо я всеравно есть не могу.
Если ваши врачи говорят ,
что эрозия шейки матки после родов появилась от операции бандажирования,
советую пойти к другим врачам и поскорее!!!
Наблюдайтесь у нормальных врачей.
Может быть вы сами чего-то не поняли?
Это бред какой-то,извините за прямоту!

Рута
28.08.2009, 11:06
Эрозия ,воспаление придатков конечно не от бандажа.А вот все остальное я думаю от него.Когда наблюешься до сыта то не оченьто захочется кушать опять.Вот и ела не поймешь как .А почему ничего не делала,прочитала на сайте что всех кто установил бандаж тошнит да и возможности приехать в Москву не было.А весной забеременела и соответственно снять его уже не могла.Тошнота это вообще ненормально для организма,тем более ежедневно.

Рута
28.08.2009, 11:11
Мой вес сейчас 71.5, когда я устанавливала бондаж вес был такой же.Ничего кроме болячек я от этого дорогого удовольствия не получила.

Рыжая
28.08.2009, 11:19
А зачем Вы при таком весе вообще устанавливали бандаж? Почему не поставили баллон? Тем более зная, что Вы в скором времени можете забеременеть?

Хельга
28.08.2009, 11:40
.По моему я встречала где то на форуме видеоролик с записью диалога с данной пациеткой,хотя конечно могу ошибаться.

Согласна,думаю это именно та женщина.
Питаться, девушка надо было правильно. Мне вот напиример в 5-ти летнем возрасте был поставлен диагноз: панкреатит, холецистит, гастродеуденит, дискенизия желчного пузыря и желочеводящих путей, и на что я должна это была свалить, бандажа у меня не было?
Не думали, что болезни иногда появляются сами по себе или от наследственности или от нервов или еще от чего нибудь?
Лечите свои заболевания (я свои смогла вылечить) и соблюдайте рекомендации опытных докторов. А Ваши гастроэтнерологи говорят Вам снять бандажь, т.к. они ничего об этом незнают, вот и страхуются.
Извините если резковато сказала.Удачи и здоровья Вам и Вашему малышу.

п.с. А снимите бандажь, расползетесь... решать конечно Вам.

Люша
28.08.2009, 11:40
Я не "бандажник",но все же хочется сказать,что ,насколько я поняла,тошнит,и прочее,в большинстве случаев,при несоблюдении правил питания послеоперационных(как,впрочем,и у других операций).Во-вторых,насколько я помню:rolleyes:,токсикоз беременных,тоже никто не отменял.В-третьих,мне кажется,что насильно Вас,Рута,никто в операционную не заталкивал.Я оперировалась не в Москве,но,судя по отзывам девочек,которые делали там,врачи высококлассные специалисты,и,наверняка,сообщали Вам о рисках,т.к. любое хирургическое вмешательство,для каждого проходит по разному.А теперь получается,что во всех Ваших бедах,виноваты врачи?Это,по меньшей мере,некорректно.

Дуся
28.08.2009, 12:34
Только что прослушала этот диалог с врачами. Я в шоке!

Если человеку "нужно кушать", то это довод железный!

Снимите бандаж, кушайте в свое удовольствие. И потом не плакайте, если "дорастете" до 200кг.

Galinka
28.08.2009, 12:56
Эрозия ,воспаление придатков конечно не от бандажа.А вот все остальное я думаю от него.Когда наблюешься до сыта то не оченьто захочется кушать опять.Вот и ела не поймешь как .А почему ничего не делала,прочитала на сайте что всех кто установил бандаж тошнит да и возможности приехать в Москву не было.А весной забеременела и соответственно снять его уже не могла.Тошнота это вообще ненормально для организма,тем более ежедневно.
Тошнота от неправильного питания,это точно и от беременности.
Тщательно и медленно жевать нужно и не запивать,
кушать по-немногу.
Вы все соблюдали?
Если нет желания и возможности значит ничего не выйдет.
А снимите бандаж-100% растолстеете.
За беременность вы не потолстели,а ведь все набирают вес!
Но попробуйте снять,а попрет вес-можно еще раз поставить))
Тут только от того что меньше поступает пищи худеешь,
а иначе не бывает.Чтоб постоянно не тошнило ненадо постоянно
что-то впихивать в себя насильно !
Я тоже не научилась питаться правильно,но признаю это.
У меня впечатление,что не ваши слова это,а чужие...
кто-то давит и со знанием дела дает такие советы и диагнозы ставит.
И на организм этот бандаж никак особо не влияет,и не значит,
что если ставят бандаж-то болеть не будешь,мы все люди и иногда болеем.

Praskusha
28.08.2009, 13:17
Девы, зачем уговаривать человека? Не хочет, ее право и выбор. Может, железной силы воли хватит, чтобы удерживать вес. Вот только я бы так огульно не вешала все на врачей.
У меня ПОСЛЕ операции прошел панкреатит, жировой гепатоз и еще много болячек. Да, бывают и были проблемы, но их было в разы больше, пока у меня было много лишнего веса, и я бы сказала, что у меня сейчас со здоровьем в разу лучше, чем ДО операции.
Но воля Ваша и выбор так же.
Единственное, я бы более честно ответила самой себе, все ли условия послеоперационной жизни я соблюдала, что могу говорить, что мои беды именно от неудачного бандажирования.
Удачи Вам в любом случае.

zavetnaya
28.08.2009, 14:44
...А почему ничего не делала,прочитала на сайте что всех кто установил бандаж тошнит да и возможности приехать в Москву не было.А весной забеременела и соответственно снять его уже не могла.Тошнота это вообще ненормально для организма,тем более ежедневно.

Рута, добрый день!

Я, бандажирование желудка делала в марте 2007 года, результатом абсолютно довольна, похудела на -42 кг. и продолжаю понемногу еще худеть. Спустя 2,5 года, было много кочек на моем пути к стройности, но поверьте, это все такие мелочи, по сравнению с тем, как изменилась моя жизнь с лучшую сторону после похудения!
А по поводу тошноты, которую, как вы говорите, испытавают все бандажники- то вы глубоко заблуждаетесь, так как подобные ощущения могут быть только тогда, когда вы употребляли не правильную пищу, либо слишком быстро ее употребили и она у вас застряла в горле. Если все делать верно, то таких ощущений - нет! Просто из вашего рассказа складывается впечатление, что все бандажники, на всю жизнь себя обрекают на непрекращающуюся тошноту и рвоту, и от угла до угла ходят и блюют, простите за выражение.
У меня тоже бывают периоды, когда за день, а то и за один прием пищи я не раз бываю у "белого друга", но это все от того, что та пища, которуя я ем, мне не подходит и не проходит, и я пытаюсь подобрать что-то еще или поесть попозже.

И вы не обижайтесь, но за столь большой срок, когда вам было выполнено ЛБЖ, мне кажется, что вы до конца так и не поняли, что такое Лапараскопическое бандажирование желудка, как оно работает и как вам следует питаться- я если честно думаю, что вы вообще понятия не имеете, какую операцию вам выполнили. Но тут уже другой вопрос... к великому сожалению, у наших врачей есть такие пациенты, которые понятия не имеют, на какую операцию они идут и чем она должна помочь, как одна из пациенток наших врчей, которая спустя 3 года после ЛБЖ приехала к докторам с вопросом: "Почему я не худею?" и была крайне удивлена узнав, что надо делать регулировки. Но регулировать она все таки отказалась сказав, что ей надо подумать и она примет решине о регулировании, если ей приснится хороший сон...

Так что я бы посоветовала еще раз перечитать, сайт, форум- не поленитесь, информации много и на изучение вопроса стоит потратить время, если вы этого еще не сделали.

Удачи!

marina
28.08.2009, 20:32
Дорогая Рута,здравствуйте! Прочитала Ваши посты и реакцию девочек,мне кажется,как-то слишком резко все отзываются. Мне Вас чисто по-человечески жаль,столько болячек - не шутка... Нам,людям,свойственно искать виноватых,когда что-нибудь приключается,а иногда виноватых-то и нет! Я думаю,ваш случай как раз из таких. Не совсем поняла - зачем Вы ставили бандаж при весе 71,5 кг? Желаю не потерять оптимизма и обязательно вылечиться! Крепкого Вам здоровья!!!

Natali_M
29.08.2009, 08:39
а мы умеем резко .. и я в том числе.. но несмотря на все, я с тех пор ни разу не кашлянула ни чихнула и не простыла .. весну провела просто замечательно .. конечно из-за того что наконец то предварительно пропила антигистамины и иммуноглобулин, но не тем не менее этот почти уже год в плане старых простуд прошел удачно, а новых, слава Богу, убиваю на корню.

V. Fedenko
29.08.2009, 16:40
Запись интервью с данной пациенткой слушайте здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=OAWSJDGU1yI
Комментарий последует.

Svetik
29.08.2009, 19:02
Доктор! Как вы решились поставить бандаж девушке с весом 71 килограмм???? Что за показания были для этого???
Мне кажется, что это изначально ваша вина, что девушка не получила верную и доступную для ее понимания информацию, например о том, что она не является кандидатом для бандажирования... или я ошибаюсь?
Может быть она ростом 140 см? Тогда да, ее индекс 36,1-кандидат для бандажирования.
Не могу поверить в возможность самой ситуации.
Расскажите поподробнее, какой вес и рост у девушки?

zavetnaya
29.08.2009, 19:40
Доктор! Как вы решились поставить бандаж девушке с весом 71 килограмм???? Что за показания были для этого???
Мне кажется, что это изначально ваша вина, что девушка не получила верную и доступную для ее понимания информацию, например о том, что она не является кандидатом для бандажирования... или я ошибаюсь?
Может быть она ростом 140 см? Тогда да, ее индекс 36,1-кандидат для бандажирования.
Не могу поверить в возможность самой ситуации.
Расскажите поподробнее, какой вес и рост у девушки?

Светик,
уверена, что доктор прокомментирует, но хотелось бы сказать, что доктора не раз писали о том, что есть пациенты и не только у них, а во всем мире, которым выполняют ЛБЖ при ИМТ менее чем 35-40 в профилактических целях, в том случае, если есть предпосылки к наследственному ожирению, или пациенты не довольны своим весом и сознательно идут на операцию, что бы скинуть скажем - 20 кг. (Ведь есть те кто при росте 170 см, мечтает быть 50 кг.)!
А по поводу "девушка не получила верную и доступную для ее понимания информацию"- то вот как раз это понимание очень расплывчатое! Что значит понятную ей информацию? Информации много- она есть и на сайте, и на форуме, и была на консультации у врачей, а вот тот факт, что она запуталась и не захотела получше изучить этот вопрос, или попросить еще раз все ей объяснить, а может быть и не один раз- то чья тут вина? Или вы считаете, что врачи должны не только консультировать, а "задавать будущим пациентам домашнее задание", что бы проверить усвоенный материал- так что ли? Ну тогда они и будут только заниматься консультациями и проверкой "Домашнего задания"! А оперировать кто будет?
Как правило, врачи надеются, что на консультацию к ним придут люди, хотя бы изучившие данный вопрос, что бы понимать то, о чем они будут беседовать на консультации, и что бы задать вопросы для уточнения, которые им не удалось понять самим. Никто не обещал на консультациях читать курс лекций о хирургическом методе лечения ожирения!
Зря вы обвиняете врачей! Ни в Европе, ни в Штатах о пациентах ТАК не заботятся, как данные хирурги!

ionna69@bk.ru
29.08.2009, 23:17
Светик,
уверена, что доктор прокомментирует, но хотелось бы сказать, что доктора не раз писали о том, что есть пациенты и не только у них, а во всем мире, которым выполняют ЛБЖ при ИМТ менее чем 35-40 в профилактических целях, в том случае, если есть предпосылки к наследственному ожирению, или пациенты не довольны своим весом и сознательно идут на операцию, что бы скинуть скажем - 20 кг. (Ведь есть те кто при росте 170 см, мечтает быть 50 кг.)!
А по поводу "девушка не получила верную и доступную для ее понимания информацию"- то вот как раз это понимание очень расплывчатое! Что значит понятную ей информацию? Информации много- она есть и на сайте, и на форуме, и была на консультации у врачей, а вот тот факт, что она запуталась и не захотела получше изучить этот вопрос, или попросить еще раз все ей объяснить, а может быть и не один раз- то чья тут вина? Или вы считаете, что врачи должны не только консультировать, а "задавать будущим пациентам домашнее задание", что бы проверить усвоенный материал- так что ли? Ну тогда они и будут только заниматься консультациями и проверкой "Домашнего задания"! А оперировать кто будет?
Как правило, врачи надеются, что на консультацию к ним придут люди, хотя бы изучившие данный вопрос, что бы понимать то, о чем они будут беседовать на консультации, и что бы задать вопросы для уточнения, которые им не удалось понять самим. Никто не обещал на консультациях читать курс лекций о хирургическом методе лечения ожирения!
Зря вы обвиняете врачей! Ни в Европе, ни в Штатах о пациентах ТАК не заботятся, как данные хирурги!
Насчет информации...Вы не допускаете,что у человека банально нет интернета?Вы много читали в прессе про бариатрические операции?Или вас осведомили бы о данном способе лечения в поликлиннике города в глубинке?Согласна,что ситуация с девушкой весьма странная,но на счет "должны-не должны" судить не нам.Человек вправе получить полную информацию и давайте без перегибов "про домашние задания"."В Европе и Штатах"помнится дама отсудила приличную сумму у Макдональдса за то что "ее не предупредили,что кофе горячий и она обожглась".

Galinka
29.08.2009, 23:48
Интернет есть точно,иначе откуда бы писать?
Врачи консультируют перед операцией.
Но как мы слушаем?
Я почти ничего не запомнила и уже после операции
бандажирования вспоминала,что еще и регулировки есть!
Вообще особого значения консультации не предала...
Кто-то основательно подходит к этому вопросу а кто-то нет.
Консультируют всех одинаково нормально по основным вопросам.
Люди все разные,вот в чем дело!
Мы не в Америке и Слава Богу!Врачи консультируют бесплатно
и сколько угодно будут общаться и решать все наши проблемы
(из моего личного опыта).
Сходите у нас в Макдональдс и спросите за кофе,
интересно будет послушать как далеко пошлют
уточнять температуру кофе)))
Рута бандаж оставила,получается,что сделала для себя
выводы после беседы с врачами и правильно.
А вот если бы щас весила после родов за 100 кило?Что тогда?
Не толстеть-тоже хорошо,а к питанию надо привыкнуть.

Рыжая
30.08.2009, 00:27
Насчет информации...Вы не допускаете,что у человека банально нет интернета?Вы много читали в прессе про бариатрические операции?Или вас осведомили бы о данном способе лечения в поликлиннике города в глубинке?Согласна,что ситуация с девушкой весьма странная,но на счет "должны-не должны" судить не нам.Человек вправе получить полную информацию и давайте без перегибов "про домашние задания"."В Европе и Штатах"помнится дама отсудила приличную сумму у Макдональдса за то что "ее не предупредили,что кофе горячий и она обожглась".
Как это нет интернета?:-)) А посты она сюда через Господа Бога пишет что ли?:-)) Для человек, который согласился на данную операцию, как мне кажется, это практически последний шанс похудеть. И уж, чтобы не отпустить этот шанс, он должен досконально изучить этот вопрос. Или Вы допускаете мысль о том, что такого рода операции делаются на авось?
Я склонна думать, что это серьезный шаг и выбор клиники, врача, куратора последующего самочувствия лежит полностью на пациенте. А отговорки, типа не знала, не могла, не поняла - это НЕ ХОТЕЛА знать, НЕ ХОТЕЛА мочь, НЕ ХОТЕЛА понять и никак иначе.
Я, например, обошла 4 клиники и 6 врачей, прежде, чем остановила свой выбор на этой. И дело не в материальном вопросе. просто предыдущие врачи напоминали мне каких-то коновалов, а тут и сама обстановка и отношение и бесспорно цена порадовали. А уж сколько я литературы, форумов. брошюр прочитала! По-моему внеклассное чтение летом и то было меньше-)))
Про штаты, Вы наверное не в курсе, но в след. инстанции эта дама дело проиграла и ограничилась лишь выплатой на лечение-)))

ionna69@bk.ru
30.08.2009, 01:09
Как это нет интернета?:-)) А посты она сюда через Господа Бога пишет что ли?:-)) Для человек, который согласился на данную операцию, как мне кажется, это практически последний шанс похудеть. И уж, чтобы не отпустить этот шанс, он должен досконально изучить этот вопрос. Или Вы допускаете мысль о том, что такого рода операции делаются на авось?
Я склонна думать, что это серьезный шаг и выбор клиники, врача, куратора последующего самочувствия лежит полностью на пациенте. А отговорки, типа не знала, не могла, не поняла - это НЕ ХОТЕЛА знать, НЕ ХОТЕЛА мочь, НЕ ХОТЕЛА понять и никак иначе.
Я, например, обошла 4 клиники и 6 врачей, прежде, чем остановила свой выбор на этой. И дело не в материальном вопросе. просто предыдущие врачи напоминали мне каких-то коновалов, а тут и сама обстановка и отношение и бесспорно цена порадовали. А уж сколько я литературы, форумов. брошюр прочитала! По-моему внеклассное чтение летом и то было меньше-)))
Про штаты, Вы наверное не в курсе, но в след. инстанции эта дама дело проиграла и ограничилась лишь выплатой на лечение-)))
Ну посты то она стала писать только сейчас и Бога сюда не приплетайте,не стоит.Не надо всех судить по себе.Да,вы очень ответственно подошли к делу,рада за вас.)))Но в данной ситуации слишком много вопросов,которые я думаю может прояснить доктор.Действительно,что толкнуло женщину в 71 кг на данную операцию?Это был "последний шанс"?У нас большое количество людей мягко сказать "не в адеквате"...Может в случаях когда человек требует выполнить себе достаточно серьезную операцию не имея достаточных предпосылок для этого,следует подключить к консультации еще и психолога?Хотя бы для того чтоб не сталкиваться в будущем с подобными обвинениями в утрате здоровья...Вы слышали ролик?...
На счет дамы в Штатах...По крайней мере,теперь на каждом стаканчике существует надпись"осторожно,горячо!"
Пы-сы:В пятницу у меня на работе дама пыталась вернуть букет купленный неделей раньше.Повод для возврата-цветы завяли.....

Praskusha
30.08.2009, 06:23
Штатный психолог бы точно не помешал, но каждое увеличение штата, боюсь, будет увеличивать стоимость операции. Некоторым все-таки не помешало бы изучить вопрос, прежде, чем в омут с головой. Операция довольно ответственный шаг, чтобы делать это с бухты-барахты.

Кстати в данном контексте даме надо было деньги за букет вернуть. Ведь она может в суд подать, сказав, что Вы ее не предупредили, что цветы через неделю завянут:D

Натали
30.08.2009, 08:11
Прослушав запись, я была в шоке! Как можно так безолаберно относиться к себе и своему здоровью? Что-то мало вериться, что она на консультации не получила всей должной информации, скорее всего склероз был у девушки ...

Владимир Беленко
30.08.2009, 08:39
Уважаемые дамы, посмотрите запись еще раз. Обратите внимание на бегущую строку. Там содержится: "Исходный вес 105 кг."

ionna69@bk.ru
30.08.2009, 08:57
Мой вес сейчас 71.5, когда я устанавливала бондаж вес был такой же.Ничего кроме болячек я от этого дорогого удовольствия не получила.

Ну тогда вообще к выше перечисленным заболеваниям можно еще парочку добавить:p...Рута,так 105 или71,5?

Galinka
30.08.2009, 09:50
Ну сейчас то все стало на свои места.
Значит вес был 105, Наташа похудела до 67 кило,
после чего успешно забеременела ,
приехала на регулировку и распустила бандаж,сейчас 71 кг.
Во время беременности ее тошнило)))
А после нормальных родов обследовалась,
выявились хронические заболевания.
Кто-то сказал,что это от бандажа...))
А кушать хочется!!!
Надоело себя ограничивать,оно и понятно.
Я иногда тоже хочу покушать как раньше.

Svetik
30.08.2009, 13:21
Конечно случаи бывают разные, по этому я и задаю вопрос. Но то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком, к тому же есть другие более подходящие методы, как диета, которую надо даже прооперированным соблюдать собственно, и без которой операция теряет смысл.
Под диетой я подразумеваю не только ограничение в количестве еды, но так же и в правильном выборе продуктов питания, исходя из их калорийности и состава.
Я очень рада,что у вас все хорошо сложилось с операцией, и вам это подошло оптимально, это прекрасно!!!!
НО подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!! Операция-это всегда риск, какой бы прекрасный хирург не оперировал. Есть же много примеров даже на форуме, и вы об этом знаете.
Вы так уверенно высказались про заграницу, наверное, у вас есть большой опыт. Но во многих мировых центрах операция включает в себя и реабилитационный период, когда пациенты работают с психологами, и диетологами, которые помогают пациенту научитЬся правильно питаться, и помогают адаптироваться к новому образу жизни, и подготовка начинается еще до операции. Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты, по этому операция стоит раза в 2-3 дороже, что сделало бы саму операцию практически недоступной для граждан России. Я и несколько моих знакомых, которые проживают не в России, сделали бариатрические операции в России только по причине того, что нам очень дорого оперироваться в станах проживания, и мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра.
Я не в коем случае не хочу сказать, что в России врачи хуже, нет,врачи везде есть разные, и у любого хирурга бывают разные ситуации, и опять же повторюсь, операция-это риск, который должен быть оправдан.

Allisija
30.08.2009, 13:50
Все взрослые люди, за свою жизнь, свои поступки и решения в частности, отвественность должны брать только на себя, не стоит искать 100 процентных виновных из вне. У нас есть право выбора всегда..

Всем без всякой философии понятно, что операция немного сродни рулетке. Об этом предупреждают и здешнии врачи, просто постоянно, ничего не скрывая.

Всем понятно, что надо собирать информацию, анализировать, взвешивать и по принятии окончательного решения, стоит отдавать себе отчет о доли риска в приняом решении.

Этот пост я пишу, для тех людей, которые находятся как раз в состоянии принятия решения. Думайте и берите отвественость на себя, чтобы не произошло. Готовьте себя пихологически за ранее. О последствиях на форуме очень много написано.Читайте-изучайте.

marina
30.08.2009, 13:54
Все взрослые люди, за свою жизнь, свои поступки и решения в частности, отвественность должны брать только на себя, не стоит искать 100 процентных виновных из вне. У нас есть право выбора всегда..

Всем без всякой философии понятно, что операция немного сродни рулетке. Об этом предупреждают и здешнии врачи, просто постоянно, ничего не скрывая.

Всем понятно, что надо собирать информацию, анализировать, взвешивать и по принятии окончательного решения, стоит отдавать себе отчет о доли риска в приняом решении.

Этот пост я пишу, для тех людей, которые находятся как раз в состоянии принятия решения. Думайте и берите отвественость на себя, чтобы не произошло. Готовьте себя пихологически за ранее. О последствиях на форуме очень много написано.Читайте-изучайте.Умница!!! Согласна на 100%!!!

zavetnaya
30.08.2009, 13:59
Насчет информации...Вы не допускаете,что у человека банально нет интернета?Вы много читали в прессе про бариатрические операции?Или вас осведомили бы о данном способе лечения в поликлиннике города в глубинке?Согласна,что ситуация с девушкой весьма странная,но на счет "должны-не должны" судить не нам.Человек вправе получить полную информацию и давайте без перегибов "про домашние задания"."В Европе и Штатах"помнится дама отсудила приличную сумму у Макдональдса за то что "ее не предупредили,что кофе горячий и она обожглась".

Жанна, полагаю, что в Архангельске интернет есть, и даже если нет дома, то есть в интернет-кафе- не думаю, что Наталья об операции узнала в Городской пол-ке. У меня, когда я искала информации не было ни компьютера дома, ни интернета, и я ходила в интернет-кафе и проводила там ночи читая и выписывая для себя информацию и полезные ссылки- так что, если нет желания- то всегда можно найти отмазку!
И при чем тут "Вы много читали в прессе про бариатрические операции?"- про прессу никто не говорил, в 2007 году был, да и сейчас есть, cайт www.ves.ru, был старый форум, в котором может быть не так подробно все обсуждалось и описывалось, но информация все равно была. Я вот к примеру нашла на старом форуме девушку, которая оставила свои контакты, связалась с ней, долго переписывалась- она мне обо все рассказала, помогла разобраться. Мы с ней еще лично встречались- беседовали, с учетом того, что она живет в Сочи и иногда приезжала в Москву в командировку и нашла же она для меня все же время, что бы помочь! Так что действительно, давайте не будем, оправдывать такое безалаберный подход к такому важному решению!


Конечно случаи бывают разные, по этому я и задаю вопрос. Но то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком, к тому же есть другие более подходящие методы, как диета, которую надо даже прооперированным соблюдать собственно, и без которой операция теряет смысл.
Под диетой я подразумеваю не только ограничение в количестве еды, но так же и в правильном выборе продуктов питания, исходя из их калорийности и состава.
Я очень рада,что у вас все хорошо сложилось с операцией, и вам это подошло оптимально, это прекрасно!!!!
НО подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!! Операция-это всегда риск, какой бы прекрасный хирург не оперировал. Есть же много примеров даже на форуме, и вы об этом знаете.
Вы так уверенно высказались про заграницу, наверное, у вас есть большой опыт. Но во многих мировых центрах операция включает в себя и реабилитационный период, когда пациенты работают с психологами, и диетологами, которые помогают пациенту научитЬся правильно питаться, и помогают адаптироваться к новому образу жизни, и подготовка начинается еще до операции. Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты, по этому операция стоит раза в 2-3 дороже, что сделало бы саму операцию практически недоступной для граждан России. Я и несколько моих знакомых, которые проживают не в России, сделали бариатрические операции в России только по причине того, что нам очень дорого оперироваться в станах проживания, и мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра.
Я не в коем случае не хочу сказать, что в России врачи хуже, нет,врачи везде есть разные, и у любого хирурга бывают разные ситуации, и опять же повторюсь, операция-это риск, который должен быть оправдан.

"о то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком"- но тут уже не нам решать, слишком или нет, для этого ведь есть профессионалы, и я вот считаю, что для профилактики лучше поставить бандаж, если есть предпосылки, чем ждать пока вес будет под 100 кг.!
"подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!!"- а что у Натальи операция прошла неудачно? В ролике Наталья ясно говорит, что операция прошла хорошо. Но то что изначально она питалась не правильно, разве в этом вина врачей- если девушка делала все на оборот и потом в место того, что бы обратиться к врачам, если ей тяжело давалось бандажирование, она не выходила с ними на связь! Я понимаю, что судить не нам, но немного не стыкуются слова "возможности к Вам приехать у меня не было, т.к. я жила в Архангельске" и "мы поехали в отпуск, в котором я так же постоянно мучилась, но откуда уже вернулась беременной"- если она испытывала такие мучения, то почему предпочла отпуск визиту к врачам? Я понимаю, что могут быть материальные проблемы, но если есть возможность пойти в отпуск, пусть даже и в РФ, но при этом ей очень плохо, то тут каждый сам для себя расставляет приоритеты. Я знаю человека, который по неволе разбил машину, потом ждал выплаты страховки, но только что бы поехать к врачам из другой страны, так как лишних средств не было- так что давайте не будем находить оправдания и вешать вину на врачей! Если абстрагироваться от всего, то вот возьмите работу докторов-ЛБЖ- выполнено оно было успешно, пациентка выписана домой, далее после регулировок бандаж стал "работать"- и в чем обвинять врачей?
"Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты"- вы все верно подметили, НЕ ХИРУРГИ, а другие специалисты, так пожалуйста, кто запрещает к ним ходить?
"мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра" - но тут вообще без комментарий, бред какой-то! Если голова на плечах есть, то в чем проблема, что бы просто изучить вопрос? Понятно, что мы все не врачи, но тем не менее, никто не говорит о том как оперировать, а просто о том, как "это" работает- алгоритм действий! Другое дело, если европейцы хотят что бы за них все изучили и в рот положили!

Svetik
30.08.2009, 15:12
"о то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком"- но тут уже не нам решать, слишком или нет, для этого ведь есть профессионалы, и я вот считаю, что для профилактики лучше поставить бандаж, если есть предпосылки, чем ждать пока вес будет под 100 кг.!

Ну себя вы видимо sчитаете профессионалом...
Предпосылки есть у всех растолстеть, что же всех на профилактику теперь, только потому, что есть такая вероятность?




"подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!!"- а что у Натальи операция прошла неудачно? В ролике Наталья ясно говорит, что операция прошла хорошо. Но то что изначально она питалась не правильно, разве в этом вина врачей- если девушка делала все на оборот и потом в место того, что бы обратиться к врачам, если ей тяжело давалось бандажирование, она не выходила с ними на связь! Я понимаю, что судить не нам, но немного не стыкуются слова "возможности к Вам приехать у меня не было, т.к. я жила в Архангельске" и "мы поехали в отпуск, в котором я так же постоянно мучилась, но откуда уже вернулась беременной"- если она испытывала такие мучения, то почему предпочла отпуск визиту к врачам? Я понимаю, что могут быть материальные проблемы, но если есть возможность пойти в отпуск, пусть даже и в РФ, но при этом ей очень плохо, то тут каждый сам для себя расставляет приоритеты. Я знаю человека, который по неволе разбил машину, потом ждал выплаты страховки, но только что бы поехать к врачам из другой страны, так как лишних средств не было- так что давайте не будем находить оправдания и вешать вину на врачей! Если абстрагироваться от всего, то вот возьмите работу докторов-ЛБЖ- выполнено оно было успешно, пациентка выписана домой, далее после регулировок бандаж стал "работать"- и в чем обвинять врачей?


В интернете существует масса недостоверной информации, которая вводит в заблуждение людей,у людей просто нет компетенции понять и определить достоверность,да и зачастую просто доступа к этой информации.
Как много вы научных публикации прочитали, которые публикуются в научных изданиях или в научных компютерных базах??? Даже если вы владеете английским, то у вас вряд ли есть возможность войти и почитатэ, так как туда нужен специальный код. Доктора же имеют компетенцую и доступ, и по этому мы и идем к ним что бы получить эту точную и достоверную информацию, и именно они должны решать и доступно обяснить пациенту все детали, и даже ОТКАЗАТь в операции, если нет к операции показаний.


"Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты"- вы все верно подметили, НЕ ХИРУРГИ, а другие специалисты, так пожалуйста, кто запрещает к ним ходить?

В случае, который мы обсуждаем не совсем понятно то ли 105, то ли 71 кг было до операции, но как мне кажется, это является примером того, что пациенты нуждаются в поддержке после операции, и форум в частности одна из таких возможностей. Ни кто не запрещеет ходить к психологу или даже к психиатру, но я не уверена, что так легко найти специалиста который работает с подобными пациентами.


"мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра" - но тут вообще без комментарий, бред какой-то! Если голова на плечах есть, то в чем проблема, что бы просто изучить вопрос? Понятно, что мы все не врачи, но тем не менее, никто не говорит о том как оперировать, а просто о том, как "это" работает- алгоритм действий! Другое дело, если европейцы хотят что бы за них все изучили и в рот положили![/QUOTE]

Авантюра в том,что просто стандарт облуживания и отношение к пациенту совершенно другое, и тут я ни в коем случае не сравниваю именно хирургию, и отношение хирургов к пациенту, а именно стандарт, комфорт, гарантии "в случе чего".

zavetnaya
30.08.2009, 15:57
"о то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком"- но тут уже не нам решать, слишком или нет, для этого ведь есть профессионалы, и я вот считаю, что для профилактики лучше поставить бандаж, если есть предпосылки, чем ждать пока вес будет под 100 кг.!

Ну себя вы видимо sчитаете профессионалом...
Предпосылки есть у всех растолстеть, что же всех на профилактику теперь, только потому, что есть такая вероятность?

Ну я не говорила, что я профессионала! Не надо переворачивать мои слова- я говорю о докторах! А по поводу предпосылок- если вы обратите внимание, то ранее я написала ,что речь идет о возможно наследственном, генетическом ожирении!



"подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!!"- а что у Натальи операция прошла неудачно? В ролике Наталья ясно говорит, что операция прошла хорошо. Но то что изначально она питалась не правильно, разве в этом вина врачей- если девушка делала все на оборот и потом в место того, что бы обратиться к врачам, если ей тяжело давалось бандажирование, она не выходила с ними на связь! Я понимаю, что судить не нам, но немного не стыкуются слова "возможности к Вам приехать у меня не было, т.к. я жила в Архангельске" и "мы поехали в отпуск, в котором я так же постоянно мучилась, но откуда уже вернулась беременной"- если она испытывала такие мучения, то почему предпочла отпуск визиту к врачам? Я понимаю, что могут быть материальные проблемы, но если есть возможность пойти в отпуск, пусть даже и в РФ, но при этом ей очень плохо, то тут каждый сам для себя расставляет приоритеты. Я знаю человека, который по неволе разбил машину, потом ждал выплаты страховки, но только что бы поехать к врачам из другой страны, так как лишних средств не было- так что давайте не будем находить оправдания и вешать вину на врачей! Если абстрагироваться от всего, то вот возьмите работу докторов-ЛБЖ- выполнено оно было успешно, пациентка выписана домой, далее после регулировок бандаж стал "работать"- и в чем обвинять врачей?


В интернете существует масса недостоверной информации, которая вводит в заблуждение людей, у людей просто нет компетенции понять и определить достоверность, да и зачастую просто доступа к этой информации.
Как много вы научных публикации прочитали, которые публикуются в научных изданиях или в научных компютерных базах??? Даже если вы владеете английским, то у вас вряд ли есть возможность войти и почитатэ, так как туда нужен специальный код. Доктора же имеют компетенцую и доступ, и по этому мы и идем к ним что бы получить эту точную и достоверную информацию, и именно они должны решать и доступно обяснить пациенту все детали, и даже ОТКАЗАТь в операции, если нет к операции показаний.

То есть у всех нас, кого прооперировали доктора, такая «компетенция» -есть, а у Натальи не было!? Я повторюсь, никто не говорит о том, что бы как доктор медицинских наук разбираться в операциях! Речь идет элементарно о том, что бы понимать АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ!

«они должны доступно обяснить пациенту все детали»- а кто говорит, что они объяснили не доступно? - Предположим, что врачи все очень просто и на доступном языке объяснили и рассказали, спросили пациента: «Все ли понятно и есть ли еще какие-то вопросы?», пациент кивнул, сказал, что ОК! Вышел из кабинета, а у него в голове все же «КАША»! Как врачи об этом узнают? Я повторю еще раз, вы предлагаете, что бы врачи «задавали домашнее задание на усвоение пройденного материала»?




"Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты"- вы все верно подметили, НЕ ХИРУРГИ, а другие специалисты, так пожалуйста, кто запрещает к ним ходить?

В случае, который мы обсуждаем не совсем понятно то ли 105, то ли 71 кг было до операции, но как мне кажется, это является примером того, что пациенты нуждаются в поддержке после операции, и форум в частности одна из таких возможностей. Ни кто не запрещеет ходить к психологу или даже к психиатру, но я не уверена, что так легко найти специалиста который работает с подобными пациентами.


Конечно, таких специалистов крайне тяжело найти, но в чем опять вина врачей? Зачем пытаться все свалить в одну кучу и обвинить врачей! И если кому-то нужен психолог, психотерапевт, то кто ж заставляет идти на операцию к нашим врачам? Если есть возможность и желание, то можно ехать в Европу, где как вы говорите сервис лучше, «стандарт, комфорт, гарантии "в случе чего"» , только не понятно в «случае чего» - то ЧЕГО?

Дуся
30.08.2009, 16:00
Ну сейчас то все стало на свои места.
Значит вес был 105, Наташа похудела до 67 кило,
после чего успешно забеременела ,
приехала на регулировку и распустила бандаж,сейчас 71 кг.
Во время беременности ее тошнило)))
А после нормальных родов обследовалась,
выявились хронические заболевания.
Кто-то сказал,что это от бандажа...))
А кушать хочется!!!
Надоело себя ограничивать,оно и понятно.
Я иногда тоже хочу покушать как раньше.


Галинка, прямо с языка сняла! Аплодисменты!

Люша
30.08.2009, 16:17
Девочки,споры очень горячие.Но,опять таки повторюсь,что я не думаю,что доктора неправильно или неполно информировали пациентку(я исхожу из того,что читаю своими глазами).К тому-же есть категория людей,которым могут сказать "вам это не надо",а они будут настаивать,исходя из СВОИХ соображений.Так было со мной,когда я пошла сама на удаление желчного.Хирург мне сказал,что я могу обойтись без операции,если....то-то и то-то.Но я решила сделать.т,к. было полно камней,соблюдать правила не всегда могу,да и не хочу.А вот попасть на удаление желчного со скорой,если что,не хотелось.Так и в данном случае могло быть.Делать или не делать,каждый решает сам.И,если что-то не так,то не стоит перекладывать вину на других,тем более,что,похоже,девушка отнеслась не совсем правильно к послеоперационному периоду.

Рыжая
30.08.2009, 17:23
Конечно, таких специалистов крайне тяжело найти, но в чем опять вина врачей? Зачем пытаться все свалить в одну кучу и обвинить врачей! И если кому-то нужен психолог, психотерапевт, то кто ж заставляет идти на операцию к нашим врачам? Если есть возможность и желание, то можно ехать в Европу, где как вы говорите сервис лучше, «стандарт, комфорт, гарантии "в случе чего"» , только не понятно в «случае чего» - то ЧЕГО?

Ясный красный, что каждый кулик хвалит свое болото. И что в Европе доктора лучше, то же ясно. Только мне не ясно одно, лучше они ЧЕМ? Тем, что у них более дорогое и современное оборудование? Да мне лично по фик каким обородуванием будут пользоваться врачи и сколько раз меня "поцелуют в попу" прежде, чем выпишут. Для меня, как я думаю и для любого здравомыслящего человека, главное, чтобы все прошло хорошо, и совершенно не важно, сколько раз, пока я буду под наркозом, мне улыбнутся! А то, что квалификация у врачей в России выше, чем в пресловутой Европе - это к гадалке не ходи. На своем опыте знаю. Пол-года прожила с ребенком в Испании - насмотрелась на тамошних докторов, которые даже бронхоспазм не могут прослушать. а 50 евро за визит исправно берут. Так они там его залечили, что пришлось переезжать обратно сюда, где его поставили за 2 недели на ноги.
Тем более, уважаемая Светлана, всем в руки выдают книжечки, в которых все расписано, как и что, и сколько, и почему, и в каких количествах надо есть. Как себя вести в случае чего, с указанием номеров телефонов по которым можно позвонить в любое время дня и ночи. Вот ни за что не поверю, что у девушки не было 150 руб. на покупки карточки айпи телефонии, чтобы поговорить 2 часа с врачами (если уж из дома через МГТС звонить дорого). И кроме как на безолаберность и нежелание "включить мозги" поведение данной пациентки списать не могу. А рассказывать какие мы хорошие и какие они плохие, заманили, обманули, обобрали - это умеет каждый!!!

Ируся
30.08.2009, 18:36
Здравствуйте все!
решила вставить свои 5 копеек в общее обсуждение "неудачного бандажирования"
По моему мнению никто из вас не учитывает индивидуальные особенности каждого человека, многие из нас решаясь на такой способ похудения готовят себя к тому что придётся терпеть боль (послеаперационную), потом всевозможные неудобства, рвоту, ограничение в питании и т.д. Но знать об этом и ИМЕТЬ это -разные вещи. Человека предупредили, но она не была готова к тому что будет ТАК плохо и всё.
Теперь она хочет чтобы ей бандаж убрали, ну уберут ей его, а через полгода она опять придет к врачам с притензией что растолстела. Её предупредили, но ведь она не думает что будет так...Люди разные, уровень ответсвенности, интелекта, подход к тем или иным вещам у всех разный.
Я например 4 года назад делала себе липоксацию, убирала живот, изучила информацию от и до, но мне было так плохо после операции, так тяжело выходила из наркоза, такие ужасные боли, что последующие 2 месяца я только и думала о том что я такая дура, да если бы я знала что будет так плохо, да я бы никогда в жизни.....А теперь я рада и очень довольна что хоть этого " фартука " у меня нет.
А по поводу лечения в Европе, девочки не смешите меня, я 10 лет живу в Германии и знаю какие тут врачи, специалисты есть не спорю, но насчёт обслуживания и ухода и комфорта, далеко не везде и не всегда, и на хамство можно нарваться и в приемной у врача часа 2-3 просидеть, кстати я давно к врачам не хожу, потому что в моём весе у них один рецепт на все болезни-худейте..., можем укольчик поставить но вам не поможет, вот так.

Galinka
30.08.2009, 18:54
Конечно случаи бывают разные, по этому я и задаю вопрос. Но то, что бариатрическую операцию делают пациентам с нормальным весов в целях профилактики, это уж слишком, к тому же есть другие более подходящие методы, как диета, которую надо даже прооперированным соблюдать собственно, и без которой операция теряет смысл.
Под диетой я подразумеваю не только ограничение в количестве еды, но так же и в правильном выборе продуктов питания, исходя из их калорийности и состава.
Я очень рада,что у вас все хорошо сложилось с операцией, и вам это подошло оптимально, это прекрасно!!!!
НО подумайте о тех, кому пришлось пережить и перестрадать много после операций, которые прошли менее удачно!!! Операция-это всегда риск, какой бы прекрасный хирург не оперировал. Есть же много примеров даже на форуме, и вы об этом знаете.
Вы так уверенно высказались про заграницу, наверное, у вас есть большой опыт. Но во многих мировых центрах операция включает в себя и реабилитационный период, когда пациенты работают с психологами, и диетологами, которые помогают пациенту научитЬся правильно питаться, и помогают адаптироваться к новому образу жизни, и подготовка начинается еще до операции. Заметьте, что это НЕ ХИРУРГИ, а диетологи и психологи этим занимаются, и это конечно дополнительные материальные затраты, по этому операция стоит раза в 2-3 дороже, что сделало бы саму операцию практически недоступной для граждан России. Я и несколько моих знакомых, которые проживают не в России, сделали бариатрические операции в России только по причине того, что нам очень дорого оперироваться в станах проживания, и мы все-таки решились на операции в России, что по прошествии времени многими рассматривается, как большая авантюра.
Я не в коем случае не хочу сказать, что в России врачи хуже, нет,врачи везде есть разные, и у любого хирурга бывают разные ситуации, и опять же повторюсь, операция-это риск, который должен быть оправдан.

Должна быть операция в целях недопущения ожирения!
Есть риск всегда,но когда выходим на улицу ,есть риск попасть под трамвай.
я оперировалась с весом почти 95 кило,Ловила с разных мест
Вадима Викторовича,который категорически отказывался по телефону!!!
встречаться со мной (из-за низкого ИМТ)по поводу операции,
а когда начинала звонить,еще весила 80.
Получается надо было дождаться пока мой ИМТ будет 40
и только потом оперироваться,чтоб похудеть?
А на счет врачей в Европе...так наши ездят оперируют и в Европе...
Только кто же их с такими ценами надолго выпустит?
КОНКУРЕНЦИЯ.Там ценят свои рабочие места и мы с нашими
недорогими врачами там не нужны.
И не нужно ориентироваться на страну,советую обратить внимание непосредственно на хирурга и его практику.
Дорого-не значит Качественно,а бывает и наоборот.
Если У человека Высокий социальный статус,конечно я понимаю,
что не к лицу экономить на себе и обязательно необходимо ехать в пристижную дорогую клинику.
Один мой знакомый покупает только австралийскую говядину по 4000руб за кило,а я кушаю обычную нашу,по 300 рублей,замечу,что даже получше и посвежее))

Дуся
30.08.2009, 21:34
Люди разные, уровень ...... интелекта, .........у всех разный.


Вот именно об этом сразу и думаешь, когда слушаешь запись беседы.

Посчитайте из интересу, сколько раз девушка произнесла слово "кушать" .
"Я думала, что желудок станет меньше". А слушала чем, а брошюру читала до операции, после консультации? Или не удосужилась? Думкою богатела?

Если я сейчас скажу то, что думают большинство людей, послушав беседу, то меня отругают за неприкрытые хамские выражения.

ionna69@bk.ru
30.08.2009, 21:50
Жанна, полагаю, что в Архангельске интернет есть, и даже если нет дома, то есть в интернет-кафе- не думаю, что Наталья об операции узнала в Городской пол-ке. У меня, когда я искала информации не было ни компьютера дома, ни интернета, и я ходила в интернет-кафе и проводила там ночи читая и выписывая для себя информацию и полезные ссылки- так что, если нет желания- то всегда можно найти отмазку!
И при чем тут "Вы много читали в прессе про бариатрические операции?"- про прессу никто не говорил, в 2007 году был, да и сейчас есть, cайт www.ves.ru, был старый форум, в котором может быть не так подробно все обсуждалось и описывалось, но информация все равно была. Я вот к примеру нашла на старом форуме девушку, которая оставила свои контакты, связалась с ней, долго переписывалась- она мне обо все рассказала, помогла разобраться. Мы с ней еще лично встречались- беседовали, с учетом того, что она живет в Сочи и иногда приезжала в Москву в командировку и нашла же она для меня все же время, что бы помочь! Так что действительно, давайте не будем, оправдывать такое безалаберный подход к такому важному решению!

Ирина,оставим в покое Архангельск и возьмем для примера Санкт-Петербург."Северная Столица".У меня масса знакомых,которые,уверяю вас,состоялись в этой жизни и в личном и в профессиональном плане,но не обладают даже элементарными познаниями в области"всемирной паутины":).Им это попросту не нужно и не интересно.И таких людей не мало.Вам конечно,как представителю другого поколения,это может и показаться диким,но так бывает...:rolleyes:

Девушку никто не оправдывает,ей уже было высказано много по данному вопросу и давайте оставим ее в покое,пускай человек сам разбирается прав он или мягко говоря не очень.Продолжать нравоучения думаю не стоит.

ionna69@bk.ru
30.08.2009, 22:04
Конечно, таких специалистов крайне тяжело найти, но в чем опять вина врачей? Зачем пытаться все свалить в одну кучу и обвинить врачей! И если кому-то нужен психолог, психотерапевт, то кто ж заставляет идти на операцию к нашим врачам? Если есть возможность и желание, то можно ехать в Европу, где как вы говорите сервис лучше, «стандарт, комфорт, гарантии "в случе чего"» , только не понятно в «случае чего» - то ЧЕГО?
Ирина....Нам иногда свою"кашу"в голове не переварить,а беремся судить других.Успокойтесь и не надо горячиться.

Svetik
30.08.2009, 22:43
я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Читайте, пожалуйста, внимательнее, перед тем, как ответить. Я вам даже ваши цитаты прикрепила,что бы быть как можно ближе к теме.

Svetik
30.08.2009, 22:53
уважемые оппоненты! Читайте, пожалуйста, внимательно прежде чем ответить.....особенно то, что я написала про врачей....

zavetnaya
31.08.2009, 09:01
Ирина,оставим в покое Архангельск и возьмем для примера Санкт-Петербург."Северная Столица".У меня масса знакомых,которые,уверяю вас,состоялись в этой жизни и в личном и в профессиональном плане,но не обладают даже элементарными познаниями в области"всемирной паутины":).Им это попросту не нужно и не интересно.И таких людей не мало.Вам конечно,как представителю другого поколения,это может и показаться диким,но так бывает...:rolleyes: .

Ну почему же, охотно верю- у меня мама не особо с компом дружит :)


Девушку никто не оправдывает,ей уже было высказано много по данному вопросу и давайте оставим ее в покое,пускай человек сам разбирается прав он или мягко говоря не очень.Продолжать нравоучения думаю не стоит.

Полностью согласна!



я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Читайте, пожалуйста, внимательнее, перед тем, как ответить. Я вам даже ваши цитаты прикрепила,что бы быть как можно ближе к теме.

уважемые оппоненты! Читайте, пожалуйста, внимательно прежде чем ответить.....особенно то, что я написала про врачей....

Светлана, у меня с чтением цитат все хорошо, я ведь в ответе привела вам ваши цитаты :rolleyes:!
А вот про Фому и Ерему- ну от чего же, по-моему вы ясно высказали ,что это вина Врачей -
Доктор! Как вы решились поставить бандаж девушке с весом 71 килограмм???? Что за показания были для этого???
Мне кажется, что это изначально ваша вина, что девушка не получила верную и доступную для ее понимания информацию, например о том, что она не является кандидатом для бандажирования... или я ошибаюсь?

К чему же сейчас отказываться от своих же слов!? Если вы сожалеете и сказали не подумав, то нет ничего страшного в том, что бы признавать ошибки…


А по поводу Натальи, скажу на последок, т.к. тема была названа ею «неудачное бандажирование желудка», а не «Мой неудачный выбор в пользу бандажирование желудка» или «Я так и не поняла как работает Бандажирование желудка», то наверное надо быть готовым к тому, что эту тему будут обсуждать. И так как изначально Наталья пришла с громким заявлением, что это ВИНА Врачей
Привет всем!Мне сделали бондажирование желудка осенью 2007года.Последствия ужасные.Очень жалею что сделала элу операцию.Готова расказать свою историю. с ЖУТКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ, то она должна была быть готова, что в этой истории захотят разобраться- и как выяснилось, НЕ Бандажирование было не удачным, а пациентка НЕ УДАЧНО подошла к данному вопросу!

pikachu
31.08.2009, 10:40
Странная история какая то...
Вот поэтому у нас прежде чем вообще начинают
подготовку к операции, отправляют сначала
к присихатру на беседу. А потом после вердикта
психиатра что пациент вполне адекватен и полностью
понимает на что он идёт тогда уже начинается вся
подготовка и сбор анализов. А к психиатру отправляют из
больничной кассы, а не к частному которому можно заплатить
и он может написать то что ему продиктуют...)))
У психиатра который работает с больничной кассой вся
подноготная как на ладони, так что если есть что то
нелицеприятное то разрешение на операцию НЕ ПОЛУИШЬ!
Не знаю почему у вас не введут это правило - освидетельствование
у психиатра. Я думаю что это правильно и позволяет избежать
многих неприятностей и непоняток и врачам и пациентам.))

Кирюшка
31.08.2009, 10:46
Не знаю почему у вас не введут это правило - освидетельствование
у психиатра. Я думаю что это правильно и позволяет избежать
многих неприятностей и непоняток и врачам и пациентам.))

Во всяком случае, практика показывает, что уже пора...:)

zavetnaya
31.08.2009, 11:10
....Не знаю почему у вас не введут это правило - освидетельствование
у психиатра. Я думаю что это правильно и позволяет избежать
многих неприятностей и непоняток и врачам и пациентам.))

Хе-хе :D, пациенты бывают разными: буйными, заразными и не заразными :p

У наших врачей был один из слуаев, когда к ним пришла пациентка с весом 70 с чем-то и попросила сделать ей БПШ :eek:!!!!! На сколько мне известно, ее отправили к психиатру за справкой и согласились ей MAX-сделать ЛБЖ, а то такая бы достала до смерти и не отстала бы! С нее еще взяли рассписку, что она ПОНИМАЕТ, на какую операцию идет, что б потом не было как в этой ситуации! Но пока, мне кажется это крайние меры для всех. Не думаю, что прямо всех надо через психиатора просеивать... хотя....

pikachu
31.08.2009, 11:19
Хе-хе :D, пациенты бывают разными: буйными, заразными и не заразными :p

У наших врачей был один из слуаев, когда к ним пришла пациентка с весом 70 с чем-то и попросила сделать ей БПШ :eek:!!!!! На сколько мне известно, ее отправили к психиатру за справкой и согласились ей MAX-сделать ЛБЖ, а то такая бы достала до смерти и не отстала бы!
Во-во!


С нее еще взяли рассписку, что она ПОНИМАЕТ, на какую операцию идет, что б потом не было как в этой ситуации!
Дык подмахнуть расписку и неадеквыатный человек может неглядя!
Вся фишка в том чтоб удостовериться что человек понял что
он подписывает и на что идёт.


Но пока, мне кажется это крайние меры для всех. Не думаю, что прямо всех надо через психиатора просеивать... хотя....
По моему это не крайняя мера а нужная во избежании вот таких непоняток как получилось с Рутой.
У нас и перед пластическими операциями посылают на собеседование
с психиатром. А то есть всякие что любят резать лишь бы резать.

ionna69@bk.ru
31.08.2009, 11:21
Странная история какая то...
Вот поэтому у нас прежде чем вообще начинают
подготовку к операции, отправляют сначала
к присихатру на беседу. А потом после вердикта
психиатра что пациент вполне адекватен и полностью
понимает на что он идёт тогда уже начинается вся
подготовка и сбор анализов. А к психиатру отправляют из
больничной кассы, а не к частному которому можно заплатить
и он может написать то что ему продиктуют...)))
У психиатра который работает с больничной кассой вся
подноготная как на ладони, так что если есть что то
нелицеприятное то разрешение на операцию НЕ ПОЛУИШЬ!
Не знаю почему у вас не введут это правило - освидетельствование
у психиатра. Я думаю что это правильно и позволяет избежать
многих неприятностей и непоняток и врачам и пациентам.))
В общем и целом об этом и шла речь во многих постах.:)Хотя.... Я думаю многие сталкивались с прохождением психиатра например на водительской комиссии.Ну задали мне вопрос состою ли я на учете и даже не дослушав ответ поставили штамп"здорова".А тут я сама столкнулась с ситуацией,которая говорит о многом.Стою на перекрестке перед светофором и вижу,что в машине передо мною дяденька как то странно "пляшет"с сидения на сидение.Зеленый свет,дяденька все пляшет,машина стоит.Подхожу к машине,а человек бьется в жестоком приступе эпилепсии...Счастье что произошло все не во время движения.
Да,стоимость операции не маленькая,но я думаю,что все же стоит задуматься о штатном психиатре или психологе,который зная суть операций провел бы дополнительную консультацию и разъяснил человеку многое,либо сделал выводы для докторов о человеке.:rolleyes:
Пациентов думаю у наших докторов все больше и больше,а времени для разъяснения человеку "непоняток" не прибавляется.

Кирюшка
31.08.2009, 11:26
Ну кое-кто из нас и на консультации мимо ушей многое пропускал. (Зато потом внимательно брошюрку до дыр зачитала.) Мне лично наплевать было какой ценой мой результат будет достигнут. Я поняла только, что состояние здоровья должно в разы улучшиться. Дай мне тогда расписку, да любую бы подмахнула, даже если бы там условие было еще половину всего на органы отрезать. :DШУТКАКогда я делала операцию на груди, там вообще интересный контракт был, типа кроме высоклассных специалистов Вам клиника ничего не обещает, а результат может сильно отличатся от желаемого. Ну и что, либо подписываешься и на стол, или живи дальше какой была.

ionna69@bk.ru
31.08.2009, 11:36
Ну кое-кто из нас и на консультации мимо ушей многое пропускал. (Зато потом внимательно брошюрку до дыр зачитала.) Мне лично наплевать было какой ценой мой результат будет достигнут. Я поняла только, что состояние здоровья должно в разы улучшиться. Дай мне тогда расписку, да любую бы подмахнула, даже если бы там условие было еще половину всего на органы отрезать. [B][COLOR="Red"]:DШУТКА
Ага...а вот "отчекрыжили "бы тебе что нибудь из органов "согласно твоему согласию":pи ходила бы потом вокруг клиники с парабеллумом....
На счет здоровья...Сегодня чувствуешь себя прекрасно и все отличненько,а на завтра плохо поспал,жидко покакал,да еще стошнило и сразу мысли в дурной голове"зарезали демоны".Голову нам надо лечить...голову.

V. Fedenko
31.08.2009, 11:47
Запись интервью с данной пациенткой слушайте здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=OAWSJDGU1yI
Комментарий последует.

Наш комментарий:

1. Ситуация в отношении исходного веса на самом деле интересная. Дело в том, что в соответствии с нашей внутренней базой данных исходный вес этой пациентки составлял 105 кг при росте 166 см.
Сейчас она говорит, что исходный вес был 71 кг.

2. В отношении информирования пациентов. Никогда и никого мы не затягиваем на операцию. Наоборот, мы скорее «запугиваем» пациентов потенциальными осложнениями и проблемами.
Первично с данной пациенткой беседовал доктор Евдошенко. Он отличается особой щепетильностью в отношении информирования. Я раньше его даже просил не превращать консультации в двухчасовые лекции, так как при этом начинал страдать операционный график. Поэтому в версию, что данная пациентка не была информирована о деталях операции, я вообще не верю.

3. В отношении предложения Иры Заветной устраивать перед операций пациентам экзамены, для того, чтобы быть уверенным, что пациент все знает. Вообще-то эта идея нами раньше всерьез рассматривалась. Посмотрев медицинскую литературу по этой теме, мы поняли, что такая мысль приходила в голову не только нам одним. Более того, в некоторых зарубежных клиниках она даже реализована, конечно не виде экзамена, а виде теста, который пациент проходит.
Потом мы пришли к выводу, что практического смысла в этом все равно нет. Дело в том, что даже если пациент успешно сдаст тест, это не значит, что через год он будет что-то помнить. Для примера, американцы проводили специальное исследование, на тему того, что помнят пациенты через год после операции. Оказалось, что они не помнят ПОЧТИ НИЧЕГО из того, что им рассказывали и объясняли. Вот какая информация. Это означает, что степень представлений пациента о своей операции зависит только от самого пациента.

4. Если говорить об этой пациентке, непонятно, почему она никак с нами не контактировала в течение нескольких лет после операции. Пусть даже она забеременела и из-за этого не смогла приехать (хотя беременная женщина неподвижным инвалидом не является, многие даже активно работают вплоть до родов и сразу после них). Но если у человека есть проблемы, она может за несколько лет хотя бы позвонить по телефону, или хотя бы написать по электронной почте? Хотя сама идеология этой операции требует постоянного контакта с врачом, хотя бы в течение первого года.
Создается впечатление, что эта девушка относится именно к той категории пациентов, которые ничего не помнят о своей операции. Здесь надо сказать, что такие люди в принципе бывают достаточно регулярно. Для примера, была пациентка, которая приехала через несколько лет после бандажирования с претензией, почему она не худеет.
На вопрос, когда у нее была последняя регулировка, она ответила «Какая такая регулировка?».
Мы отвечаем: «Регулировка бандажа через порт».
Она в ответ: «Какой такой порт?»
Мы говорим: «А вы вообще помните, какая операция вам была сделана?»
Она: «Ну конечно помню, какая-то операция для похудения»
При этом обратите внимание, что эта пациентка отнюдь не слабоумная, а человек вполне адекватный. При этом она подписывала письменное информированное согласие на операцию, в котором детально описываются все принципы операции.
Вот такие вот бывают страшненькие истории. После этого действительно хочется устраивать пациентам перед операцией экзамены. Кстати, хотелось бы узнать мнение общественности форума по этому поводу.

5. В отношении того, где лучше оперироваться – в России или нет. Безусловно, что общий средний уровень клиник в Америке или в Европе выше, чем в России. Однако уверяем вас, что конкретно наша клиника находится вполне на уровне, как по оснащению, так и по количеству бариатрических операций. Мы делаем ежедневно по нескольку бариатрических операций (в том числе почти ЕЖЕДНЕВНО желудочное шунтирование), что вполне сопоставимо по объему со средней американской бариатрической практикой.
В отношении проблем и осложнений, их количество у наших зарубежных коллег на самом деле очень большое. Если вы почитаете наши профессиональные журналы (например OBESITY SURGERY) то половину информации в этих журналах занимают проблемы и осложнения. Врачи в США и Европе иногда творят такое, что реально волосы на голове дыбом становятся.
Наша статистика по результатам и по осложнениям примерно соответствует таковой в США и Европе, а может быть даже и получше.
Отношение к пациентам может быть вполне халтурное и даже хамское в Европейских медицинских учреждениях (почитайте посты людей из Германии и из Израиля).

6. Юридического требования консультировать хирургических пациентов у психиатра не существует. Но мы вас уверяем, что если у нас имеются малейшие подозрения в адекватности пациента, мы в обязательном порядке требуем справку от психиатра. Кстати, во всех подобных случаях пациенты возвращались со справками от психиатра, о том, что они нормальные, и им можно делать все что угодно.

В заключение, хочется узнать у читателей форума их мнение, какие ПРАКТИЧЕСКИЕ советы по устранению недостатков информированности пациентов они могли бы предложить.

Кирюшка
31.08.2009, 11:49
Ага...а вот "отчекрыжили "бы тебе что нибудь из органов "согласно твоему согласию":pи ходила бы потом вокруг клиники с парабеллумом....
На счет здоровья...Сегодня чувствуешь себя прекрасно и все отличненько,а на завтра плохо поспал,жидко покакал,да еще стошнило и сразу мысли в дурной голове"зарезали демоны".Голову нам надо лечить...голову.

Имея двух врачей в семье, знаю главный постулат "не навреди" и "облегчить страдания больного, по возможности вылечить", никогда не осмелюсь профессионалов, даже в случае не совсем удачного варианта - обвинять. Другое дело, что много еще и непрофессионалов подобными делами занимаются, да еще в получастных иногда полуподпольных клиниках.
Когда я выбирала где и какую операцию делать, я почитав форум, знала что пойду только к нашим докторам. Выбор был именно врачей, а не стоимость операции или прочие причины. И надо сказать, что этот выбор себя полностью подтвердил, потому что несмотря на то как мне далось похудание, я до сих пор считаю, что это особенности моего организма + нежелание расширять манжет, который мне могли расширить еще не выходя из клиники. И если учесть, что спустя год и 3 месяца, я продолжаю худеть, то мое решение стало быть правильное. Ну а побочные эффекты ввиде рефлюкса и изжоги, пока мне не настолько мешают жить, чтобы сильно обращать на них внимание.:)

Galinka
31.08.2009, 12:02
Что касается именно случая с Натальей,
мы уже высказались,Тут все понятно.
Хочу заметить,что я уже сразу после операции
почти ничего не помнила о консультации с Вами.
Потом память частично вернулась))
Не знаю почему многое не запомнила,так получилось.
Потом все узнавала заново и из форума читала,
особенно Заветная Ирина оч помогла.
Может быть сделать фильм и перед консультацией
устраивать просмотр в обязательном порядке?
А потом еще и с собой диск давать?
Так книжечка есть...можно прочитать.

Кирюшка
31.08.2009, 12:02
Более того, в некоторых зарубежных клиниках она даже реализована, конечно не виде экзамена, а виде теста, который пациент проходит.
Потом мы пришли к выводу, что практического смысла в этом все равно нет. Дело в том, что даже если пациент успешно сдаст тест, это не значит, что через год он будет что-то помнить. Для примера, американцы проводили специальное исследование, на тему того, что помнят пациенты через год после операции. Оказалось, что они не помнят ПОЧТИ НИЧЕГО из того, что им рассказывали и объясняли. Вот какая информация. Это означает, что степень представлений пациента о своей операции зависит только от самого пациента.

В заключение, хочется узнать у читателей форума их мнение, какие ПРАКТИЧЕСКИЕ советы по устранению недостатков информированности пациентов они могли бы предложить.

Уважаемый профессор, Вы сами ответили на поставленный Вами вопрос.:D

Милашка
31.08.2009, 13:19
Информации на настоящее время, я считаю, что достаточно, только толкуют все по разному. Кто-то ориентируется на примеры других, не учитывая особенности своего организма. Другим не важен процесс, а главное результат - похудеть. Некоторые слышат только то, что хотят слышать, не вдоваясь в подробности возможных последствий. А есть еще такая категория людей как я. Мой вес колебался между 80-90кг, при росте 167см. Я перепробовала очень многое: от таблеток и диет, до голодования и кодировки. Мой вес ниже 80кг. никак не опускался. Родня утешала, что моя борьба бесполезна, потому что "порода такая", а я всё искала выход, и нашла. Мне сделали БЖ при весе 83кг., и я счастлива, потому что получила спасательный круг в море вечной борьбы с лишними килорамами. И скажу честно что прежде чем решиться, я взвесила все + и -. Прошло 2 недели после операции, а меня уже не узнают друзья, нет не потому что я успела так сильно похудеть, хотя -4кг. это здорово и уже заметно (за это время меня ни разу не тошнило и не рвало). А потому что мне нашими дорогими врачами Феденко В.В. и Евдошенко В.В. был дан шанс достичь своей мечты, и меня это окрылило. Я никогда не была такой счастливой как сейчас. Огромное спасибо!

Svetik
31.08.2009, 13:45
Вы видите в тексте только то, что хотите видеть, ну и бог с вами.

Рыжая
31.08.2009, 14:41
Вы видите в тексте только то, что хотите видеть, ну и бог с вами.
Было бы странно, если бы мы видели то, что хотите видеть Вы-))))

Натали
31.08.2009, 15:20
Уважаемые Доктора! Хоть я оперировалась ЛБЖ и не у вас, но получила по интернету ТАКУЮ ПОЛНЕЙШУЮ консультацию по поводу правильного питания после операции, что не удивляюсь в двухчасовые консультации до операции, которые вы проводите. А по поводу девушки Натальи, она -индивидум с ранним развитием склероза (без обид!).

Allisija
31.08.2009, 15:29
Уважаемые Доктора! Не знаю насколько вы вопримите мой совет серьезно, но раскажу из своего опыта. Возможно у вас уже даже есть документ наподобе...

Я работала часным фотографом. Фотографи были на картины и креативного характера.Так же эротического характера. А еще для рекламных целей, на продажу.

И все эти фотографии имеют разные цели, снимаются по -разному и обрабатываются по-разному, да еще рекламные фотки я делала бесплатно, для клиента, а вот художественыеза деньги. ( По аналоги с вашими операциями, они похожи и вто же время совсем разные)

Так вот
Когда к тебе приходит клиент, часто бывает так, что он на все согласен , лишь бы ты согласился с ним работать, сделал его знаменитым, в той или иной степени,а он (Клиент) например, не подходит тебе для бесплатной рекламной фотографии, объясняешь ему почему и часточтобы утешить человека, ты предлагаешь ему платную художественую,показываешь работы, клиент в восхищении заказыват все.

А когда приходит время платить, клиент уверен, что все было бесплатно. И то что я ему обьясняла так же по два часа он рассказывает тебе же в совершенно искаженом виде.

Причем, люди не тупые или еще какие. Номально-воспитаные люди. Они потом может и уверены были, что их даже обманули, а я оставалась расстроеная и не могла доказать двою правоту, в итоге часто оставалась без оплаты,так как характер мягкий.

Это один из примеров, бывало инаоборот, люди приходили на рекламную фотографию, а потом разачаровывались, так как ожидали художественую обработку.
Я тогда пришла к выводу, так же как и те ученые, у человека короткая помять и даже у меня.

Потом стала думать и поняла, зачем Американцы создали такие виды контрактов, где описаваются самые глупые вещи на наш взгляд и Они правы.

Вот пример, подруга устраивалась на работу, при мне, по черному, работадатель все объяснил, она все поняла, она повором на кухню устраивалась, пожали руки.

Стала работать и возникла проблема, моя подруга не хочет мыть пол в кухне,где она работает. Работодатель был уверен, что это итак понятно, что повар убирается в кухне.

А подруга была уверена,что тот кто с продуктами работает, тот не может мыть полы этими же руками. Плюс работадатель кое -чего забыл-напутал, подруга тоже из разговора запомнила только часы работы и зарплату.А о обязаностях ничего непомнит.Кто прав?

А был бы пошаговый контракт, то все вопросы бы отпали.

Так вот мне пришлось составить пошаговое руководство или контракт, как хотите назовите, туда я вписала все мелочи и даже глупые на первый взгляд вещи, а особо сложные пункты для обывателя, я писала на разные лады по нескольку раз, это я у немцев видела в официальных письмах, я раньше не могла понять зачем они одно и тоже пишут разными словами,

в одном и том же пунтке, даже инога сомневалась в своих знаниях немецкого, а потом стало понятно, это для разного уровня восприятия людей.
Кто-то понимает только заумно-выраженое, кто-тотолько очень простое предложение, а кому-то надо одно и тоже несколько раз прочитать на разные лады и только тогда до него дойдет смысл.

Скажу чесно, после этого контракта я потеряла многих претендентов на рекламную съемку, так как там я четко говорила о том, что лицо передает мне права на полное распоряжение этими фотографиями. Многие стали боятся,что их фотографии могут быть проданы на порносайты и т.п.А раньше этого не боялись, так как с моих слов они этого до конца не понимали, а когда сами читали написанно на бумаге, тогда до них это доходило.

( Я конечно не продавала фото на не хорошие сайты, но все же, человек уже отдавал отчет с чем он связывается)

И хорошо, что отказывались, а то бывали случаи, я начинаю продавать фотки, а потом человек понимает, что он не хочет участвовать в рекламе слабительного средства или прокладок, а то все вокруг на него пальцем тычут(так как реклама была и на mail.ru и других больших серверах), начинают звонить и просить, чтобы я убрала эту фотографию.. А я тогда получается бесплатно работала.. Ну вот, так..

Вы уважаемый Доктор, даже можете черновой вариант этого контракта, выставить тут на форуме и мы форумчане можем добавлять в него свои мысли. Пусть даже самые , как нам кажется глупые и саморазумеющиемя мысли.

А потом это все откоректировать и будущих пациентов просить основательно изучить этот документ, например на сайте. А потом в клинике поставить окончательно подпись и все.
Этот контракт не гарантирует, что отпадут все- все проблемы с невминяемыми пациентами, но вы себя лично, будете чувсвовать легко. И если что, сможете показать пальцем такой-то обазац, где говорилось, о той-то проблеме.

Я правда, очень советую дорогие Доктора вам создать такой документ, он съекономит вам много нервов. Конечно можно и адвоката нанять для составления этого документа,но ведь только врачи и пациенты могут составить такой договор наилучше всего.

То есть, это будет именно пошаговый контракт, не памятка.С копией вам и копией клиенту.

Кирюшка
31.08.2009, 15:56
Ну что весьма доходчивое и мудрое объяснение.:)

SOFIA
31.08.2009, 15:58
Мне кажется очень разумным, то что вы написали. Думаю доктора дложны быть благодарны за такое внимание и участие.

Allisija
31.08.2009, 16:04
Спасибо девчонки, что поддержали, а то страшновато,давать советы. С другой стороны хочется помочь врачам.
Главное, чтобы у них хватило времени на составление этого документа, я помню я неделю писала все, компоновала.

Galinka
31.08.2009, 17:03
Я думаю,что клиника должна предоставлять договор с пациентом,
а врачи должны Консультировать и Хорошо оперировать.
Все бумажное дело не должно занимать время доктора.
Это не правильно,когда организационные вопросы ложатся на врача.
У нас тут получается,что врачи сами и лечат и консультируют и организовывают. Каждый должен заниматься своим делом.
Если есть претензии непосредственно к качеству операции,
можно и с врачами пообщаться. Уже после договора,получается еще и
в суд можно подать,как доказать что она весила 105 кило??? а не 70.
А если претензии "ой,зачем я это сделала?!",
уже поздно,ничего не изменить,только бандаж убрать можно.
А вот если бы ей шунтирование сделали или операцию по смене пола?
Наверное и такие случаи бывают.
Нужно думать ДО операции.
Всего не предусмотреть никак.

Svetik
31.08.2009, 18:01
Было бы странно, если бы мы видели то, что хотите видеть Вы-))))


не то, что я вижу, а то что я пишу, и в каком контексте.;););)

Terra
31.08.2009, 18:28
Я правда, очень советую дорогие Доктора вам создать такой документ, он съекономит вам много нервов. Конечно можно и адвоката нанять для составления этого документа,но ведь только врачи и пациенты могут составить такой договор наилучше всего.

То есть, это будет именно пошаговый контракт, не памятка.С копией вам и копией клиенту.

Молодец, Наташа, все грамотно и четко написала.
И Галинка то же права - заниматься всем этим оперирующим хирургам-не разумное использование их способностей... Но если не они, то кто?.. Действительно, наши врачи все на себя берут- и операции, и консультации, и решение денежных вопросов и т.д., но это ОЧЕНЬ сокращает время ожидания операции и ее стоимость. Те, кто из других стран, думаю, понимают это-я сама пол года добивалась встречи с врачом и еще 3 мес. пыталась узнать, сколько это стоит... не узнала...
Когда Светик написала, что мы, пиехав на операцию из др. стран поступили авантюрно, имела в виду, я думаю, не выбор врачей, а выбор места-слишком далеко. замечательно, если все хорошо, но вот если вдруг что-то не так?... кому нам ночью звонить? Это МЫ поступили несколько авантюрно, но это не значит, что не правильно!!! Я лично опять бы так же поступила, только на год раньше, а не "билась" к немецким врачам. Правда, теперь есть, с чем сравнить. :)

А контракт здесь всегда подписываешь ЗАРАНЕЕ (на "трезвую" голову :) ) и там стоят все возможные последствия , даже самые страшные, которые с вероятностью ноль целых, ноль десятых...
Думаю, это разумно.

Дуся
31.08.2009, 18:40
Хирурги несут ответственность за качество операции. Но не несут за мозги пациента. Можно написать в договоре, что пациент предупрежден, что ему нельзя сушить кошку в микроволновке, что кофе сразу же из кипятильника - горячий. Бандаж можно удалить, раз уж возникли такие претензии, может быть и нужно удалить. Дурость человеческую из мозгов не удалишь, и психиатрам это тоже не под силу.

Удалите девушке бандаж, пусть кушает. Вернет себе свои ненаглядные 105 кг, и приплюсует к ним еще 105. Все равно таким угодить невозможно, это как раз из тех, кто сушит кошек в микроволновке, а потом судится с заводом, что кошка сдохла.

Такую полемику развели! У меня уже возмущения не хватает! Дураков на каждом шагу встречается толпами, наши Доктора не психиатры, чтобы выявлять их из числа пациентов, они хирурги, отлично делающие свое дело.
Болезни у нее появились "из-за неправильного питания"!!! Девушка как попугай повторяет чужие слова. Ну так дайте ей возможность "кушать правильно"! Чем думала, когда шла на операцию - задними полушариями мозга? то есть ж...й? !

А договор надо обязательно придумать, чтобы защитить специалистов вот от таких заднеумных. И чтоб подписались в договоре под строкой "начальный вес", и под строкой "предупрежден о всех последствиях моего решения и на операцию иду в здравом уме и по собственному желанию". Чтобы не сушили кошек в микроволновках!

"Ну тупыыыеее" М. Задорнов.

Lara
31.08.2009, 20:33
Не понимаю, как можно не помнить название операции, которую тебе сделали!? Я ( не объясняя ничего) прочитала отрывок мужу, он смеялся до икоты над " незнанием" пациентки о регулировках. Человек, которому никогда не придется делать бариатрическую операцию, разбирается (благодаря мне, конечно) и в "бандажах" и в "шунтах" и т.д. Как можно не помнить, что ТЕБЕ сделали, ума не приложу.
Единственное, что считаю нужным, необходимо прописывать ( и в понятной форме) осложнения, которые могут быть после той или иной операции. Что-то типа "Осложнения по пунктам разъяснены и понятны". А мозги не вправишь.
Ну нет, я все успокоиться не могу "А что и регулировки нужны??"

AJA
01.09.2009, 12:56
Здравствуйте! 31 августа у меня была назначено бандажирование. Я решила написать именно в этой теме потому, что мой вес около 70 килограмм и показаний к операции у меня нет. Многие форумчане меня, конечно, не поймут. Хотя я и не рассчитываю на понимание в этом вопросе. Дело в том, что в возрасте примерно 17-18 лет я была недовольна своей фигурой, при том, что полной меня назвать было нельзя, скорее "кровь с молоком". Но для меня эти лишние 7-8 килограмм казались в тот момент очень критичными. Я решила худеть (диета и спорт, который заключался: утренняя зарядка по 80 мин-каждый день; вечером 3 раза в неделю шейпинг, а после шейпинга сеанс бассейна-сейчас я понимаю что это жестко) и когда я сбросила эти лишние кг. мне показалось что не мешало бы сбросить еще кг. около пяти. Но эти 5 кг. никак не хотели сбрасываться в течении примерно 3-х лет. Я конечно же решила,что надо скорректировать режим, но так как спорта было достаточно, акцент я сделала на питании. Выглядело это глупо (иначе не назовешь): Целый месяц на яблоках, который я стойко выдерживала (отступления всего раза два), или два дня только зеленый чай, 1 день можно поесть и физичекие нагрузки, описанные выше- вот прмерно мой режим. Но самое интересное что, вес не падал, он остановился на 48 кг. Начались только странности в моем поведении, я засыпала везде, например: в автобусе могла проехать остановку, если мы сидели в компании, и я сидела на диване, то я там же и засыпала прямо в процессе общения (всем было весело), если мы пили чай на кухне, то стоило собеседнику выйти, он обнаруживал меня спящей прямо на столе, я постоянно мерзла, даже в Сочи все время ходила в ветровке. Жила я на тот момент отдельно от родителей и проконтроливать меня было некому, а своих умственных способностей, видимо, не хватало. Продолжалось это около года, потом начались срывы, в виде "пойти и наестся сладостей", естественно, после этого угрызения совести, а значит пить только чай не два, а три дня, но выдерживать все эти правила, получалось все реже, а срывы все чаще. Следующий шаг, Я додумалась до вызывания рвоты. Со мной жила девочка (в то время я снимала квартиру), которая и на диетах не сидела никогда, она поест, вызывет рвоту и все у нее нормально. Но со мной этот номер не прошел: во-первых я после этого выглядела как отекшая, во-вторых кушать хотелось не меньше и я кушала. Поэтому, не видя в этом смысла, я это дело прекратила. Вес пополз вверх очень быстро, занятия спортом я забросила, стала избегать встреч с друзьями и походы в магазины за одеждой, вообще первое время из дома не выходила (в прямом смысле), только на работу, даже близкие родственники ничего не могли сделать, если только силой меня вытащить. Вывод: у меня булимия в не самой стандартной форме: я просто ем, испытывая угрызения совести, но не вызывая рвоты и не пытаясь растратить съеденное с помощью спорта. Сначала вернуть свою стройность я пыталась и у меня получалось, но только результат на долго не задерживался (несколько месяцев и опять та же самая картина). С этого места моя история очень похожа на вашу, постоянные качели, 5 сбраываешь, 10 набираешь. Пишу я это потому, что многие не понимают зачем делать операцию людям с нормальным ИМТ, а некоторые считают, что врачи виноваты в том, что эти операции выполнили. А как же быть людям, которые имеют проблему, похожую на мою. Вы скажете, что она психологическая или психо-эмоциональная, или еще какая нибудь, только вообщем тут не к хирургу, а психиатру или психотерапепвту надо. Но многие из вас разумные люди и понимают, что если бы они ели меньше, то возможно им и не пришлось даже задумываться об операции, ведь вы признаетесь сами себе по-секрету, что где-то можно было съесть чуть меньше, где-то вы попили чайку просто за компанию, а где-то соблазнились на лакомство, абсолюто не испытывая чувства голода в такой момент. Каждый или каждая из вас не смогли отказать себе в удовольствии покушать, и я вас нисколько не осуждаю, а прекрасно понимаю. И если психотерапевты и психиатры, могли бы научить нас говорить еде нет, то бариатрическая хирургия потеряла бы смысл и не было бы нас сейчас на этом форуме. Продолжается эта ситуации уже пятый год, психологическое мое состояние просто ужасное, я до сих пор так и не научилсь говорить о своей проблеме без слез. Многих из вас на операцию подтолкнули не только болячки, но и отсутствие полноценной жизни, общения, возможностей найти нормальную работу из-за внешнего вида, отсутствие физической активности и психологический дискомфорт от осознания наличия проблемы. Наши ситуации очень похожи, только ваши вызваны какими-то обстаятельствами, а свою спровоцировала я сама, и понимаю, что вина в этом, только моя, но исправить ошибку сама к сожалению не могу, поэтому и ездила в москву 31 августа.

Рыжая
01.09.2009, 13:05
Может все-таки не стоит так радикально делать бандаж. Попробуйте сначала баллон. Посмотрите сможете ли вы с этим жить. Ибо, когда читаешь, что вот отказ от еды, ешь меньше, думаешь как классно! А когда на самом деле не можешь съесть вообще ничего начинается паника. Т.е. на этот шаг надо идти осознано и понимать, что жизнь изменится в корне!

Галка
01.09.2009, 13:16
Может все-таки не стоит так радикально делать бандаж. Попробуйте сначала баллон. Посмотрите сможете ли вы с этим жить. Ибо, когда читаешь, что вот отказ от еды, ешь меньше, думаешь как классно! А когда на самом деле не можешь съесть вообще ничего начинается паника. Т.е. на этот шаг надо идти осознано и понимать, что жизнь изменится в корне!

Только не баллон...деньги на ветер...и мучений предостаточно...проверено на себе...крик души-только не балон!!!!!!!!

Рыжая
01.09.2009, 13:30
Только не баллон...деньги на ветер...и мучений предостаточно...проверено на себе...крик души-только не балон!!!!!!!!

А мне понравилось-)))) Я за 3 месяца скинула 12 кг и ни в чем себе не отказывая-))) Все-таки сколько людей - столько мнений-))) Но меня изначально пугала необратимость решения....

Galinka
01.09.2009, 13:33
Здравствуйте! 31 августа у меня была назначено бандажирование. Я решила написать именно в этой теме потому, что мой вес около 70 килограмм и показаний к операции у меня нет. Многие форумчане меня, конечно, не поймут. Хотя я и не рассчитываю на понимание в этом вопросе. Дело в том, что в возрасте примерно 17-18 лет я была недовольна своей фигурой, при том, что полной меня назвать было нельзя, скорее "кровь с молоком". Но для меня эти лишние 7-8 килограмм казались в тот момент очень критичными. Я решила худеть (диета и спорт, который заключался: утренняя зарядка по 80 мин-каждый день; вечером 3 раза в неделю шейпинг, а после шейпинга сеанс бассейна-сейчас я понимаю что это жестко) и когда я сбросила эти лишние кг. мне показалось что не мешало бы сбросить еще кг. около пяти. Но эти 5 кг. никак не хотели сбрасываться в течении примерно 3-х лет. Я конечно же решила,что надо скорректировать режим, но так как спорта было достаточно, акцент я сделала на питании. Выглядело это глупо (иначе не назовешь): Целый месяц на яблоках, который я стойко выдерживала (отступления всего раза два), или два дня только зеленый чай, 1 день можно поесть и физичекие нагрузки, описанные выше- вот прмерно мой режим. Но самое интересное что, вес не падал, он остановился на 48 кг. Начались только странности в моем поведении, я засыпала везде, например: в автобусе могла проехать остановку, если мы сидели в компании, и я сидела на диване, то я там же и засыпала прямо в процессе общения (всем было весело), если мы пили чай на кухне, то стоило собеседнику выйти, он обнаруживал меня спящей прямо на столе, я постоянно мерзла, даже в Сочи все время ходила в ветровке. Жила я на тот момент отдельно от родителей и проконтроливать меня было некому, а своих умственных способностей, видимо, не хватало. Продолжалось это около года, потом начались срывы, в виде "пойти и наестся сладостей", естественно, после этого угрызения совести, а значит пить только чай не два, а три дня, но выдерживать все эти правила, получалось все реже, а срывы все чаще. Следующий шаг, Я додумалась до вызывания рвоты.

Я тебя очень понимаю,когда-то через все это прошла.
Ставь бандаж,так как шунтирование точно нельзя в таком весе делать.
Если бы лет 10 назад я знала что ждет меня впереди и знала о таких операциях,так же поступила бы.
Не нужно ждать пока дойдет до критичной отметки вес.

Хельга
01.09.2009, 13:40
Девочки, у нее на 31 августа было назначено бандажирование, а пишет она уже сегодня, 1 сентября. Я правда так и не поняла, что она хотела сказать, что не стала делать бандажирование или что? И какой у нее рост, может она ростом 155см, тода для нее 70кг. это много. А так, конечно не стоит делать бандажирование с таким весом, мо у каждого свое мнение и свое самоощущение. Я раньше и в 70кг. себя счастливой не чувствовала и постоянно худело, но они (кг.) ведь гады, всегда возвращаются и еще с собой друзей приводят...
Так что все на усмотрение докторов и самой девушки.

marina
01.09.2009, 13:54
AJA,твой пост на полуслове прерывается,так и не поняла,сделала ты бандажирование или нет? История,конечно,печальная. Засыпала ты от упадка сил,как говорит Праскуша - "метаболизма еще никто не отменял",режим твой - жесть,я бы и недели не протянула. Если у тебя булимия,причем диагноз поставлен врачом,надо сначала что-то с ней делать,потому что никакая бариатрия не поможет разобраться с "тараканами в голове". Может,этого будет достаточно,чтобы научиться контролировать вес. В любом случае - удачи!

Terra
01.09.2009, 14:49
Дорогая AJA, здравствуй! Прочитала твое сообщение-так много общего, что очень "зацепило". Я при росте 172 доходила до 105, сбрасывала до 75 и уже при 95, отчаявшись, видя, что вес неумолимо ползет вверх, решилась на операцию. Мне ее делали при весе почти 90кг. я перед ОП сбросила 5 кг и выглядела достаточно не очень толсто ( у меня все запасы ниже талии :) ) , так в больнице, когда я сдавала анализы, смотрели на меня, как на чекнутую. у меня то же были терзания, но я уже знала-мне это НЕОБХОДИМО! Сейчас стрелка весов "дрогнула" за 80 кг. можно сказать-не много ушло, но: 1. я выгляжу как ЧЕЛОВЕК (думаю, вы поймете, о чем я) 2. по опыту я бы весила уже больше 100 кг... Сказать , что я счастлива-НИЧЕГО не сказать!!! я с удовольствием выхожу из дома, встречаюсь с друзьями ВПЕРВЫЕ за 3 года! мне стыдно сказать, но моему ребенку 2, 5 года, а я с ним так редко гуляла-не могла себя заставить выйти за порог! а если выходила, то бегом подальше от людей... а теперь-красивая мамочка с милым малышом... :))) (жмурюсь от удовольствия, как кошка! :)) )
Но ты должна быть готова к сложностям: 1. ограничивать себя, все же придется-либо совсем затягивать бандаж, либо следить маленько за тем, что попадает в рот. но это делать в разы легче, чем без бандажа. я после 3й рег-ки ем все, что хочу, пока и так по чуть-чуть худеется, но после 2й приходилось сидеть на диете, правда я ее легко выдерживала с бандажом.
2. возможные сложности. у меня они проявились странно-сильный дискомфорт в области порта.... иногда сильнее, иногда слабее. лечь на живот для массажа не могу-больно, надо рукой поддерживать, ночью повернуться-то же бывает больно.движения, где надо поворачиваться, сгибаться, могут быть болезненные.
Это, конечно , не приятно, НО (!) по сравнению с тем, что я получила, это досадная ерунда!
Т. что взвесь все за и против и решай сама. Удачи!

Allisija
01.09.2009, 15:14
Здравствуйте! 31 августа у меня была назначено бандажирование. Я решила написать именно в этой теме потому, что мой вес около 70 килограмм и показаний к операции у меня нет. Многие форумчане меня, конечно, не поймут. Хотя я и не рассчитываю на понимание в этом вопросе. Дело в том, что в возрасте примерно 17-18 лет я была недовольна своей фигурой, при том, что полной меня назвать было нельзя, скорее "кровь с молоком". Но для меня эти лишние 7-8 килограмм казались в тот момент очень критичными. Я решила худеть (диета и спорт, который заключался: утренняя зарядка по 80 мин-каждый день; вечером 3 раза в неделю шейпинг, а после шейпинга сеанс бассейна-сейчас я понимаю что это жестко) и когда я сбросила эти лишние кг. мне показалось что не мешало бы сбросить еще кг. около пяти. Но эти 5 кг. никак не хотели сбрасываться в течении примерно 3-х лет. Я конечно же решила,что надо скорректировать режим, но так как спорта было достаточно, акцент я сделала на питании. Выглядело это глупо (иначе не назовешь): Целый месяц на яблоках, который я стойко выдерживала (отступления всего раза два), или два дня только зеленый чай, 1 день можно поесть и физичекие нагрузки, описанные выше- вот прмерно мой режим. Но самое интересное что, вес не падал, он остановился на 48 кг. Начались только странности в моем поведении, я засыпала везде, например: в автобусе могла проехать остановку, если мы сидели в компании, и я сидела на диване, то я там же и засыпала прямо в процессе общения (всем было весело), если мы пили чай на кухне, то стоило собеседнику выйти, он обнаруживал меня спящей прямо на столе, я постоянно мерзла, даже в Сочи все время ходила в ветровке. Жила я на тот момент отдельно от родителей и проконтроливать меня было некому, а своих умственных способностей, видимо, не хватало. Продолжалось это около года, потом начались срывы, в виде "пойти и наестся сладостей", естественно, после этого угрызения совести, а значит пить только чай не два, а три дня, но выдерживать все эти правила, получалось все реже, а срывы все чаще. Следующий шаг, Я додумалась до вызывания рвоты. Со мной жила девочка (в то время я снимала квартиру), которая и на диетах не сидела никогда, она поест, вызывет рвоту и все у нее нормально. Но со мной этот номер не прошел: во-первых я после этого выглядела как отекшая, во-вторых кушать хотелось не меньше и я кушала. Поэтому, не видя в этом смысла, я это дело прекратила. Вес пополз вверх очень быстро, занятия спортом я забросила, стала избегать встреч с друзьями и походы в магазины за одеждой, вообще первое время из дома не выходила (в прямом смысле), только на работу, даже близкие родственники ничего не могли сделать, если только силой меня вытащить. Вывод: у меня булимия в не самой стандартной форме: я просто ем, испытывая угрызения совести, но не вызывая рвоты и не пытаясь растратить съеденное с помощью спорта. Сначала вернуть свою стройность я пыталась и у меня получалось, но только результат на долго не задерживался (несколько месяцев и опять та же самая картина). С этого места моя история очень похожа на вашу, постоянные качели, 5 сбраываешь, 10 набираешь. Пишу я это потому, что многие не понимают зачем делать операцию людям с нормальным ИМТ, а некоторые считают, что врачи виноваты в том, что эти операции выполнили. А как же быть людям, которые имеют проблему, похожую на мою. Вы скажете, что она психологическая или психо-эмоциональная, или еще какая нибудь, только вообщем тут не к хирургу, а психиатру или психотерапепвту надо. Но многие из вас разумные люди и понимают, что если бы они ели меньше, то возможно им и не пришлось даже задумываться об операции, ведь вы признаетесь сами себе по-секрету, что где-то можно было съесть чуть меньше, где-то вы попили чайку просто за компанию, а где-то соблазнились на лакомство, абсолюто не испытывая чувства голода в такой момент. Каждый или каждая из вас не смогли отказать себе в удовольствии покушать, и я вас нисколько не осуждаю, а прекрасно понимаю. И если психотерапевты и психиатры, могли бы научить нас говорить еде нет, то бариатрическая хирургия потеряла бы смысл и не было бы нас сейчас на этом форуме. Продолжается эта ситуации уже пятый год, психологическое мое состояние просто ужасное, я до сих пор так и не научилсь говорить о своей проблеме без слез. Многих из вас на операцию подтолкнули не только болячки, но и отсутствие полноценной жизни, общения, возможностей найти нормальную работу из-за внешнего вида, отсутствие физической активности и психологический дискомфорт от осознания наличия проблемы. Наши ситуации очень похожи, только ваши вызваны какими-то обстаятельствами, а свою спровоцировала я сама, и понимаю, что вина в этом, только моя, но исправить ошибку сама к сожалению не могу, поэтому и ездила в москву 31 августа.

Я считаю, что ты правильно делаешь, если отдаешь себе отчет в этом полностью (последствия)
Твоя истори один в один похожа на мою, только я поняла, что жить так больше не могу, когда докатилась аж до 93 кг, пошла на Оп была 95. И даже в таком весе все меня отговаривали, говорили, что не критичный вес, ты сошла с ума и ты справишься сама. Говорю- не справишься.

Дальше будут срывы на обжорства еще сильнее и сильнее, кожа пойдет по швам, начнется давление, будешь на какое-то время худеть, а потом опять толстеть и не успеешь оглянуться,через 5 лет будешь 100кг.

А потом все равно пойдешь и сделаешь себе бандажирование. Но потом кожа будет уже растянутая, и ее не всем удается восстановить, после похудения..

У меня вот ужасно висят крылья рук и между бедер и что? Опять оперировать, а пузо? и даже лицо страдает. С возрастом еще сильнее будет отвисать кожа от постояных потолстений-похудений.

И психологи тебе не помогут, поверь мне. Я их столько на себе испытала.. А моя подружка итальянка, так 9 месцев лежала в клинике под наблюдением все возможных врачей пси. И что?, только на выходные выходила из-за-заточения, так по ее выражению, не отходила от холодильника, и с мужем развелась и все равно не остановилась есть, пыталась руки на себя наложить , а есть не остановилась-НЕ смогла.Выписали ее из клинике и оставили себе предоставленую.

Поэтому, если ты отдаешь себе отчет в том, что есть эта операция, то надо делать. Пока твоя кожа еще не пострадала от необратимых последствий. Пока твоя психика, еще совсем тебя с ума не свела. Ты же говоришь, что уже про свою проблему без слез не рассказываешь.. Это уже нервы, я в 70 кг и даже в 80 и даже в 97кг уверяла себя, что справлюсь, что нетак и страшно я выгляжу..

В 97 кг я стала сама худеть, по самым умным приумным научным книгам, последних исследований..
Весь год я худела, смогла похудеть до 74 кг(что тоже неидеальный вес, я маленькая ростом 162).

Поехала в Россию в гости и все срыв, потом умер брат мужа, стресс и все покатилось, через пол года я была 113 кг. И мысли были о самоубийстве. Страшная апатия, никого и ничего не надо, жить и передвигаться заставляла себя.Потом кое- как смогла до 93кг похудеть и стала опять на бирать. Я была в ужасе. Все мечты не только о сторойности, но и о нормальном весеразбились. Кстати моя булимия тоже началась с увлеканий теорий о "чудо голодании" Сыроедении и т.т сильно ограничивающих диетах. Чудо, которое я потом получила, була психозависимость от еды , одна из форм булиммии.

А потом, в отчаинии, стала просто молить бога, как-нибудь избавить меня от этого кошмара угрожая ему, что если не поможет, то такая жизнь мне не нужна:D, намекая на самоуийство, я действительно была втаком страшном состоянии и не поверишь, после просьбы я вышла в инете задала просто слово "похудение", в поисковой машине и мне пришел этот сайт. А раньше никогда не выпадал этот сайт.:)

Ну, все! Главное бери отвественость на себя. И еще я отказалась от бандажирования, потому что еще боялась, что вдруг та-ак захочиться обжоства, что согрешу и распущю бандаж, поэтому пошла на слив. Может и тебе лучше слив.
Правда, не знаю делают ли слив при 70 кг.

А балон- не стоит себя мучить, снимишь и опять начнется кошмар под названием "Обожраться, чтобы лопнуть". Хотя может ты уже и поставила бандаж и мой пост был излишен:)

AJA
01.09.2009, 15:29
Бандажирования я не сделала, потому что мне отказали врачи. Ситуация у меня не простая, понимания от мужа ждать не приходится, по-моему невозможно получить понимания от человека, который не хочет не только, понять, но даже выслушать. Я его в этом нисколько не осуждаю, поскольку думаю, что не окажись я сама в данной ситуации, никогда бы не поняла таких людей. Ведь было время, когда я могла придерживаться жестких ограничений, я сейчас, только подумаю о диете. а есть уже начинаю в два раза больше.
Ну а теперь о главном. Приехала я в клинику, рассказала все врачам, как есть на чистоту о своей проблеме и об отсутствии понимания близких. Скажу честно я почти все время плакала, когда разговаривала с врачами. Некоторым из персонала клиники моя история показалась забавной (скажем так, обошлось не без юмора на мой счет), может конечно меня и не хотели этим обидеть, (да я и так на подобные вещи уже не обижаюсь) но было неприятно. Врачи были обеспокоены тем, что из-за непонимания близких могут начаться недовольсва, а в частности мой муж подаст на них в суд, и хотя это дело не решится скорее всего в его пользу, то отнимет у них много времени, так же это не самым лучшим образом отразится на репутации врачей и клиники. Поэтому я была направлена на консультацию к психологу (точно не могу обозначить ее прфессию, может быть психотнрапевту). Она дала заключение, что мне требуется психотерапевтическое решение, а никак не хирургическое. При этом, сказав мне, что право выбора делать оперцию или нет она оставляет за мной. Я еще уточнила у нее здорова ли я психически. Разумеется врачи, получив, такое заключение, делать оперцию мне отказались. И конечно это не удивительно, в такой скандальной ситуации, сделать операции пациенту, которому вместо нее положено психотерапевтическое лечение никакой суд не оправдает. Психолог (я специально не называю ее имени, надеюсь она там не единственный врач такой специализации), предложила мне лечение в ее отделении, которое будет стоить около 30 тыс. руб. и продлится две недели. я сказала ей. что я проходила подобное лечение не раз, и психотерапия и ее сочетание с медикаментозным лечением, но пситетерапия была совсем безрезультатной, а медикаментозное лечение носило эффект временного снижения явных симптомов, проще говоря, пьешь таблетки, ничто не радует, ничто не огорчает, но только пока их пьешь, а ситуация остается неизменной, я всех стеснеюсь, никуда нихожу, и как обычно засыпаю и просыпаюсь с одной и той же мыслью. Все это я ей пыталась объяснить, но, как мне показалось, она из тех, кто любит говорить, а не слушать. Она резюмировала, что проблема у меня в семье, решится она,и я буду кушать нормально, правда какая проблема, она мне не сказала, видимо это и должно было стать предметом нашего дальнейшего с ней общения, если бы я на это согласилась. Вообщем ушла я из клиники очень растроенной. А если подводить итог, я истратила свою месячную зарплату (я из провинциального города) на анализы, беседу с психологом, и дорогу до Москвы. С врачами мы договорились, они мне в операции не отказывают, просто я привезу справку о наличии у меня болезни и пройденном лечении и тогда все может быть. Я решила еще в Москве, что ситуации я откоментирую на форуме, взяла билет до дома и решила, что было бы не красиво по отношению к психологу, комментировать ситуацию, так и не поговорив с ней об этом. Находясь уже дома, я выяснила ее телефон и хотела сказать, хотела прояснить ситуацию, как же она мне сказала, что выбор делать операцию или нет, остается за мной, а сама своим заключением просто мне этого выбора не оставила, на что она еще раз предложила мне пройти лечение у нее и сказала, выбор заключается в том, что я могу пойти в другую клинику и сделать операцию (как в другую парихмахерскую), так же я хотела сказать ей, что выложу на форуме, свою позицию, но так и не успела, так как тяжело было вставить слово, а звонить мне дорого.

Galinka
01.09.2009, 16:07
Тогда остается следующее:
толстеешь на 5-10 кило,приезжаешь и тебя берут на бандажирование.

Olichik
01.09.2009, 16:40
Тогда остается следующее:
толстеешь на 5-10 кило,приезжаешь и тебя берут на бандажирование.

Не, сначала надо успокоится. Решение должно быть взвешенным. Нельзя идти на операцию как будто со скалы бросаться. Наши доктора никому не отказывают просто так.

Когда я оперировалась, мне тоже шунт не был показан и доктора меня от шунта отговаривали, но в результате все-таки именно шунт и сделали. Дело по-моему не сколько в весе, сколько в эмоциях, которые операция может повлечь. Ведь операция - это стресс, а если человек и так в слезах, после операции что с ним может стать?

AJA,

Очень хочу тебя поддержать. Я понимаю твои чувства, т.к. в свое время я устала бороться с собой примерно в этом весе как у тебя сейчас, и если бы я знала тогда в возможности сделать операцию, я бы ее сделала сразу, не дожидаясь такого набора веса.

Не расстраивайся! Все сбудется!

AJA
01.09.2009, 16:56
Хотелось бы рассказать о психотерапевтическои лечении пройденном мной за весь период существования моей проблемы. У каких только специалистов я не была, были и те, кто, работает в паре, и психиатр и поликлиники, и психотерапевты из психоневрологического диспансера, и врачи, занимающиеся частной практикой, вообщем, кого я только не встречала. а дальше подробности, так сказать черный юмор: Какие только диагнозы мне не ставили, вернее все это один диагоноз, моя проблема, на самом деле ни когда-то заработанная булимия, а что-то другое, и от всех, как от одного я слышала, что эта проблема в семье или моих с ней отношениях, ну а дальше всевозможные варианты, тут уж кто во что был горазд. Напишу самые нелепые, те что вспомнились. Один врач говорил, что моя проблема в том, что я держу обиду на бабушку до сих пор, и поэтому я ее просто заедаю. А сложилось это мнение у нее потому, что подобные специалисты всегда спрашивают о семье, когда я в первый раз задумалась о том, что меня не устраивает в своей фигуре и прочие вопросы, те, кто посещал таких специалистов знает, как они умеют пудрить мозги (извините за высказывание). Вот меня и спросили когда же первый раз поправилась, я ответила, что в пять лет оставшись на лето у бабушки, которая считала что девочка должна быть пухленькой. И из этой ситуации естественно развернули целую проблему, походи я на эти сеансы еще несколько раз, я бы уже была готова поверить, что я действильно таю обиду на бабушку, и сама об этом не подозреваю. Хотя я об этом первом наборе веса даже не вспоминаю никогда и считаю, что моя история началась намного позже. Но у них это называется красиво: тайнами моего подсознания поднятыми ими же наружу.
Следующей проблемой была моя мама, вернее, то что я хочу быть слепо на нее похожей, и поэтому не живу своей жизнью, а соответсвенно поэтому переживаю и заедаю стресс. И все это высасывается из пальца: Задается простой вопрос "Вы считаете что вы похожи на свою маму? Отвечаю: "в чем то может быть" и понеслось.
Третья проблема мой муж. Как раз накануне свадьбы я ходила к одному из "специалистов". Она попросила меня назвать меня ассоциацию, связанную с мужем. А у меня с этим туго, тогда она сказала, что например, какой-то объект, по дороге к нему домой. Я назвала маркет, меня попросили его охарактеризовать. А маркет был в вечном беспорядке, отсутствие ценников и проодавцов на кассе. Что же это означало-это мое отношение к будущему мужу, несерьезность, он меня не устраивает и т.д. Слушая все это, я только удивлялась и это я пришла к ним лечиться. Все они мне показывали супер-пупер сертификаты в красивых рамочках. А одна даже предложила поставить мне капельники с глюкозой на дому на фоне моего сильного эмоционального истощения, и попросила за это "скромную" сумму равную примерно восьми средним зарплатам для моего города.
З1 августа согласись я на лечение и психотерапевта ничего принципиально нового я бы не получила. Проблему в моей семье обязательно бы нашли, я в этом не сомневаюсь, полечили бы, а когда бы прошло две недели ответ был бы я думаю таковым: улучшения есть, просто вы их не замечаете, что вы хотели пять лет вашей проблеме и вылечить все это за две недели (хотя изначально продолжительность пребывания в Москве была оговорена именно такая),(оставайтесь еще. А когда деньги просто закончатся, то я буду просто сама виновата в том, что забросила лечение, (которое будет продолжаться именно до момента , когда закончатся деньги), а с "психотерапевта, как с гуся вода". Это называется банальное вытягивание денег и пробовать что-то доказать бесполезно. Это же хирургов можно обвинить в том, что они сделали оперцию такой, как я, А ТАКОМУ ПСИХОТЕРАПЕВТУ ПРЕДЪЯВИТЬ НЕЧЕГО "САМА ВИНОВАТА, НЕ ДОЛЕЧИЛАСЬ".

камилла
01.09.2009, 18:15
АJA, а какой у вас рост? Немного смущает фраза
Но самое интересное что, вес не падал, он остановился на 48 кг.
Правильно ли я понимаю, что 48-это было много и от эти 48 вы хотели уменьшить еще на 5 кг,чтобы было 43?:confused:
Почитала ваши предыдущие сообщения.
13.09.2008, 15:56

Привет. Я новенькая, хотя в ряду читателей уже больше полугода. Вот наконец решила написать. Я сделала бандажирование, чувствую себя просто ужасно, постоянно тошнота и головокружение, при этом сброс веса практически нулевой. Прижожу к выводу что все усилия напрасны.
Я пишу в этой теме потому что изначально была настороена на МАГ, но муж меня переубедил. Причиной послужил атрофический гастрит. Очень жалею что не смогла отстоять свою точку зрения.

09.06.2009, 22:33

Здравствуйте! Я читаю форум уже около года, но писать как-то не решалась. Планирую сделать бандажирование. Остановила свой выбор на нем из-за возможности регулирования проходимости пищи. Меня очень интересуют объемы пищи (имею ввиду твердой, незапивая: хлеб, яблоки, колбаса, картошка...), которую можно съесть за один прием. Я понимаю что это все индивидуально и зависит от наполнения манжеты. И все таки хотелось бы знать насколько малого количества, съедаемой за один прием пищи, можно добиться?

14.07.2009, 20:56

Спасибо вам за ответы. По поводу моих близких: Мама точно этого не поймет, а муж уже сорвал операцию, которую я планировала сделать год назад. Он просто заберет деньги. За этот год я нисколько не смогла убедить его в пользу своего решения. Он считает, что в таких случаях лечить нужно голову, а не желудок, не хочет не то что понять, а даже просто выслушать. Впрочем мама в этом вопросе, полностью с ним солидарна.
Вы пишите года назад, уже постфактум, что сделали бандажирование, описываете уже послеоперационное состояние, не планируете, а именно уже сделали, в этом году пишите что год назад вам не удалось сделать сделать операцию. Просто интересно, было все таки бандажирование или не было..И если не было, то почему вы года назад написали на форуме, что оно вам уже выполнено и от операции практически никакого сброса веса..:confused:

Allisija
01.09.2009, 18:21
AJA , блин,узнаю занакомую картину. Все , что пишешь так же у меня было, одна психолгин, так вообще так возненавидела моего мужа, долго мне рассказывала, про эмансипацию и что женщины, столько лет боролись за право, быть свободными, поэтому надо срочно, разводится и будет тебе, типа счастье:)

А потом увидела, что я в длинной юбке сижу, а как воскрикнет, это он тебя заставляет в юбках ходить. В Германии девушка в юбке редкость. Я ей стала объяснять, что мол просто люблю юбки и женственность, а она опять, нет это ты ради мужчин делаешь:confused: и опять песня про эмансипацию. А даже , если и делаю, так что с этого, что за дискриминация,
значит трансвеститам, так можно женщинами быть, а женщине, так нельзя. Так как юбки, макияж и еже с ними порабощают женщину.Что хотела в итоге она от меня, чтобы я развелась, перестала краситься, одеваться перестала на себя обращать внимание как на женщину, а еще ей не нравились туфлина каблуке, и что от этого бы прошла моя проблема с обжорством:confused:

Я еще тогда подумала, что потом придется ходить к ней же от одиночества лечиться, а с проблемами булимии, обжорства и т.п. с фигурой она точно не помошник. Тем более, я то довольна своим мужем, не каждый выдержал бы мои психопроблемы и депрессии.

А если пить антидеприсанты, то вообще караул. У них просто страшное действие. То тебе все всеравно и абсолютно по боку, то вспышки агрессии, орешь на детей, близких, то просто плаксивые истерики, переходящие в безразличие.

Нет девочки, я не верю теперь ни психологам, ни шарлотанам, не самозваннцам. А раньше, сколько я их обошла.
Даже религиям не верю, я и к ним обращалась в поисках помощи, а каждая религия только власти над тобой хочет, извините, если кого задели мои слова, это мой опыт.
решила никого не пускать в свою голову и самой принимать решения, читаю книги правда, обдумываю, полезное для себя оставляю.

Allisija
01.09.2009, 18:29
Вы пишите года назад, уже постфактум, что сделали бандажирование, описываете уже послеоперационное состояние, не планируете, а именно уже сделали, в этом году пишите что год назад вам не удалось сделать сделать операцию. Просто интересно, было все таки бандажирование или не было..И если не было, то почему вы года назад написали на форуме, что оно вам уже выполнено и от операции практически никакого сброса веса..:confused:

Вот те на:confused:
А под одинаковым ником скорее всего нельзя зарегистрироваться, двум разным людям.

AJA
01.09.2009, 18:44
Сообщение от AJA
Привет. Я новенькая, хотя в ряду читателей уже больше полугода. Вот наконец решила написать. Я сделала бандажирование, чувствую себя просто ужасно, постоянно тошнота и головокружение, при этом сброс веса практически нулевой. Прижожу к выводу что все усилия напрасны.
Я пишу в этой теме потому что изначально была настороена на МАГ, но муж меня переубедил. Причиной послужил атрофический гастрит. Очень жалею что не смогла отстоять свою точку зрения. 09.06.2009, 22:33

Я писала это сообщение под диктовку мужа, когда еще пыталась убедить его. Он говорил мне, что если ты напишешь сообщение отрицательного содержания, то его сразу удалят или его не будет видно с другого компьютера, он хотел посмотреть его сам с другого компьютера. Говорит мне, что весь форум создан исключельно в рекламных целях. Позже я хотела его прокоментировать, но на него было очень мало откликов и я решила, что до этого никому нет дела.
А бандажирование делать год назад я действительно собиралась, но моей ошибкой было то, что я поставила мужа в известность, и тогда он забрал карточку с деньгами, на тот момент я все же надеялась что смогу его убедить. Бандажирование у меня тогда отменилось, просто было нечем оплатить. Хотя он мне сказал, что бы я не закатывала истерик, что подожди до осени, еще раз все взвесь, и тогда я отдам карточку.

Рыжая
01.09.2009, 18:48
Ничего не поняла... По-моему это какой-то бред очередной и провокация... Или надо как-то яснее выражать свои мысли...

Allisija
01.09.2009, 18:49
Сообщение от AJA
Привет. Я новенькая, хотя в ряду читателей уже больше полугода. Вот наконец решила написать. Я сделала бандажирование, чувствую себя просто ужасно, постоянно тошнота и головокружение, при этом сброс веса практически нулевой. Прижожу к выводу что все усилия напрасны.
Я пишу в этой теме потому что изначально была настороена на МАГ, но муж меня переубедил. Причиной послужил атрофический гастрит. Очень жалею что не смогла отстоять свою точку зрения. 09.06.2009, 22:33

Я писала это сообщение под диктовку мужа, когда еще пыталась убедить его. Он говорил мне, что если ты напишешь сообщение отрицательного содержания, то его сразу удалят или его не будет видно с другого компьютера, он хотел посмотреть его сам с другого компьютера. Говорит мне, что весь форум создан исключельно в рекламных целях. Позже я хотела его прокоментировать, но на него было очень мало откликов и я решила, что до этого никому нет дела.
А бандажирование делать год назад я действительно собиралась, но моей ошибкой было то, что я поставила мужа в известность, и тогда он забрал карточку с деньгами, на тот момент я все же надеялась что смогу его убедить. Бандажирование у меня тогда отменилось, просто было нечем оплатить. Хотя он мне сказал, что бы я не закатывала истерик, что подожди до осени, еще раз все взвесь, и тогда я отдам карточку.

Очень рада, что все прояснилось:)

камилла
01.09.2009, 18:51
Я писала это сообщение под диктовку мужа, когда еще пыталась убедить его. Он говорил мне, что если ты напишешь сообщение отрицательного содержания, то его сразу удалят или его не будет видно с другого компьютера, он хотел посмотреть его сам с другого компьютера. Говорит мне, что весь форум создан исключельно в рекламных целях. Позже я хотела его прокоментировать, но на него было очень мало откликов и я решила, что до этого никому нет дела.

Немножко непонятно это..:confused:
А еще вопрос про рост и цель в 43 кг из предыдущего моего сообщения очень интересует..

AJA
01.09.2009, 18:55
Девочки, я не думала никого обманывать, ведь в таком случае, чего мне стоило зарегистрироваться еще раз. Я действительно практически не писала, а написала в этот раз потому, что побывав на консультации, я узнала, что есть люди с подобными проблемами и они то же обращались к докторам. Может быть моя история поможет им избежать таких ошибок, как приехать настроенными на операцию, в итоге просто потратить деньги и жутко расстроиться. Ведь подобной информации на форуме пока нет. Хотя бы они будут знать, что с собой нужно привезти специальную справку, а иначе им будет предложено психотерапевтическое лечение.

AJA
01.09.2009, 19:04
Так же причиной отписаться, было то, что я видела, что доктора обеспокоены недовольством по поводу выполнения операций людям с низким ИМТ, В.В. Феденко отвечал на письма, содержащие претензии "как вы вообще могли выполнить оперцию при отсутствии показаний". Поэтому я и написала свою историю с самого начала, что объяснить, что для нас это так же не прихоть, а крайняя мера. И как видите, вполне взвешенное, а не наспех принятое решение.

AJA
01.09.2009, 19:10
Мой рост 160 см, и тогда я хотела бы весить 43 кг. На тот момент я считала, что это нормально.

AJA
01.09.2009, 19:16
Сообщение для Рыжая.Первая часть сообщения, которое вы не поняли это цитата из прошлого. А вторая часть комментарий.

marina
01.09.2009, 19:31
Не знаю,чего Вы добиваетесь,AJA. Согласна с Камиллой,слишком все запутанно и туманно. То ли Вы совсем заврались,то ли Вам срочно нужна психиатрическая помощь.

AJA
01.09.2009, 19:35
С июня этого года я действильно собиралась на операцию, пришлось ждать отпуск, да еще и съездить к родителям, я ведь никому не говорила. Сказала, что поеду в Москву сдавать экзамены-подтверждение квалификации, благо для мой работы это норма и поэтому всегда может служить универсальной отговоркой, но в последний момент муж начал подозревать, даже просил командировочное показать. Я конечно не показала, сказала, что бланк в Москве возьму, мне там печать поставят, у нас на самом деле всегда так делается и он это знал. На душе конечно нехорошо как-то было, особенно в последние дни перед отъездом.

Хельга
01.09.2009, 19:40
Девочки, теперь мы все видим, что операции при весе в 70кг, наши доктора не делают - это к вопросу о весе Руты. Ясно, что она весила 105кг, а не 70.

Ну, а последней девушке, можно посоветовать успокоиться и не плакать на приеме у докторов, ведь они видя такое нестабильное слстояние, действительно вправе отказать, они ведь истолковывают Ваше состояние, как неуравновешенное, а действительно, можете ли Вы принимать решение в таком состоянии? Мне тоже в первый раз отказали в о.п., т.к. увидели, что я сомневаюсь и боюсь, а когда я приняла окончательное решение, то ни слез ни истерик больше не было и меня сразу взяли, чему я очень рада и счастлива.
К тому-же сейчас всплыла эта Рута, которая уверяет, что ей была сделана о.п. с весом 71кг., вот они и не хотят проблем и им некогда ими заниматься. т.е. решайте свои психологические проблемы и приезжайте к врачам с точной и абсолютной уверенностью в о.п.
Ну и действительно, наберите еще пару килишек, чтоб они увидели, что проблема роста в весе действительно существует.
А насчет мужа, то снимайте потихоньку деньги с карточки и кладите на сберкнижку, а в нужный момент, пойдете и снимите, ничего ему не говоря. А еще можно немножко переждать и сделать вид, что тебя больше не волнует эта проблема, и постепенно начать жаловаться на желудок, а потом сделать о.п. сказав, что удалили камень в ж.пузыре, от этого и шовчики на пузике.
Ну, в общем, все в Ваших руках. Удачи.

AJA
01.09.2009, 19:49
Только одно сообщение содержит неправду от 13.09.2008г. Скорее всего мне надо было просто прокоментировать его сразу же, но тогда я и не думала писать на форуме, вернее писать это просто не мое. Я никогда и нигде не писала, просто читала и смотрела фотографии. И честно говоря откликов практически не было, я даже значения этому не придала. Ну это я уже писала. Не вижу смысла оправдываться далее. Наверно и в самом деле писать на форумах это не мое, поэтому надо с этим заканчивать.

Галка
01.09.2009, 19:58
Ну и действительно, наберите еще пару килишек, чтоб они увидели, что проблема роста в весе действительно существует.
А насчет мужа, то снимайте потихоньку деньги с карточки и кладите на сберкнижку, а в нужный момент, пойдете и снимите, ничего ему не говоря. А еще можно немножко переждать и сделать вид, что тебя больше не волнует эта проблема, и постепенно начать жаловаться на желудок, а потом сделать о.п. сказав, что удалили камень в ж.пузыре, от этого и шовчики на пузике.
Ну, в общем, все в Ваших руках. Удачи.

Поддерживаю Хельгу! Успокойтесь, жизнь прекрасна, я думаю в 70 кг. вы небезобразны, и есть деньги на операцию, только вам надо перестать себя "точить" "пилить" и т.д. и т.п...пусть все страсти улягутся. Подумайте о людях гораздо большей весовой категории и нет фин. возможности...всем поголовно "вешаться" что-ли...я думаю всё наладится..

Хельга
01.09.2009, 20:05
Вы не обижайтесь, форумчане действительно имеют право знать, с кем они имеют дело. Ведь мы пишем Вам, искренне что то советуем и нам не хочется быть обманутыми. Вы все объяснили и думаю, что все все поняли. Я бы на Вашем месте просто удалила этот ложный пост, чтоб он больше не вводил никого в заблуждение и начинайте общаться искенне. Мы всегда стараемся отнестись с пониманием к самым разным историям, если только это не откровенное мороченье наших голов.
Удачи Вам в Вашей истории и расказывайте здесь, как у Вас все сложится дальше.

V. Fedenko
01.09.2009, 20:33
Эта пациентка действительно была записана на операцию на 31 авг. Записалась она без предварительной консультации, самостоятельно. Итак, AJA - это молодая, очень красивая девушка. Рассказывая свою историю, она говорила, что никто ее не понимает в стремлении поставить бандаж. Глядя на нее, становится объяснимо, как ее муж не понимает, почему его жена, совсем не толстая и даже не пухленькая девушка страдает маниакальным желанием прооперироваться от лишнего веса.

Вес ее даже не 70 кг, а еще меньше (она очень просила цифру веса не озвучивать, даже вставала на весы с закрытыми глазами).

Никаких формальных показаний к операции у нее в настоящее время нет. Безусловно, и наши коллеги в мире, да и мы сами в настощее время подходим гораздо более либерально к этому вопросу, оперируя пациентов, индекс массы тела которых несколько меньше формально необходимого. Но для этого необходимо, чтобы пациент нам РАЦИОНАЛЬНО объяснил реальную необходимость операции в своем случае.

Например, пациентка, имеющая небольшой лишний вес, рассказывает нам, какие методы консервативного снижения веса, включая диеты, медикаментозную терапию, физкультуру и т.д. она безуспешно прошла, например если она при этом показывает фотографию своей семьи, где мама весит 200 кг, папа весит 150 кг, где обе ее сестры, родив по ребенку, уже весят по 130 кг и продолжают толстеть, а ее собственная жизнь представляет ежедневную войну самой с собой - в этом случае мы серьезно рассматриваем ее рациональные аргументы и скорее всего их принимаем.

Случай AJA все-таки другой. Девушка нормального веса считает, что она толстая. Реальный вес свой узнать категорически отказывается. Говорит, что страдает булимией, в то время как характерного для булимии компенсаторного поведения не наблюдается. Эмоционально неустойчива. Заключение психотерапевта также об этом говорит.

Поэтому мы считаем, что это все-таки не та ситуация, когда надо идти навстречу желанию этой девушки. Ни в коем случае нельзя принимать решение об операции на основании эмоций. Это должно быть все-таки рациональное решение (эмоции могут быть только первичным толчком к началу размышлений, к сбору информации).

Может быть в будущем у этой девушки ситуация изменится.

Doctor
01.09.2009, 22:31
... Некоторым из персонала клиники моя история показалась забавной (скажем так, обошлось не без юмора на мой счет), может конечно меня и не хотели этим обидеть, (да я и так на подобные вещи уже не обижаюсь) но было неприятно. ....

Приносим свои извинения, возможно настроение коллег во время консультации не вполне соответствовало этическим нормам и серьезности момента. Возможно, мы просто не сразу поняли всю глубину Вашей проблемы и личной трагедии. Даже в нашем деле глаз иногда "замыливается". Еще раз приносим свои извинения.
Относительно отказа: он носит исключительно формальный характер. Мы обязаны считаться с вероятными юридическими осложнениями. Вам необходимо запастись терпением, необходимыми документами (которые были оговорены), и добиться взаимопонимания близких.
PS: Уверяю Вас, что в любой другой стане, вы бы столкнулись с неизмеримо большими бюрократическими трудностями, а скорее всего и с полным и окончательным отказом.

Люша
01.09.2009, 22:43
Уверяю Вас, что в любой другой стане, вы бы столкнулись с неизмеримо большими бюрократическими трудностями, а скорее всего и с полным и окончательным отказом.
Доктор,Вы абсолютно правы!Как уже писала здесь Пикачу,в Израиле,перед операцией,посылают на консультацию к психиатру.Эта девушка получила бы категорический отказ.
И еще,без обид для самой девушки,проблемы,психологические,у нее есть,что видно из ее постов.Для этого не надо быть психологом.Да и с мужем проблемы,ИМХО,еще какие.Такой тотальный контроль.
Наверное,все-таки,надо успокоиться самой,посмотреть на ситуацию с другой стороны.

Рыжая
01.09.2009, 22:56
Тотальный контроль еще не есть показатель проблем с мужем-)))) А вот обман мужа как раз может привести к таким проблемам. Я вообще сторонник ничего не скрывать от близких, а если близкие не понимают, то, значит, к сожалению, они не близкие... А девушка да... Надо найти хорошего врача- психотерапевта. Таких очень мало, но они есть! Есть специальные психологические группы, по типу анонимных алкоголиков (анонимные булемисты :) ). Может стоит попробовать плацебо типа серьги в ухе или кодирование... Такие вещи влияют на внушаемых и людей с неуравновешенной психикой... Главное в этом вопросе не отчаиваться и не искать шарлатанов, которые за деньги, готовы поставить все, что угодно и кому угодно.

Люша
01.09.2009, 23:33
Тотальный контроль еще не есть показатель проблем с мужем-)))) А вот обман мужа как раз может привести к таким проблемам.
Для меня-это показатель.Но я ведь,в прошлом посте,подчеркнула,что это-сугубо мое мнение.А обманывать никого не призывала.:rolleyes:

Frogg67
01.09.2009, 23:47
Облагороженнные и прооперированные девы! В вас ведь столько энергии и напора,когда дело касается вашей персоны ! Наверняка средь вас есть опытные юристы, - так составьте же такую форму договора для наших врачей,чтобы это была,как говаривал проф. Преображенский "не бумага - броня!" ,дабы они могли впоследствии оперировать даже людей с низким ИМТ,для которых их нынешний вес представляет,по их мироощущению,непреодолимые проблемы психофизического свойства (ежели конечно на этот счёт нет какого-либо строжайшего регламента гильдии бариартрических хирургов).И не надо,пожалуйста,посылать эту девушку к психиатрам,ссылаться на существующую практику зарубежных эскулапов -как говорится "все мы даем советы бочками,а потребляем их чайными ложками". Тем паче,что многие из вас идут на серьезную операцию,вроде ЖШ со смешным (с моей 230-ти киилограммовой точки зрения) весом в 90-100 кг. Ну ,кто возьмется?! :rolleyes:

Дуся
02.09.2009, 00:02
Добрый ЖАББ, возможно, с "высоты" Ваших 230 килограмм мои 100 выглядят смешно. Но при моем ИМТ уже показана операция СЛИВ, а при той наследственности, кою несут мои гены, возможно и шунтирование. Для меня этот центнер не выглядел смешно, выглядел он некрасиво, безобразно и очень грустно...

Дуся
02.09.2009, 00:18
Для AJA ее менее чем 70 килограмм не выглядят смешно, но со стороны виднее, и я против того, чтобы обманывать мужа, который видит перед собой красивую жену, страдающую, мягко говоря, странным желанием при росте 160 см весить менее 50 кг.

Помню себя в 17 лет, при том же росте в 160 см я весила 53 кг, мама в шутку называла меня драной кошкой, узницей бухенвальда и доходягой.
В 30 лет я весила 64 килограмма и даже пухленькой не выглядела - скорее просто женщиной, у которой "все при ней".
Конечно, у каждого свое телосложение, и, может быть как раз по французским канонам юношеские 53 килограмма при росте 160 были идеальными. Но если бы я в 67 кг мучалась от того, что я "толстая" и стремилась оттяпать себе желудок, меня бы быстренько упекли в психушку с диагнозом типа "мания".

Моей дочери скоро будет 25, она при росте 150 см весит 63-65 кг. У нее "тонкая кость" и лучше всего она выглядела до беременности в весе 45-47 кг. Сейчас весь лишний вес на ней смотрится удручающе, она реально выглядит толстой, с животом, складками на боках, толстой спиной и большими "булками" на бедрах.
Я очень люблю свою красивую девочку. Но если она дорастет до 70 кг, я не буду ждать далее, я сама приведу ее к нашим докторам и скажу - резать к чертовой матери! Как сказала про себя. Надеюсь, в этом случае доктора согласятся, так как наследственность у девочки еще хуже моей - ее бабушка по отцу весила более 130 кг при росте 152 см!!!

Я не решаю за свою дочь, но ее борьба с лишним весом уже начата и пока счет не в ее пользу - побеждает вес!

Решение относительно каждого человека нужно принимать индивидуально. Доктора не видели перед собой женщину, страдающую ожирением. И ее слезы были не поняты. Совершенно правильно ее отправили к психологу. Девушка видит себя толстой, тогда как окружающие считают ее стройной и красивой (и адекватный муж, отнимающий деньги, тоже). Здесь явно проблема в голове, а не в желудке.

Рыжая
02.09.2009, 09:42
Для меня-это показатель.Но я ведь,в прошлом посте,подчеркнула,что это-сугубо мое мнение.А обманывать никого не призывала.:rolleyes:
А про обман я не Ваш пост имела ввиду-))) Не берите на себя чужие грехи© -)))))))))))))

Люша
02.09.2009, 14:12
А про обман я не Ваш пост имела ввиду-))) Не берите на себя чужие грехи© -)))))))))))))
Ни боже мой!Мне свои бы замолить.:rolleyes:

marina
02.09.2009, 14:17
У девушки AJA типичное искаженное восприятие собственной внешности,она ДЕЙСТВИТЕЛьНО видит себя толстой и безобразной,хотя в реальности это далеко не так. Таких случаев миллион,я сама,чего грешить,вечно чем-то в себе недовольна,выискиваю,что у меня еще не так. Но есть и экстремальные проявления - вспомните того же Майкла Джексона,царствие ему небесное...
AJA,найдите себе хорошего психиатра! Не того,который будет выискивать причины Вашего состояния в Вашем детстве или семейной жизни,(хотя там тоже стоит покопаться,мы негативный опыт детства подавляем в своем сознании,человеку вообще свойственно помнить только хорошее,а обидные клички и неприятие родных ох как влияют на становление личности и развитие комплексов!). И попросите мужа и близких,чтобы Вас почаще хвалили,и говорили какая Вы стройная и красивая. Я уверена,что Вы именно такая - стройная и красивая!!!! Удачи!

Praskusha
02.09.2009, 17:23
Тотальный контроль еще не есть показатель проблем с мужем-)))) А вот обман мужа как раз может привести к таким проблемам. Я вообще сторонник ничего не скрывать от близких, а если близкие не понимают, то, значит, к сожалению, они не близкие... А девушка да... Надо найти хорошего врача- психотерапевта. Таких очень мало, но они есть! Есть специальные психологические группы, по типу анонимных алкоголиков (анонимные булемисты :) ). Может стоит попробовать плацебо типа серьги в ухе или кодирование... Такие вещи влияют на внушаемых и людей с неуравновешенной психикой... Главное в этом вопросе не отчаиваться и не искать шарлатанов, которые за деньги, готовы поставить все, что угодно и кому угодно.
Очень и очень согласна, а так же бы подписалась под постами Дуси.
Одно дело, когда муж 100-кг жене говорит, дорогая, тебе не надо на операцию, тебе надо меньше жрать и больше спортом заниматься, это уже непонимание. Но тут...:confused:

AJA
02.09.2009, 19:42
Вчерашний мой выход на форум получил несравнимо больше откликов, по сравнению с первым, можно даже "громко" сказать: не оставил никого равнодушным. Как легко, оказывается, делать вывод о психическом здоровье человека в такой категоричной форме на основании нескольких постов (Это относится не ко всем посетителям форума). Что бы сейчас о себе я не написала, будет выглядеть лишь возможностью как-то оправдаться перед форумчанами, реабилитироваться в глазах врачей или что-то кому-то доказать по поводу отношений в семье и с мужем, а в этом я не вижу смысла.
Но по одному поводу я все же не могу не отписаться. Некоторые действительно считают, что ложиться под нож,не имея для этого медицинских показаний, просто не совсем адекватным поведением, требующим психической коррекции, а докторов, совершающих подобные операции прямо или косвенно виновными в этом. А как же такой раздел хирургии, как пластическая. Ее тогда по сути своей можно назвать "преступной", хотя показания для ее выполнения, скорее всего даже нигде не регламентированы. Неужели вы думаете, что девочки, изменяющие форму глаз, носа, увеличивающие грудь, делающие абдоминопластику, имеют ярко выраженные дефекты внешности с которыми они выделяются из толпы, испытывают физический дискомфорт или имеют проблемы со здоровьем. Не думаю, что вы их считаете психически не здоровыми людьми, а докторов, сделавших эти операции хоть как-то в этом виновными в этом. На сегодняшний день это никого уже не шокирует, просто стало нормой. Тут все ясно, государством эта сфера медицины жестко не конролируется, а значит ответственность за это лежит только на самих пациентах "Это же их выбор". Одна молоденькая девочка-посетительница форума (извиняюсь ,что использую вашу персону для наглядного примера, я вас нисколько не осуждаю и не хочу обидеть) после операции бандажирования сделала абдоминопластику и все, как один, высказались "за". Что мешало ей жить счастливо дальше-несколько лишних сантиметров? Или тот самый психологический дискомфорт о котором речь шла выше? Со слов некоторых из вас, это вполне можно назвать искаженным восприятием внешности. Только не подумайте, что этим я пытаюсь себя оправдать, я и сама считаю свое восприятие искаженным. А тут якобы выполнение операции РУТЕ с низким ИМТ и моя история вызывает явное возмущение. Получается можно резать и вставлять себе все что угодно, если это относится пластичекой хирургии, а не к бариатричекой. Не кажется ли вам это не логичным? Или если на уровне государственной власти все решено без нас, то в сущность ситуации можно не вникать и делать выводы, причем резкие.

marina
02.09.2009, 19:52
AJA,я свое мнение высказываю на основании не только Ваших постов,но и со слов докторов,которым склонна доверять. Человека,закрывающего глаза и уши,чтобы не узнать своего реального веса, АДЕКВАТНЫМ назвать трудно. И Вы правы,определенное сходство между бариатрией и пластической хирургией есть,особенно когда бариатрическая операция делается людям с относительно невысоким весом,скажем до 100 кг. Но я лично НИКОГДА на слышала о пациентах бариатрического хирурга,целью которых было бы похудеть до 48 кг или меньше! Не навешиваю ярлыков,а даю дружескую рекомендацию. ВСЕ НЕ МОГУТ БЫТь НЕПРАВЫ!:rolleyes:

AJA
02.09.2009, 20:07
Я вовсе не считаю себя адекватной, а свое поведение нормальным по сравнению с обычными людьми. Но если почитать, о том как живут люди с подобными проблемами (а я таких встречала в реальной жизни), то вряд ли этому можно будет удивиться. Не узнавать свой вес и не прикидывать в уме калорийность рациона, которая в самом начале проблемы зашкаливала за 4000 ккал, меня научила девочка, которая к тому времени уже справилась с подобной проблемой, прожив с ней больше трех лет. А потом это просто стало привычкой. Она, кстати, тоже просто кушала, не вызывала рвоты и не занималась спортом. Я не осуждаю вас за непонимание, это очень сложно понять. Я бы на вашем месте тоже не поняла. Я просто не понимаю, как можно быть столь категоричными в высказываниях.

AJA
02.09.2009, 20:13
. И Вы правы,определенное сходство между бариатрией и пластической хирургией есть,особенно когда бариатрическая операция делается людям с относительно невысоким весом,скажем до 100 кг. Но я лично НИКОГДА на слышала о пациентах бариатрического хирурга,целью которых было бы похудеть до 48 кг или меньше! Не навешиваю ярлыков,а даю дружескую рекомендацию. ВСЕ НЕ МОГУТ БЫТь НЕПРАВЫ!:rolleyes:

Только пластическая хирургия никого не удивляет и не возмущает, чего нельзя сказать о бариатрии.

marina
02.09.2009, 20:46
Я просто не понимаю, как можно быть столь категоричными в высказываниях.

Где же Вы видите категоричность? По Вашим же словам, Вы и сами свое поведение считаете неадекватным. :confused:
Повторюсь,если булимия - диагноз,поставленный Вам врачами,то ее НУЖНО ЛЕЧИТь! Так же,как и любые остальные болезни!
А бандаж Вашей проблемы не решит,просто доведете себя до истощения и заработаете при этом кучу болячек.:rolleyes:

marina
02.09.2009, 20:49
Только пластическая хирургия никого не удивляет и не возмущает, чего нельзя сказать о бариатрии.

Очень многих удивляет и возмущает. Примеров людей,злоупотребляющих услугами пластических хирургов, предостаточно,опять же вспомим покойного Майкла Джексона...

marina
02.09.2009, 20:57
Забыла сказать - моя хорошая подруга много лет страдала булимией.

Frogg67
02.09.2009, 21:02
человек должен иметь право изменять за СВОИ деньги СВОЁ тело,(естественно сначала дав соответствующую расписку), если это изменение необходимо ЕМУ для достойной с ЕГО точки зрения жизни; как и право распоряжаться своей жизнью,и если он считает нужным прекратить её,дабы не подвергать себя страданиям,а близких отчаянию и нарастающему раздражению,часто переходящему в скрытую или явную ненависть ,то ему должна быть предоставлена возможность осуществить свои права! моё имхо!

marina
02.09.2009, 21:05
человек должен иметь право изменять за СВОИ деньги СВОЁ тело,если это изменение необходимо ЕМУ для достойной с ЕГО точки зрения жизни; как и право распоряжаться своей жизнью,и если он считает нужным прекратить её,дабы не подвергать себя страданиям,а близких отчаянию и нарастающему раздражению,часто переходящему в скрытую или явную ненависть ,то ему должна быть предоставлена возможность осуществить свои права! моё имхо!

ОООООООООООООООчень спорный вопрос...

Рыжая
02.09.2009, 21:26
человек должен иметь право изменять за СВОИ деньги СВОЁ тело,(естественно сначала дав соответствующую расписку), если это изменение необходимо ЕМУ для достойной с ЕГО точки зрения жизни; как и право распоряжаться своей жизнью,и если он считает нужным прекратить её,дабы не подвергать себя страданиям,а близких отчаянию и нарастающему раздражению,часто переходящему в скрытую или явную ненависть ,то ему должна быть предоставлена возможность осуществить свои права! моё имхо!
Но проблема ведь в другом-))) От психологической "манечки" ее бандаж не излечит.

Рыжая
02.09.2009, 21:28
Только пластическая хирургия никого не удивляет и не возмущает, чего нельзя сказать о бариатрии.
А вы вообще в курсе, что бариатрические операции делаются только по показаниям?:-)) Если таковых показаний нет (т.е. не проведение операции не угрожает жизни человека), то по идее, ее никто делать не имеет права!

AJA
02.09.2009, 21:52
А вы вообще в курсе, что бариатрические операции делаются только по показаниям?:-)) Если таковых показаний нет (т.е. не проведение операции не угрожает жизни человека), то по идее, ее никто делать не имеет права!
"Ну конечно не в курсе".
Вот об этом я собственно и писала, что если бы где-то были регламетированы медицинские показания к пластической хирургии, то мы бы все дружно возмущались. Ее могли бы просто запретить, как например, наркотики. А ведь это тоже операционные риски и последствия, большие или меньшие, я думаю, мы не компетентны оценить. Резко выразиться не задумываясь ни о чем, и невнимательно читая посты, проще всего.

Praskusha
02.09.2009, 21:59
Бариатрия делается все же по медицинским аспектам, а вот пластика по велению души. Хотя, на том же Западе перед пластикой так же посещают психологов, потому что человек может конкретно подсесть. Кстати, общаясь на одном из пластических форумов, понимаю, что многие переделывают именно от страдания ерундой. Опять же, если у женщины хорошая грудь 3-4 размера, а она придет к хирургу и попросит поставить ей имплантанты размера так 6-7, я посчитаю ее не совсем в своем уме. Если приходит девушка с грудь 0 или 1 размера и хочет ее увеличить, чтобы стать женственной, это иное. Если похудания я похожа на шарпея и мне требуются услуги пластического хирурга, мне кажется, это нормально. Так что пока что вижу нестыковки круглого и мягкого, матчасть плохо подготовлена:)
AJA, Вы говорите о несравнимых вещах по большому счету. И я как раз понимаю хирургов, отказывающих в операции. И правильно Марина пишет, Вы реально не хотите видеть проблемы, как можно пойти на бариатрическую операцию с закрытыми глазами?

AJA
02.09.2009, 22:00
Как некоторые не понимают меня, так и я видимо не могу понять их. Вердикт психического нездоровья мне уже вынесен и я думаю обжалованию не подлежит. Но неужели никто из находящихся на этом форуме не видит психологического аспекта проблемы в собственной ситуации, неужели действительно все думают, что не переедали, всегда могли сказать стоп любому лакомству и проблема исключельно в нарушенном обмене веществ.

AJA
02.09.2009, 22:04
Бариатрия делается все же по медицинским аспектам, а вот пластика по велению души.
Вы констатируете факт, но не можете объяснить причину сложившейся ситуации. А как ее объяснить, ведь кто-то решил, а вы приняли за норму, и цитируете.

Allisija
02.09.2009, 22:17
Как некоторые не понимают меня, так и я видимо не могу понять их. Вердикт психического нездоровья мне уже вынесен и я думаю обжалованию не подлежит. Но неужели никто из находящихся на этом форуме не видит психологического аспекта проблемы в собственной ситуации, неужели действительно все думают, что не переедали, всегда могли сказать стоп любому лакомству и проблема исключельно в нарушенном обмене веществ.

Я тебя , очень даже понимаю. Как и писала прежде. Просто человеку не пережившему это состояние, назови его как угодно, спихорасстройство или не желание увидеть реальность, просто невозможно понять именно так, как это чувствуем мы. так как это надо просто испытать на себе. Если человек не испытал это состояние на себе, он его какне представляй не сможет вполноймере ощутить.

Со временем AJA, ты придешь к выводу, что не стоит никому ничего доказывать и искать помощи на стороне, я после всех попыток найти понимание, которое не нашла даже у врачей, просто взяла себя в руки и сказала, сама себе , тебе никто не поможет кроме тебя самой,

стала сама изучать учебники по психологии, религии , эзотерике и т.д. стала практиковать, что-то помогало, что-нет. Но надо не отчаиваться и искать выход, и он обязательно найдется.

Svetik
02.09.2009, 22:28
Знаете, вы очень верно пишите про пластическую хирургию. Действительно, многие делают, и многие остаются довольны результатом, и этот результат вызывает восхищение и зависть подруг, но... не так часто люди говорят о неудачных случаях, когда результат не оправдал ожиданий или когда пациент просто оказался изуродованным.
Почему об этом не пишут и не говорят так много? Наверное потому, что это больно, и не хочется теребить, и просто нет сил что бы обсуждать это на форумах. Или как сейчас, негативное высказывание девушки о бандажировании, и то что она осталась недовольна результатом вызвало поток негативных высказиваний в ее адрес, о ее психических возможностях и прочем...
А это очень печально, так как негативный опыт, это тоже опыт, и знать, что иногда пациенты бывают недовольны операцией, или что операция может привести к последствиям, которых не ожидаешь. В общем- то, когда все вокруг говорят о том, как у них все хорошо прошло, человек становиться уверен, что только так и бывает.
Ваш случай с нарушением пищевого поведения и искаженной самооценкой очень напоминает мой, и мне, как мне кажется, понятно, как вы думаете, и что вы чувствуете. Я не собираюсь вас от чего-то отговаривать, вам все равно виднее и понятнее ваша ситуацуя, но
Думая об операции, какого эфекта вы ожидаете? И в чем причина того, что вам не удается сбавить вес? Вы много едите? Или вы едите очень калорийные продукты? Или и то и другое?
Просто, если вы поставите бандаж, но при этом будете сьедать 300 грамм шоколада,что не составит большого труда, так как шоколад ведь мягкий продукт и легко "проскочит", так вот если вы не перестанете употреблять такие высококалорийные продукты, то вы и с бандажем вряд ли похудеете до того веса, который вы желаете, так как калорийность вашего рациона все равно будет высокой. Ну, а если вы затяните бандаж вообще, если это возможно, то обезвоживание, и все симптомы, которые у вас были при низком весе к вам вернуться, и это даже может закончиться трагически.
Так вот, может быть, что вы тоже через год после операции придете к врачам с претензией, что вес у вас прежний, но только еще и тошнота, рвота, и другие прелести не дают вам теперь жить, то что тогда вам скажут форумчане, которые советовали вам сделать операцую? Угдали---- все, что было сказано в адрес девушки, начавшей это неприятную для некоторых тему. А что вы скажете самой себе в этом случае? Был ли риск оправдан?
Я не знаю был ли вес у девушки 105 или 71, но факт в том, что она даже при бандаже и постоянной рвоте не смогла снизить вес более,чем до 67 кг, и даже ее вес начал прибавляться...что же она ела??
Конечно, ни кто не может сказать, что будет в будущем, и, как говориься, кто не рискует, тот не пьет шампанского,но... все должно быть мотивировано... и все-таки надо найти причины вашей проблемы, и посмотреть ваше меню, так как даже после операции, даже после шунтирования, люди могут похудев, оставаться толстыми, и до фотомодельной худобы очень многим ни когда не дойти, но им это и не надо, главное, что они хотя бы на людей стали похожи, смогли ходить без оттдышки, спать без того, что бы задихаться, покупать одежду в обычных магазинах, и их дети перестали стесьняться их. Какое это счастье!
Обдумайте все хорошенько, что вам надо и почему, какой результат реальный, а какой нет, и в любом случае, я вам очень сочувствую, так как представляю, как вам невиносимо тяжело жить с такой проблемой.

Svetik
02.09.2009, 22:35
случаи бывают разные, я не думаю, что кто-то может сказать, что эта женщина сделалa правильный выбор, хотя может быть она и счастлива, а это главное


http://www.weheartcats.com/wp-content/uploads/2008/05/11452454451press58200894711am.jpg

marina
03.09.2009, 00:15
Я тебя , очень даже понимаю. Как и писала прежде. Просто человеку не пережившему это состояние, назови его как угодно, спихорасстройство или не желание увидеть реальность, просто невозможно понять именно так, как это чувствуем мы. так как это надо просто испытать на себе. Если человек не испытал это состояние на себе, он его какне представляй не сможет вполноймере ощутить.

Со временем AJA, ты придешь к выводу, что не стоит никому ничего доказывать и искать помощи на стороне, я после всех попыток найти понимание, которое не нашла даже у врачей, просто взяла себя в руки и сказала, сама себе , тебе никто не поможет кроме тебя самой,

стала сама изучать учебники по психологии, религии , эзотерике и т.д. стала практиковать, что-то помогало, что-нет. Но надо не отчаиваться и искать выход, и он обязательно найдется.

Наташа,Я ТОЖЕ ПОНИМАЮ! У нас всех проблемы схожи, с весом в 84 или 160 кг,потому мы и на этом форуме!!! Но согласись, у человека,считающего,что вес в 48 кг при росте 160 см - это много, и надо скинуть еще 5 кг, явные проблемы, и бандажем они не решатся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты права,нужно искать пути,чтобы справиться с эмоциональной нестабильностью,будь то помощь психолога,психиатра,группы поддержки,религия,эзотерика - советов дано достаточно.

marina
03.09.2009, 00:24
А это очень печально, так как негативный опыт, это тоже опыт, и знать, что иногда пациенты бывают недовольны операцией, или что операция может привести к последствиям, которых не ожидаешь. В общем- то, когда все вокруг говорят о том, как у них все хорошо прошло, человек становиться уверен, что только так и бывает.


Абсолютно согласна! Очень хорошо,что Рута написала на форуме,а еще лучше,что у нас есть возможность прослушать запись ее беседы с врачами. Чисто по-человечески девушку очень жалко,и набросились на нее не из-за того,что она описывает свой негативный опыт,а из-за того,что она во всем обвиняет врачей,и не берет на себя НИКАКОЙ ответственности за последствия! Классический случай безответственного пациента! Эта информация очень полезна тем,кто только задумывается об операции,может,заставит задуматься.

Galinka
03.09.2009, 00:29
Как некоторые не понимают меня, так и я видимо не могу понять их. Вердикт психического нездоровья мне уже вынесен и я думаю обжалованию не подлежит. Но неужели никто из находящихся на этом форуме не видит психологического аспекта проблемы в собственной ситуации, неужели действительно все думают, что не переедали, всегда могли сказать стоп любому лакомству и проблема исключельно в нарушенном обмене веществ.
Все же риск довольно большой,
ну поставила бандаж,похудела на 50 % от лишнего веса(если есть),
так все равно заветных 43 кило НЕ БУДЕТ!
Может и похудение будет совсем небольшое,тогда что???
Нужно понять,что бандаж поможет не поправится,
но добиться идеального веса не выйдет!
Этим отличается бариатрия от пластики,
что мы радуемся любому уменьшению веса или хотя бы
стабилизации ,т.е.если не толстеем с огромной скоростью.
Нет никакой гарантии что будет радость от результата или
результат 100% оправдает ожидания.
Когда худеешь на 20 кило-приятно очень,а на 5 кило-совсем не то.
Стоит ли тогда идти на крайние меры и оперироваться???
И главное: Бандаж НЕ ПОМОГАЕТ СЛАДКОЕЖКАМ.
Врачи об этом говорят на консультации в первую очередь!!!
А то,что хочется улучшить фигуру-я конечно понимаю.
Это я пишу спустя 2 года после бандажирования и без иллюзий.

Дуся
03.09.2009, 10:09
Ну хорошо, допустим, девушка убедила врачей, что с весом в менее чем 70 кг при росте 160 см ей жизненно необходимо поставить бандаж.

Рассмотрим развитие событий. Девушка, как мы уже поняли, человек волевой - удавалось же ей худеть почти до истощения. (Ну никак я не могу назвать 48 килограмм нормальным весом, если человек засыпает на ходу и находится в полуобморочном состоянии от голода. )

Девушка, пользуясь бандажем, доводит себя до бухенвальдской "красоты" и живет в полной уверенности, что она красотка. Падает в омороки, спит на ходу, дальше - больше, прекращаются месячные, здоровье рушится.

К кому придет она сама или , в чем я не сомневаюсь, ее муж, когда дело достигнет критической точки? К нашим Докторам! И вот тогда возникнет очень много вопросов, вот первые два -
Почему операция была сделана при отсутствии показаний?
Почему она была сделана психически неуравновешенному человеку?

Всю остальную свою жизнь Докторам придется выплачивать по суду очень много денег до скончания жизни "счастливо истощенной" девушки.

У Руты другая история - это действительно безответственность ее собственная, при 105 кг бандаж показан и даже СЛИВ. Доктора сделали операцию хорошо и бандаж работает. А не худеет Рута из-за питания жидкой и протертой пищей. Претензии по здоровью я вообще не понимаю - тогда все бандажированные сейчас лечились бы у кучи специалистов по поводу тех же проблем, а претензии то только пока у Руты.

Allisija
03.09.2009, 10:17
Наташа,Я ТОЖЕ ПОНИМАЮ! У нас всех проблемы схожи, с весом в 84 или 160 кг,потому мы и на этом форуме!!! Но согласись, у человека,считающего,что вес в 48 кг при росте 160 см - это много, и надо скинуть еще 5 кг, явные проблемы, и бандажем они не решатся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты права,нужно искать пути,чтобы справиться с эмоциональной нестабильностью,будь то помощь психолога,психиатра,группы поддержки,религия,эзотерика - советов дано достаточно.

Марина, немножко путаница получилась с моими постами. Дело в том, что я советовала операцию девушке, причем не бандажирование, а Слив в самом начале разговора, пока я еще не знала, до конца ее иссторию болезни полностью. Советовала хотя бы почитать о Сливе, так как знаю, что таким обжорам, как я с болимическими наклоностями скорее всего бандаж не поможет.

И я думала, что девушка кидает свой вес в 20-30 кг туда и сюда, т.е сейчас она весит 70 кг, а через пол года например может растолстеть до 90, а потом опять худеет до 65кг, а потом приходит жор и опять набирает до 100 кг.так было у меня. Я пока худела думала, что справилась с проблемой ожирения, а потом начинала резко набирать вес, и нечего с этим не могла сделать, тогда бежала к врачам, но вес был на тот момент похудевший, например 60кг, а было до этого 85кг.

А врачи говорили, что у меня нет проблемы с весом и я себя накручиваю, но проблема была, но так как я к ним приходила и на вид была почти худая, то они элементарно мне неверили.
Я конечно ходила к ним и в весе 95кг, тогда они уже констатировали факт лишнего веса, но на лечение меня не брали, мотивируя это тем, что у нас хватает пациентов в 200 кг, которым нужна срочная помошь, а я типа могу подождать.Попытаться самой похудеть.

Несколько раз я в открытую спрашивала врача, так что будем ждать пока я стану 200 кг и тогда вы окажите мне помощь, в ответ были веселые улыбки.
А я в итоге все же бешенно растолстела и очень испортила кожу.

Поэтому пока она Aja окончательно не растянула кожу и не испортила себя целюлитом и т.п., я советовала сделать операцию. Я ведь не знала, что врачи ее не берут на операцию и что такого рода противопаказания.

Но затем, когда выяснились подробности ее состояния и после ее рассказа и нашего Доктора. То я уже не советовала ей операцию, а посоветовала самой лично искать выход из положения не пологаясь на помощь врачей, потому что пока она такая худая, да еще вызывает у них подозрение в не уровновешености они ей не смогут помочь, потому что просто не понимают или не видят проблему там, где она ее видит.
Да и потому что они знают наверника, это операция на данный момент не для нее.Как правильно написала Светик, она же потом к врачам с претензией и придет, так как операция не выполнит ее ожиданий, а проблем добавит.

Но это врачи так считают и люди прошедшие через эту операции, но девушка так не считает и я ее состояние понимаю. Я написала, что понимаю именно это ее состояние, когда ты хочешь всему миру передать свое понимание проблемы, а в ответ не встречаешь отклика.

Так же и другие люди не увидят ее проблемы с весом, сколько она им не будет о ней рассказывать , так как проблемы нет на самом деле,

Но все же в голове девушки проблема существует, она пытается нам ее обьяснить, но мы ее не понимаем, поэтому я еще раз огорорюсь, посоветовала ей перестать что-то, кому-то доказывать, искать понимания, и т.д. а взять себя в руки и сказать себе, что только я сама себе смогу помочь, брать искать информацию, которой сейчас много и что-то из этого ей обязательно поможет, главное не отчаиваться и продолжать попытки.

Сначала навести мир в душе, так сказать, а потом все приложится.

Много опять получилось, я учусь писать коротко и емко, но пока не получается..
Ах да, если девушка будет таки весить 48-43 кг, то это уже анорексия,от которой часто умирают. поэтому лечить свою душу все же надо иначе могут быть страшные последствия.

Svetik
03.09.2009, 10:33
Чисто по-человечески девушку очень жалко,и набросились на нее не из-за того,что она описывает свой негативный опыт,а из-за того,что она во всем обвиняет врачей,и не берет на себя НИКАКОЙ ответственности за последствия! Классический случай безответственного пациента!

Знаете, я, например, совсем не восприняла, то что Рута говорит или пишет, как то, что она винит в во всем врачей. Как мне показалось, она просто очень расстроена всей ситуацией, и еще тем, что ей сказали другие врачи, и диагнозами, которые она получила, как опять же другие врачи обяснили, по причине операции. Просто она не знает, кому теперь доверять, и что делать, но на данном этапе она может быть считает, что ее решение было неудачным, неправильным. Очень хорошо, что она решила обсудить это с хирургами, и я надеюсь что они обяснили ей все еще раз, как бандаж функционирует, и что можно сделать в сложившейся ситуации. К сожалению, мы услышали только отрывок из беседы с Рутой, так как надеюсь во всяком случае, но если мы услышали ВСЮ беседу с Рутой, то это очень печально, так как она в таком случае, не получила информации, и помощи от хирургов. Я все же надеюсь, что беседа была обстоятельной.
Рута обратилась к форумчанам за поддержкой и помощю, но здесь она ее не получила, к сожалению. К тому же, я хотела бы обратить ваше вниманне, на тот факт, что мы в интервью не УСЛИШАЛИ ни от врчей, ни от самой Руты, сколько же Рута весила до операции. Все что мы знаем после всех дебатов, что согласно НАПИСАНОМУ Рутой, она весила 71 кг до операции, и что согласно журналу вес был 105 кг.
Это ведь две совершенно разные ситуации, и исходя из них можно на ситуацию взглянуть с двух совершенно разных сторон.
Если Рута весила 105 кг, то определенно ее операция была успешной, и у нее прекрасный результат, даже не смотря на то, что есть определеннуе побочные эффекты, которые наверняка можно уменьшить.
Ну, а если Рута весила 71 кг до операции, и сейчас она тоже 71 кг плюс побочные явления, то операция в ее случае была неоправданной и неудачной. И тогда возникает вопрос, чего ожидала сама Рута от операции, и как думали хирурги, когда решили ее оперировать, и какой результат обещали Руте.
Я искренне надеюсь, что Рута весила 105 кг, и что вы все можем поздравить ее с замечательным результатом, поддержать ее в сложной ситуации, и надеяться, что оперировавшие хирурги помогут ей с корректировкой и лечением тех небольших ( в сравеннии с ожирением) проблем которые ее беспокоят.

marina
03.09.2009, 11:01
Светик,Вы наверно заметили,что Рута никак не комментирует свои посты и вопросы,которые у всех накопились! Особенно вопрос с начальным весом! Можно,конечно,предположить,что это нежелание доказывать,что ты не верблюд. НО,когда она писала о том,как она жалеет об операции,НАВЕРНЯКА она знала,что ее посты вызовут бурю эмоций!
Мне ее тоже очень жаль,в 3ий раз пишу,когда тебе диагноз за диагнозом ставят - это,конечно,страшно.
А то,что врачи что угодно пытаются оправдать проделанной бариатрической операцией,даже болезни заведомо к бариатрии никакого отношения не имеющие - так это не новость! Если Вы внимательно читаете форум,то наверняка не раз встречались с постами девочек,столкнувшихся с агрессией и хамством врачей,узнававших об их бариатрических операциях,и обвиняющих их в том,что они сами себя калечат,а им,врачам,осложняют работу. Случай с Альбиной,недавно заболевшей сальмонелезом,очень хороший пример.

marina
03.09.2009, 11:13
Сначала навести мир в душе, так сказать, а потом все приложится.



Ой,Наташа,как ты права! Дай нам Бог всем этого самого мира!:)

Olichik
03.09.2009, 11:24
А то,что врачи что угодно пытаются оправдать проделанной бариатрической операцией,даже болезни заведомо к бариатрии никакого отношения не имеющие - так это не новость! Если Вы внимательно читаете форум,то наверняка не раз встречались с постами девочек,столкнувшихся с агрессией и хамством врачей,узнававших об их бариатрических операциях,и обвиняющих их в том,что они сами себя калечат,а им,врачам,осложняют работу. Случай с Альбиной,недавно заболевшей сальмонелезом,очень хороший пример.

+100! Это гарантированно, если любой из нас пойдет в обычную поликлинику, и на что угодно пожалуется и скажет, что у него такая-то операция, то в 99,99% случаем ему ответят (в лучшем случае вежливо), что эта операция и есть причина всех его бед. Мне тоже говорили, чтобы я лечилась у того врача, который меня оперировал. Но это есть лишь показатель низкого уровня врачебной грамотности.

Svetik
03.09.2009, 14:40
Светик,Вы наверно заметили,что Рута никак не комментирует свои посты и вопросы,которые у всех накопились! Особенно вопрос с начальным весом! Можно,конечно,предположить,что это нежелание доказывать,что ты не верблюд. НО,когда она писала о том,как она жалеет об операции,НАВЕРНЯКА она знала,что ее посты вызовут бурю эмоций!
Мне ее тоже очень жаль,в 3ий раз пишу,когда тебе диагноз за диагнозом ставят - это,конечно,страшно.
А то,что врачи что угодно пытаются оправдать проделанной бариатрической операцией,даже болезни заведомо к бариатрии никакого отношения не имеющие - так это не новость! Если Вы внимательно читаете форум,то наверняка не раз встречались с постами девочек,столкнувшихся с агрессией и хамством врачей,узнававших об их бариатрических операциях,и обвиняющих их в том,что они сами себя калечат,а им,врачам,осложняют работу. Случай с Альбиной,недавно заболевшей сальмонелезом,очень хороший пример.

Знаете, на Руту так накинулись, и каких-только ярлыков не навешали. Я бы на ее месте расстроилась, и не стала бы дальше что то комментировать, что бы в ответ получит "дура, дебилка, не умная".
Вообще,у некоторых столько злости и раздраженности в высказываниях, как-будто это диетчицы :D-голодные и злые.:D
Может старое " я" по привычке вылезает все еще.?

marina
03.09.2009, 15:11
Знаете, на Руту так накинулись, и каких-только ярлыков не навешали. Я бы на ее месте расстроилась, и не стала бы дальше что то комментировать, что бы в ответ получит "дура, дебилка, не умная".
Вообще,у некоторых столько злости и раздраженности в высказываниях, как-будто это диетчицы :D-голодные и злые.:D
Может старое " я" по привычке вылезает все еще.?

Согласна с вами,Светик,я в своем первом посте Руте писала,что девочки слишком резко высказываются. Для нас всех этот форум - возможность попросить помощи и совета,найти сопереживание и поддержку.
Очень легко написать - бедненькая,несчастненькая,как же тебе плохо,дай,я тебя пожалею... Постараться дать дельный совет труднее. Я именно это пытаюсь делать,исходя из информации,полученной из постов. Ярлыков ни на кого не вешаю,но говорю прямо,как подсказывает мне здравый смысл. Хотя,по большому счету,все это - демагогия,многие не хотят ни слушать, ни слышать ничьих советов. Но высказываться никому не запретишь,правда?
И еще,ни разу не видела выражений -"ДИБИЛКА,ДУРА,НЕУМНАЯ" на форуме...:rolleyes:

К@терина
03.09.2009, 15:11
Знаете, на Руту так накинулись, и каких-только ярлыков не навешали. Я бы на ее месте расстроилась, и не стала бы дальше что то комментировать, что бы в ответ получит "дура, дебилка, не умная".
Вообще,у некоторых столько злости и раздраженности в высказываниях, как-будто это диетчицы :D-голодные и злые.:D
Может старое " я" по привычке вылезает все еще.?

Какие мы нежные :D, вот не хотела ничего писать, но это интервью верх какого-то дебилизма(уж простите), за что боролись, на то и напоролись называется.Кто вообще сказал, что во время беременности надо "МНОГО КУШАТЬ"? Она это повторяла 100 раз, ну простите, как не "здоровый человек".

Natali_M
03.09.2009, 15:36
А то,что врачи что угодно пытаются оправдать проделанной бариатрической операцией,даже болезни заведомо к бариатрии никакого отношения не имеющие - так это не новость! Если Вы внимательно читаете форум,то наверняка не раз встречались с постами девочек,столкнувшихся с агрессией и хамством врачей,узнававших об их бариатрических операциях,и обвиняющих их в том,что они сами себя калечат,а им,врачам,осложняют работу. Случай с Альбиной,недавно заболевшей сальмонелезом,очень хороший пример.

Вообще то, если даже подозрение на сальмонеллу, то врачи "сдирают" подпись об отказе от госпитализации. С меня два раза ее взяли. Вызывала обычную скорую, приходил на дом обычный врач.. Четыре раза рассказала про свои швы .. никакого неадеквата со стороны ни скорой ни участкового.. наверное потому что я не худая, а с ожирением 3-й степени до сих пор. Больничный брала в январе у обычного хирурга по поводу абсцесса после удаления порта, тоже все в адеквате.
Я согласна насчет лишнего веса в 48 кг, что это уже перебор. Лежала со мною как то девушка с анорексией, по большому блату ее положили в эндокринологию потому-что она сама медик, хотя уже везли в психушку. За ней следили, чтобы она ела. А она через 2-3 часа после питания, когда надзор уменьшался, два пальца в рот и счастлива. Не знаю чем дело закончилось.
А по поводу Руты меня интересует все таки почему имеет место рвота при пустом бандаже, не важно какой был вес. У меня ведь тоже была рвота при пустом бандаже (и настоящая рвота тоже :( ), и питалась я только с помощью блендера.
В ноябре прошлого года я поехала на Иваньковское через 10 дней после операции с одной только мыслью "снимите с меня все", у меня все болело, я не могла самостоятельно встать с кровати и температура не спадала. Мне "повезло", в коридорах ходила женщина с очень большим весом, и мужчина, который приехал из Магнитогорска на регулировку, капал мне на мозг - ты снимешь, такой вот станешь, жрать то будешь, вот на меня посмотри и тд и тп. Прикольный дяденька. Вот только сняли все равно уже не по моей инициативе.
Ну хочет снять Рута бандаж, пусть снимает, это ведь ее выбор. Только не снимет, растолстеть то наверняка не хочется. Только предупредить надо, что повторной установки бандажа может быть уже и не предвидеться.

Doctor
03.09.2009, 20:48
Знаете, я, например, совсем не восприняла, то что Рута говорит или пишет, как то, что она винит в во всем врачей. Как мне показалось, она просто очень расстроена всей ситуацией, и еще тем, что ей сказали другие врачи, и диагнозами, которые она получила, как опять же другие врачи обяснили, по причине операции.

Действительно, в наш адрес и не было никаких прямых обвинений. Мы сожалеем, что выложенная нами запись беседы с пациенткой вызвала столько нареканий лично в ее адрес. Наша цель была несколько другой. Размещая ролик, мы хотели еще раз показать нашим потенциальным пациентам, насколько важно ДЕТАЛЬНО ИЗУЧАТЬ вопросы, касающиеся хирургии лишнего веса, прежде чем принимать решение сделать операцию. Это совершенно необходимо, для того, чтобы избежать завышенных ожиданий и быть готовым к вероятным проблемам и осложнениям.
PS: Разумеется это не вся беседа с пациенткой. Это повтор некоторых вопросов, которые мы специально, с разрешения пациентки записали на диктофон.
Лейтмотивом нашего основного разговора было желание снова объяснить девушке - как работает бандаж, и что необходимости в его удалении НЕТ, даже если человек не хочет более испытывать затруднений при приеме пищи. Для этого бандаж достаточно распустить.
Однако, как вы совершенно правильно заметили, пациентка совершенно запутана различными мнениями врачей, и теперь не знает, кому верить.
Она взяла тайм-аут по техническим причинам, и скорее всего, приедет к нам на удаление кольца.
Повторяю - нет никаких взаимных обвинений и судебных преследований. Просто эта ситуация одинаково расстраивает пациентку и нас.

Люша
04.09.2009, 08:33
Наша цель была несколько другой. Размещая ролик, мы хотели еще раз показать нашим потенциальным пациентам, насколько важно ДЕТАЛЬНО ИЗУЧАТЬ вопросы, касающиеся хирургии лишнего веса, прежде чем принимать решение сделать операцию.
Доктор,извините,что я вмешиваюсь,т.к. я не Ваша пациентка,но,я думаю,что большинство выссказавшихся здесь,имели ввиду именно это.К тому-же произошло некоторое расхождение в "показаниях",в том смысле,что непонятно,какой был изначальный вес.Т.к..по словам девушки,получается.что она вообще не похудела ни на грамм.В любом случае,я думаю,что все желают ей здоровья и нормального выхода из сложившейся ситуации.А Вам никогда более не сталкиваться с такими проблемами.

Praskusha
04.09.2009, 14:38
Доктор,извините,что я вмешиваюсь,т.к. я не Ваша пациентка,но,я думаю,что большинство выссказавшихся здесь,имели ввиду именно это.К тому-же произошло некоторое расхождение в "показаниях",в том смысле,что непонятно,какой был изначальный вес.Т.к..по словам девушки,получается.что она вообще не похудела ни на грамм.В любом случае,я думаю,что все желают ей здоровья и нормального выхода из сложившейся ситуации.А Вам никогда более не сталкиваться с такими проблемами.
Вот и мне так показалось, что изначально был очень негативный настрой девушки, тем более не сказавшей о том, что она все же похудела, воспринят более негативно. И под выделенным подпишусь.

Валерия
02.11.2009, 02:38
Девочки,я извиняюсь,нет времени читать весь форум..,а дайте пожалуйста ссылочку на на беседу с Рутой..

Хельга
02.11.2009, 13:21
Девочки,я извиняюсь,нет времени читать весь форум..,а дайте пожалуйста ссылочку на на беседу с Рутой..


http://www.youtube.com/watch?v=OAWSJDGU1yI

Валерия
02.11.2009, 17:27
А,я видела,это одно лицо!!!
Жесть конечно!
Милая Рута,я недавно родила второго ребенка,потеряв при этом во время беременности 18 кг,более того,последнюю регулировку я сделала на 8 месяце беременности...,и отнють не ослабляла манжету,а наоборот.
Так что совсем не повод ЖРАТЬ в три глотки,вынашивая свою любимую ляльку!
Извиняюсь за резкость!

Викусик
05.02.2010, 13:59
Здравствуйте всем. Нужна помощь и совет! Мучаюсь с болями в желудке.собралась лишь ультопом и кеторолом. После второй коррекции начались боли в левой стороне тела,рука,плечо,шея. От каждого приема пищи,независимо от того что есть! Сейчас узнала что беременна. Ничего не принимаю, с болью так же мучаюсь! Жду ответа. Спасибо

Викусик
05.02.2010, 14:01
Хотела написать спасалась лишь ультопом и кеторолом.

Натали
05.02.2010, 14:57
Викуся, возможно во время регулировки пережали нерв. Но обследование и назначения должен делать только врач!
Да, и сообщение ты написала не в ту темку. Лучше написать в "Важный вопрос доктору".

Викусик
05.02.2010, 15:01
Спасибо за совет. Учту:)

Doctor
06.02.2010, 21:36
Хотела написать спасалась лишь ультопом и кеторолом.
Приходите, если нельзя делать рентген, можно выполнить гастроскопию, чтобы исключить, к примеру, смещение кольца.

Труляля
09.04.2010, 21:01
Милые девочки! Прочитала все вышенаписанное и расстроилась. Неужели так необходимо выплескивать на всеобщее обозрение свой глубинный негатив, чтобы потом приписать "извиняюсь за резкость" или что-то похожее и считать, что все здорово? Самоутверждаться очень приятно, особенно без риска получить по физиономии, но достойно ли это? Давайте будем добрее к окружающим.

Калинка-Малинка
29.01.2011, 18:50
У меня тоже было ощущение нездоровья после ЛБЖ! Да ,я похудела на 36 кг за 5 месяцев, но какой ценой! я жутко начала болеть! впоследствии болело место установки порта (в левом подреберье)Хотя до ЛБЖ я чувствовала себя абсолютно здоровым человеком,только имела склонность к лишнему весу! Поэтому я понимаю Руту! Подробнее мою историю после ЛБЖ и впоследствии с удалением бандажа :confused:можно прочитать в моем дневнике!

Raskrasavica
06.09.2011, 17:30
Во-во!

Дык подмахнуть расписку и неадеквыатный человек может неглядя!
Вся фишка в том чтоб удостовериться что человек понял что
он подписывает и на что идёт.

По моему это не крайняя мера а нужная во избежании вот таких непоняток как получилось с Рутой.
У нас и перед пластическими операциями посылают на собеседование
с психиатром. А то есть всякие что любят резать лишь бы резать.


В таком случае нужно отправлять к нотариусу и заверять у него. Нотариус удостоверит, что человек находился во вменяемом и дееспособном состоянии......

Натали
06.09.2011, 20:07
В таком случае нужно отправлять к нотариусу и заверять у него. Нотариус удостоверит, что человек находился во вменяемом и дееспособном состоянии......

Нотариус не имеет медобразования и дееспособность им определяется на глаз...

Чижик
07.09.2011, 11:55
Операция прошла успешно.После операции я уехала домой в Архангельск.Еда проходила очень плохо,вставала поперек горла,тошнило.Ездила на регулировку ,стало еще хуже.Постоянная рвота.В апреле 2008г.забеременела.Сьездила расслабила бондаж.Думала все наладится с питанием.Еда стала немного пролезать.Всю беременность ела тертую и мягкую пищу,типа пюре ,иогурты ,соки.Еда вставала в горле и приходилось срыгиварь.И так ежедневно.Родила в январе 2009г.ребенок 3100,48см.Сразу после родов началось ухудшение самочувствия по наростающей.Приступ за приступом.Пошла по врачам-поставили следующие диагнозы-панкреотит,пиэлонефрит,холецистит жировой гепатоз, гастрит, воспаление придатков ,эрозия шейки матки.И это при том что я никогда не курила и не пила алкаголь.И до операции была абсолютно здоровым человеком.

насколько мне известно, то жировой гепатоз вот как раз исчезает когда человек начинает худеть)))) панкреотит - при диете тоже не прогрессирует, потому, что для пожделудочной как раз это и есть самое верное решение - ограничение в пище, т.е. диета, как говорят врачи - голод, холод и покой... поджелудка как раз страдает от переедания человеком, так что для этих двух диагнозов, бандаж никак не может быть источником заболевания...знаю, потому, что сталкивалась...
вам бы других терапевтов поискать, потому, что ваши, поставившие столько диагнозов, честно говря не внушают мне доверия, а врачи правильно в Москве вам сказали, что лучше оставить бандаж, они знают что говорят в силу опыта и квалификации.

Дмитрий_777
09.09.2011, 01:19
Я хочу написать только о своем примере, поскольку спорить или обсуждать чужие неудачные операции не вижу ни какого смысла, по одной простой причине каждый случай индивидуальный и скорее тут должны наши врачи советовать.
Начну с того что сделал 19 июля 2011 года операцию по установке бандажа. мне 40, рост 184, начальный вес 158-159 кг за первые три недели сбрасывая вес учился заново есть пить побочные эффекты только от спешки в еде и не правильный выбор еды точнее питья)))) Через недели три заболели мышцы (немели) ,немеют до сих пор иногда когда долго стою или хожу, слабость иногда, депрессия легкая, недели через четыре вылезла подагра думаю при похудании она просто сконцентрировалась и продолжая худеть и лечить её она уйдет. Согласитесь картина вроде очень не приятная, а вот нет, я просто опустил многое, и рассказываю о том что меня беспокоит а начал историю с конца. А вот история с начала три ранения в 19 лет печень получила травму белок постояно выбрасывает и с 25 лет я набираю вес. Много никогда не ел, а вес рос и рос, для человека подвижно спортивного это как медленная смерть с 25 лет я прошел все круги ада под названием диеты! Меня никто не заставлял и не уговаривал я просто пытался похудеть, вернуться хотя бы к минимальному спорту, я перепробовал все и с таблетками (руки тряслись, нервы ни к черту, и да простят меня девушки от туалета до туалета) честно жутко вспомнить но я сбросил 50 кг, вес стал 110 я был на седьмом небе мне было 35, после них я пришел на бандаж с тем же весом 159 кг.
Сейчас мой вес 138 кг он у меня уходит, наверное быстрее чем обычно от того что вес ни когда не стоял на месте ))я нормально дышу, сел на вело тренажер, ни каких последствий операции все что написал сверху это от похудания и это предсказуемо, я научился есть по новому, это просто, этому надо всего лишь уделить время, сесть и продумать питание и питье. Если думать как протолкнуть пишу, то и худеть вы не сможете, я думаю о том что именно есть чтобы не мешало. А по поводу болячек, я не медик хотя в госпиталях повалялся много , но у меня есть уверенность все наши вылезающие болячки не от бандажа в 99 процентах, а от того что наш организм обратил на что то внимание кроме еды, поддержания спины и одышки. Я носил и ношу на себе лишний вес не один день и не жду что все пройдет с весом моментально , это тяжелый процесс во всех вариантах, просто бандаж, и другие операции это очень хороший помощник и стимулятор, а не панацея, Супер решения нет, мы правда больны и путь выздоровления не простой! Либо вы хотите похудеть, либо вы ищете повод поесть как раньше!
P.S.У нас прекрасные врачи, если есть сложности наберите Вам помогут, смысл ждать и терпеть!
Всем желаю нормально сбросить лишний вес, поверьте, после секса, чувство легкости от похудания, стоит твердо на втором месте)))) худейти спокойно, без геройства, помогая общением на форуме и поддерживая друг друга!

larisenoc
09.09.2011, 13:28
Дмитрий, спасибо за правильное и объективное сообщение.