PDA

Просмотр полной версии : Для тех, кто ещё выбирает или готовится к операции.



bdavid
22.01.2009, 16:33
Давно хотел написать для тех, кто ещё выбирает или готовится к операции.

1. Как выбрать и что?
- Прежде всего совет доктора. Многое решает вес и самочувствие. (сразу оговорюсь бойтесь врачей, которые обещают решить все ваши проблемы- у меня был такой случай, но бог меня уберёг (очень красочно описывал вертикальную гастропластику.) Идите к врачам-специалистам с большим опытом подобных операций – у них меньше осложнений (это статистика))
-Второе цена!!! - она не должна быть определяющей - цены на разные операции отличаются, а жить вам потом ещё много лет. Это, как с рекламным роликом - сэкономил на производстве тысячу, и выкинул на прокате миллионы. (гастропластика стоила 2000-2500$ - "сплошная выгода", другие почти вдвое выше.)
-Главное: решите для себя, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ. Стать супермоделью, здоровым, активным, как питаться, удивить всех, доказать себе что-то или окружающим, стать опять любимым (ой) и т.д. Когда человеку 20 ему кажется, что он всё может и получится хороший при любой операции, но человек в 30-40-50 лет может анализировать трезво и знает свои возможности. Ответьте себе, что вы хотите на бумажке в одной колонке и почему вы этого не добились без операции во второй колонке, а в третьей добьётесь ли вы этого с помощью той или иной бариатрической операции. Когда сложится всё и вы остановили свой выбор, Тормознитесь на пару месяцев и потом вернитесь к этому вопросу, если ваше решение не изменилось -- вперёд.

Вы должны выбрать сами - советы, только подспорье и чужой опыт, который может вам не помочь.

И нельзя на мой взгляд решать с ходу, а захотелось и сразу сделал. От сюда и сомнения и всякие мысли. Это трудное решение. Не машину купить. У меня между желанием и окончательным решением прошло 2 года. Пока не убедился всё-таки надо.

История про меня. Когда решился всех спрашивал стоит или не стоит. Половина говорила да, половина нет. Хоть вешайся. Решила соседка (она, как считает, видит вещие сны (но человек нормальный и неплохой, без за )), я был в неуверенности, три дня до отъезда на операцию. Заходит она и говорит-- видела тебя во сне. Я понятно напрягся и спрашиваю -- жить буду.
- Угу.
- А операция получится, похудею.
- Будешь как мама.
(мама у меня примерно 100 кг.)
Это было последней каплей, я успокоился и в общем-то всё получилось.

Далее напишу, как я готовился к операции. Медикаментозно и психологически.

Возможно очень нравоучительно, но не знаю как ещё донести свою мысль.

mivavi
22.01.2009, 22:34
Поддерживаю bdavid! Вы очень правильно все написали!

Янкинамать
23.01.2009, 00:18
Во многом согласна с Давидом,но все зависит от индивидуума.Вот у меня получилось именно так" с ходу, а захотелось и сразу сделал".Ну вот такой я человек.И никаких мыслей,страхов и долгосрочных прогнозов у меня не было.Но это не значит,что я посоветую кому-то,очертя голову идти на операцию.Каждый выбирает для себя...

Кирюшка
23.01.2009, 09:07
все зависит от индивидуума.Вот у меня получилось именно так" с ходу, а захотелось и сразу сделал".Ну вот такой я человек.И никаких мыслей,страхов и долгосрочных прогнозов у меня не было....

У меня тоже было "с ходу". Записалась в первый день, как залезла на форум, на консультацию и ближайшее свободное число, на операцию. Т.е. 20 мая записалась на 30 июня. Но оговорила, что если будет "окно", готова в любой день раньше. Сразу села на диету. (чтобы в любой момент, можно было сдать анализы с минимум отрицательного в них). Исключила любимое пиво и все жирное-сладкое. На 2 июня что-то не сложилось, а на 9 июня уже была назначена госпитализация. Перед операцией похудела на 4 кг. Времени на страх и раздумье почти не было. Но решение сделать операцию, было окончательным и обсуждению не подлежало. Никто из ближких и знакомых не пытался отговорить или призывать изменить решение.

bdavid
23.01.2009, 15:04
Когда уже решились на операцию - всё делаю, могут быть сомнения, всякие мысли - каждый убеждает себя сам и теми способами к которым привык.
2. главное - психологическая настройка.
Нельзя идти на операцию в сомнениях, страхах (чуть-чуть допустимо). У вас должна быть полная уверенность -- ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. Если такой настройки не достигли, подождите, отложите, подумайте, проанализируйте свои страхи на чём они основаны (может вы себя, где-то обманули. Слукавили сами себе. А подсознание это знает). Должна быть уверенность в благоприятном исходе. Уверенность в Благоприятный исход включает в себя всё:
* нужный эффект от операции - похудеете
* операция пройдёт хорошо - без осложнений (есть свои проценты в каждой операции)
* не умрёте на операционном столе (а у всех операций есть такая возможность, только % разный)
* самочувствие во время и после операции будет хорошим

Если нет такой уверенности, подождите. Убедите себя, что у вас ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. Тогда вперёд.
В противном случае вы сами себя (своими страхами) программируете на неудачу. Вы противостоите усилиям врача. Это как векторы - могут сложиться, а могут направляться в разные стороны.

Я общался с людьми (по переписке), которые рассказывали, что они очень боялись до операции, и как проснулись после наркоза сразу поняли, что всё не получилось - нельзя так.
Или врач их убедил, что надо сделать так, и я сдался. И врач оказался не прав, а я был настроен на другое.
ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. К врачу надо идти готовым морально и уверенным в себе.
Уговаривает врач - у него есть аргументы, у вас свои вопросы и сомнения - спрашивайте и переспрашивайте - растерялись - сделайте второй заход с вопросами на листочке. Пока не убедили себя БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО.
Только, так всё будет хорошо.

Про себя. Перед операцияей был уверен -у меня всё будет хорошо - меня бы ни кто не переубедил, я был уверен не будет осложнений, не умру. С врачом даже шутил, когда узнал, что им сделано больше сотни операций моего типа и нет летальных исходов (а по статистике 1% существует), что это плохо, что до меня никто не умер, значит умереть могу я. (чёрный юмор). А про не удачу с похудением решил, что сделаю повторную в случае чего. И мене стало так хорошо, что "всё будет офигенно". Собственно так и получилось.

Ремарка. Не обижайтесь на врачей, на их не домолвки или как нам кажется невнимание. Просто врачи сделали сотни операций и знают всё наперёд, как что будет. И каждый пациент задаёт одни и те же вопросы. (уместно, наверное, привести аналогию - вы отлично знаете английский язык и знаете, что название DAEWOO - будет ДЭУ, а не ДАЕВУ, как, например, читаю я, -- ну как можно этого не знать?).

Жутко извиняюсь за свои гграфоманские нравоучения. Но надеюсь они помогут.

Далее про медикаментозную подготовку к операции.

bdavid
27.01.2009, 12:53
Надоел уже, наверное, своими великими измышлениями, но ...
3. Вопрос как подготовиться к операции, чтобы лучше она прошла.
Т.к большинство полных людей с рядом хронических болячек - диабет, гипертония и т.д. Надо организм подготовить.
Я перед операцией спрашивал врачей, может пропить курсы каких-то лекарств, чтобы всё прошло лучше. Однозначного ответа не было. А так, как я всё равно пропивал курсами пирацитам и кавентон, решил и перед операцией сделать это. За полтора месяца начал пить пирацитам(луцетам) и витамин Е- он начинает действовать по мере накопления в организме - и оказался прав. После операции мне стали делать капельницы с лекарствами, в которые входит пирацетам. Начал пить витрум, чтобы накопить витамины, т.к. знал, что долго они в организм попасть не смогут (после операции нельзя) За три недели стал пить кавентон с липоевой кислотой, не отменяя пирацитама и витамина Е. и Ещё прокололся Актавигином, 10 инъекций. Не знаю, повлияло ли это на ход восстановления после операции, но мне было комфортно. Таким образом, я подготовил (мне кажется) нервную систему, сосуды к операции. Надо было бы ещё, наверное, попить белка - для его накопления.

Может доктор прокомментирует медикаментозную подготовку к операции- нужно ли это.

Кирюшка
27.01.2009, 13:54
Давид, я считаю, что Вы правильно и очень ответственно отнеслись и к операции и к ее подготовке. Если бы все так поступали, организм лучше бы переносил стресс связанный с оперативным вмешательством. А так судя по описаниям, многие почти сразу ловят простудные и кишечные инфекции. (Я не была исключением). Жду как и Вы комментарии врачей.

Хельга
27.03.2009, 20:23
Давид, Вы очень здорово настроились на операцию, я Вам(по хорошему) завидую.
А мне вот, в голову начали лезть разные мысли, и чем больше я читаю форум, тем навязчивей они становятся: сколько появляется проблем: с перхотью, с сухостью кожи, с выподением волос, со стулом, с болями живота и т.д. и т.п. + постоянный подсчет калорий и анализ питания (белки, жиры, углеводы, витамины и т.п.), +часто плохое самочувствие (слабость, тошнота...).
А вот если-бы раньше Вам сказали, что все это будет у Вас, не просто, что это возможно, а дали бы перед операцией возможность так себя почувствовать недельку и сказали, что все эти проблемы будут у Вас после операции, Вы бы решились на неё?:confused:
Но наверно, все это со временем проходит? Во всяком случае, я на это надеюсь...
Мысли я эти от себя гоню, но они(гады) возвращаются. Не буду ли я жалеть потом об операции, не перевесят-ли возможные минусы, основной и желанный плюс - возврат в нормальный вес? :rolleyes:
Ведь это на всю жизнь!!!!

ОЙРА
27.03.2009, 21:27
Хельга,можно я отвечу.У меня,конечно ,всего лишь месяц и неделя после операции. Последние 4 дня чувствую себя отвратительно.Но я счастлива.90 кг у меня не было лет уже 10.Я радуюсь,как ребёнок.

Ника
28.03.2009, 02:13
Хельга , после операции человек не становится инвалидом.После любой операции существует какой-то восстановительный период, так и после наших операций организму нужно восстановиться и адаптироваться к новой жизни- новому режиму питания, новому количеству пищи, новому обмену веществ.У меня после операции жш прошло 5 месяцев. Я живу полноценной нормальной жизнью.Наоборот из-за снижения веса я стала чувствовать себя гораздо лучше и физически и морально. У меня нормализовалось давление, у меня стал в норме сахар, у меня нет теперь одышки,прекратились бронхоспазмы, почти нет аллергии да и ещё куча разных болячек прошла.
В тоже время мы же не роботы мы обычные люди и поэтому у нас как и у всех не оперированных людей также может болеть голова, живот и т.д.
Волосы у меня и до операции были не ахти, а сейчас я просто стала более тщательно следить за волосами, за кожей.И эти занятия собой даже доставляют удовольствие.Появилась уверенность в себе в своей "неотразимости".И на эту уверенность потянулись люди! Я получаю кучу комплиментов, за последний месяц со мной постоянно пытаются знакомиться разные мужчины-и старше меня и ровесники и что удивительно намного моложе меня! Такого ажиотажа у меня и в молодости не было. И это очень здорово.И я не восторженная идиотка. Я очень серьёзная, я скептик, я тысячу раз всё просчитаю прежде чем что-то сделать.Но даже я во всём сомневающаяся увидела все плюсы моей новой жизни-жизни после операции.Это не агитация-это констатация фактов.( у меня тоже есть свои послеоперационные трудности, я иногда даже плачу- но я с ними борюсь, а при позитивном настрое побеждать легче)
Всем здоровья и удачи.

bdavid
30.03.2009, 13:28
Чтобы решиться на операцию, мне понадобился не один год. И колебался я между ними тоже. Я написал выше об этом. В итоге проанализировав всё-таки остановился на БПШ из-за комфорта питания, ограничивать себя в еде и подсчитывать каллории очень тяжело. Это по моим диетам я знаю. А проблем у меня не было почти - волосы не выпадывали - сухость кожи и пропавшая мышечная масса (уже восстановил). Поэтому не решайте с бухты барахты. И колебания ваши и страхи от того, что вы не знаете что делать. На этом сайте знают, что при всех операциях бывают неудачи (не похудели). Поэтому посидите поанализируйте своё состояние и свои желания, и что вы хотите в итоге хотите, и на что готовы ради этого и как долго готовы это терпеть. У каждого свои резоны. Поговорите с врачами.

Кирюшка
30.03.2009, 16:29
Я решилась и прооперировалась с разницей в 20 дней. Готовила себя только предоперационной диетой, чтобы согнать жирок с внутренних органов, как рекомендуют врачи. Сомнений почти не было. На один денек охватила паника по поводу наркоза (были проблемы в прошлом) и как то смирение "чему быть, того не миновать" весь страх заглушило. Мыслей отложить операцию не возникало.
Я знаю себя, просто не смогла бы жить с ненавистным жиром, зная, что есть способ от него избавиться. Если были сомнения в выборе операции, теперь их практически не существует. Дело сделано, результаты отличные и хватит терзать себя, что было бы лучше. А вот жалеть о том, что я сделала операцию, ни разу не приходило в голову.
Да, послеоперационное восстановление у меня идет не так гладко как у других, но даже в те дни, когда надо быть блистательной и неотразимой на работе, а в это время слабость, что хочется рухнуть в крепкие (желательно мужские руки:D), мысли ЗАЧЕМ Я ЭТО СДЕЛАЛА? меня не посещали.
Остальное все очень даже неплохо. Волосы посыпались через полтора месяца, но быстро практически перестали, ногти в норме (Думаю большую роль играет преобладание белкового питания и витаминных комплексов). Кожа не сохнет, был такой момент сразу после операции, теперь нет. Излишки шкуры на теле прекрасно подтягиваются (кроме подбородка), лицо ведет себя замечательно (я его холю и лелею всевозможными коллагеновыми и плацентарными масками). Про отсутствие давления и отеков писала неоднократно, сахар и холестерин ниже нормы...
Самочувствие в перерывах между ПМС и прочим, как у молодой газели. Если начинаются приступы слабости, жди очередного сброса веса.

Ну и главное. Лишний вес меня уже почти уничтожил как женщину. И если мужским вниманием я была вроде как не обделена даже с ним, то семейная жизнь шла под откос как эшелон взорванный партизанами.
Сейчас, я купаюсь во внимании противоположного пола, муж только сверкает по сторонам, отпугивая моих поклонников, а их становится все больше, и правильно написали выше, все моложе.:D

Так что хоть миллиарды мне сейчас обещайте, я никогда больше не захочу вернуться в то свое, жирное и ненавистное тело и в прошлую жизнь. Лучше сразу уж в белую простыню и обреченно ползти в сторону кладбища. Но это лично мое мнение.

Хельга
06.04.2009, 22:52
Спасибо всем большое за ответы! Я на операцию уже решилась и записалась. А недавний разговор с мужем о возможном разводе, только укрепили меня в моем намерении.
Хочу быть стройной и счастливой, а значит так и будет!!!!

Sexymery
06.04.2009, 23:49
Спасибо всем большое за ответы! Я на операцию уже решилась и записалась. А недавний разговор с мужем о возможном разводе, только укрепили меня в моем намерении.
Хочу быть стройной и счастливой, а значит так и будет!!!!
Выше нос. Как похудеешь, станешь красотой неписанной, фиг он тебя куда отпустит. ;)

Хельга
07.04.2009, 13:44
Sexymery, спасибо огромное!!! Надеюсь, что так и будет :-))

Хельга
20.12.2009, 21:56
Сейчас перечитала эту тему и посмеялась над собой. Как-же все по другому, совсем не так как я об этом думала раньше.
А вот отношения с мужем действительно изменились :)

Syabka
02.01.2010, 22:27
уже которую неделю читаю все темы в форумах.на операцию настроена потому что сама способна похудеть но очень быстро вес набирается и иногда даже больше чем было.но вот только я не могу выбрать между бандажом и сливом.мне 21 год рост 178см вес 100кг.не рожала.со здоровьем всё хорошо.помогите пожалуйста определиться и поделитесь опытом.буду очень рада любому ответу. :)

Дуся
03.01.2010, 01:41
Если ты лентяйка (ездить на регулировки) и сладкоежка (соблюдать режим питания), то лучше СЛИВ, а не бандаж. Если ты человек дисциплинированный, то тогда неважно, бандаж или СЛИВ.

Я выбрала СЛИВ потому что я и лентяйка и сладкоежка. А тут чик - и никаких тебе регулировок!

Syabka
03.01.2010, 04:13
спасибо что откликнулись.я вроде не лентяйка просто живу не в Москве поэтому трудновато будит ездить ))) а как вам даётся похудание?и какие были результаты в первые месяцы?и кто нибудь скажите пожалуйста как понять пища не проходит?просто не могу понять как это можно чувствовать?и бывают ли проблемы со стулом в дальнейшем?

Allisija
03.01.2010, 10:56
Ну другими словами "нелезет", т.е. встает колом или скорее вызывает такое ощущение, мы это еще называем "ощущением обожравшегося удава" и после этого какое-то определенное время есть не хочешь и даже не можешь, это бывает пол часа, бывает два, а бывает апетита просто нет, и даже пару дней.

Кирюшка
03.01.2010, 11:49
есть не хочешь и даже не можешь, это бывает пол часа, бывает два, а бывает апетита просто нет, и даже пару дней.

Или уже полтора года есть не хочешь, как я....:D

Allisija
03.01.2010, 12:33
Или уже полтора года есть не хочешь, как я....:D

Ой, Кирюшка, ты у нас вообще особенный случай , единственый и не повторимый, так сказать.:)
Зато мне нравиться, как ты отдыхаешь, как то ты писала, и на лодках плаваешь и Новый год с банькой и т.д. отдыхали.
Короче бойкая и бодрая, что мне очень импонирует.

Ну , а еда? Конечно жаль, но качественная , энергичная Жизнь, дороже.

Удачи тебе, в Новом Году!

Кирюшка
03.01.2010, 12:51
Ну , а еда? Конечно жаль, но качественная , энергичная Жизнь, дороже.


Да я уже привыкла к такому питанию, не обращаю внимание. Слежу только за составом, чтобы всего в меру было, белков+витаминов. А на счет подвижности.... как сказать, выбираюсь периодически, но чтобы я сильно активничала... из области фантастики... (последние фото кинула в альбом)

Syabka
03.01.2010, 22:02
Спасибо огромное что отвечаете.я пока остановилась на сливе надеюсь очень скоро буду в ваших рядах.Сливчики скажите пожалуйста как у вас идет потеря веса?через какой период времени начинается похудение?и какие существуют ограничения?заранее спасибою :D

Дуся
03.01.2010, 22:11
спасибо что откликнулись.я вроде не лентяйка просто живу не в Москве поэтому трудновато будит ездить ))) а как вам даётся похудание?и какие были результаты в первые месяцы?и кто нибудь скажите пожалуйста как понять пища не проходит?просто не могу понять как это можно чувствовать?и бывают ли проблемы со стулом в дальнейшем?

Если будут трудности с поездками на регулировки, то однозначно СЛИВ!

Скидывание веса дается легко и весело! почитайте мои дневники!

В первые месяцы вес уходил быстрее, сейчас медленно. Но это потому что у меня физических нагрузок мало а сладости я как ела так и ем.

Проблем со стулом не бывает. Стул обычно раз в два дня, потому что объем пищи невелик. Никакого метеоризма и газов нет - я совершенно обычный человек, который просто не может много съесть.

Понятие "пища не проходит" не существует - есть понятие - "не лезет". Рвоты не бывает в привычном обычном понимании этого слова - если "удав обожрался", то есть дискомфортное ощущение, будто слегка подавилась - иду вызываю типа рвоты, но это скорее похоже на срыгивание у грудничков. Никаких неприятных ощущений от этого процесса - наоборот - срыгнешь "лишний кусочек", неосмотрительно проглоченный, и сразу становится легко и хорошо. А постепенно научаешься не съедать больше того, что входит в желудочек, и никаких проблем!

Allisija
04.01.2010, 08:47
А у меня, вообще не получается вызвать рвоту!

Поэтому стараюсь просто во-время остановиться. Т.е. при большом желании можно ее вызвать, но для меня это так мучительно, что предпочитаю просто отлежаться и на будущее даю зарок, чтобы этот продукт сильно не толкать в себя.

Я специально после ОП не делала никаких дополнительных физ. нагрузок. Изходя из собственой теории, что нагрузки нужны будут, когда вес встанет, чтобы плато столкнуть. У меня идет восьмой месяц, я все время худела равномерно по три кг в месяц, только в первый месяц ушло около 10кг.
А вот в этом месяце еще не ушло ни одого кг. Почти плато.

Но этот месяц Новогодний/Рождественский,
весь месяц жру сладенькое, праздничное, магазины завалены новогодними вкусняшками.... Но думаю все же 1 кг удасться сбросить, вроде есть такая тенденция.

Ну и теперь марально себя готовлю со следущего месяца заняться спотром, в часности Калланетикой, ее родимую выбрала для себя, собираю инфу по ней.

Резюме, за 7 месяцев я скинула 29 кг, ношу 36(ноги)-38(верх) немецкий размер, это по русски где-то 42-44. И в принципе многие говорят, что хватет худеть, но у меня после родов и похудения животик,да и мышцы слабые, вчера в бассеине особено это заметила, трогаешь ногу или руку, а там кость и слой кожи, а вот мыжцу не чувствую, тело черезчур мягкое, нет упругости. думаю надо качать/спорт. Заодно надеюсь последние 10кг потерять и процессе подтягивания своих мышц, если таковые еще имеются...

yulya
05.01.2010, 07:53
Спасибо огромное что отвечаете.я пока остановилась на сливе надеюсь очень скоро буду в ваших рядах.Сливчики скажите пожалуйста как у вас идет потеря веса?через какой период времени начинается похудение?и какие существуют ограничения?заранее спасибою :D
Я тоже в первый месяц около 10 кг сбросила,затем до 6 мес по 1 кг в неделю уходило.Сейчас вес стоит пока( Ограничений в еде нет,ем всё понемногу,от майонеза только подташнивает,перестала любить салаты типа оливье,селёдка под шубой и т.д.Вообще жирного не хочется,а конфеты с кофе по утрам-на ура идут) Со стулом проблем нет.

Хельга
05.01.2010, 13:49
Во-во, Юль, у меня тоже селедка под шубой не в фаворе стала, это наверно единтвенное, что у меня колом встает (а я ее ак вкусно готовлю:(), а другие салатики проходят нормально, даже бутеры с хлебом стала есть. А раньше вообще хлеб и до опер. не ела и после, а щас тосты оссобенно хорошо идут, с джемом - м-м-м вкуснятина :) Я уже и забыла вкус белого хлеба, а вот сейчас могу себе это удовольствие позволить;)

Syabka
06.01.2010, 07:33
ну селёдку под шубой никогда не любила так что не расстроюсь ))) спасибо вам девочки что вы есть))) дома всех уговорила уже такчто буду записываться на февраль.папа сначала был против а как увидел фото до и после сказал ну давай сначала ты поглядим на тебя потом может и сам решусь он и меня медвежонок при росте 180 весит 160 ужас что он только не делал такчто будим семейными пациентами ))) я уже летаю от счастья потомучто вижу на ваших примерах что всё получится :D

Люша
06.01.2010, 09:38
Сябка,получится сто процентно!И у папы получится.Главное-сделать первый шаг!

Натали
06.01.2010, 09:42
Сябка, а может с папой вместе? Будете друг дружку поддерживать, подбадривать...:rolleyes:

Syabka
06.01.2010, 11:32
ой папу пока уговорю уууу он у меня кавказский мужчина - работа работа и еще раз работа.ему нужно увидеть результат на мне а потом и он решится наверное.а не решится заставлю.маму с папой вместе отправлю мама при росте 176 114 весит тоже надо отправлять ))) но мама операций боится больше всего на свете.вот их вместе и отправлю.если интересно добавляйте в друзья у меня фото есть в альбоме всего семейства )))):D

ОЙРА
06.01.2010, 11:59
ну правильно.сначала на амбразуру дэвушку,а потом и дело за мужчиной :)

Syabka
06.01.2010, 12:22
ну правильно.сначала на амбразуру дэвушку,а потом и дело за мужчиной :)
это точно )))) я бы сама первым никого не пустила мне уже не терпится хочу летом быть во всей красе ))))) брат отговаривает говорит давай сама худей а не понимает что уже сил не осталось.туда обратно худею толстею и так всю жизнь круговорот я еще держу нормальную форму потому что вечно ничего не ем а так тоже нельзя бывают срывы и набирается еще больше круговорот жирка в природе так сказать ))))

Praskusha
06.01.2010, 12:31
Правильно, сначала дочь на амбразуру, зато потом смело сможешь и маму с папой отправить худеть.:)

Syabka
06.01.2010, 12:53
я вообще папинькина дочка без его разрешения никуда.долго уговаривать не пришлось ваши фото стали главным моим аргументом )))

Ника
06.01.2010, 13:08
Сябка,а у нас уже семейный подряд. Сначала я сделала шунтирование, а потом через полгода , глядя на меня, мой брат. Если хочешь посмотри в моём профиле есть фото и меня и брата.Я туда добавила последние фотки брата( недели 2 назад)

Кирюшка
06.01.2010, 17:50
А у Ведьмачки тоже семейный подряд... У нее бандаж и сыну бандаж установила.

Syabka
09.01.2010, 09:03
уже звонила координатору сказала что после 11го будит на работе жду с нетерпением )))) надеюсь гдето на двадцатые числа февраля записаться.как только узнаю дату сразу напишу ))) :D

Та-Нюша
10.01.2010, 01:08
Привет, девочки!Я уже весь форум перечитала, а эту темку только сегодня разнюхала. Я тоже готовлюсь пополнить ваши ряды, но чуть позже(я сейчас кормлюгрудью ребенка, а весной буду бросать и сразу на ОП!).Очень хочется вместе с Сябкой пережить ее очучения, так сказать в режиме он-лайн, следить за результатами и состоянием здоровья...Можно к вам?А?
П.С:а как мне ваши фотки глянуть?

Syabka
10.01.2010, 06:08
Танюша многих нужно в друзья чтоб фото просмотреть.я в феврале собираюсь числа 25 я уже звонила в клинику но сказали что после 11 записываться такчто жду )))давай вместе ))):D

Хельга
10.01.2010, 12:33
Ну, не у всех фотки для друзей показываются, есть и в свободном просмотре, просто надо поискать.
А вот здесь то-же наши фотки, только без имен, но все это мы - реальные люди с этого форума: http://www.ves.ru/treatmentresult/foto/

Кирюшка
10.01.2010, 16:57
Мои фото есть в свободном просмотре.

Syabka
11.01.2010, 18:51
девочки 24 или 25 февраля присоединяюсь к вам ))) просто 23 февраля праздник поэтому Ольга сказала что если успею 22 все анализы здать то 24 уже операция если нет тогда 24анализы а 25 на стол ))) :D

Натали
11.01.2010, 19:58
девочки 24 или 25 февраля присоединяюсь к вам ))) просто 23 февраля праздник поэтому Ольга сказала что если успею 22 все анализы здать то 24 уже операция если нет тогда 24анализы а 25 на стол ))) :D

Поздравляю!!!

ОВСЯНОЧКА
11.01.2010, 20:17
И я тоже от души поздравляю!!!Самое классное-когда мечты-СБЫВАЮТСЯ!!! =)))

Syabka
11.01.2010, 22:39
Спасибо огромное девочки )))скоро буду одна из вас:D:D:D:D:D

Та-Нюша
21.01.2010, 22:39
Танюша многих нужно в друзья чтоб фото просмотреть.я в феврале собираюсь числа 25 я уже звонила в клинику но сказали что после 11 записываться такчто жду )))давай вместе ))):D

Ой,сабин,я бы с радостью, но самое раннее - это весной, я малыша еще кормлю грудью, весной буду отлучать. Но зато у меня уже нет никаких препонов:мужкак-то случайностал сотрудничать с человеком, кандидатом(или доктором) мед.наук по стоматологии(но всеж- врач!).Тот тоже страдаетполнотой и хочет такую операцию, он-то и убедил мужа (тот был против,боялся чего-то), рассказал ему о всех плюсах и нужности ОП. Теперь муж меня полностью спонсирует и отпускает на ОП с легким сердцем!Осталось только дождаться...

Sfinx
09.02.2010, 10:10
Отличная тема! Ее надо поместить отдельно в самое начало форума, чтобы всегда была на виду. А еще дневники Дуси, Праскуши и других (еще не все успел прочитать). Здорово, что тут скажешь. И даже не столько то, что все стали постройневшие, а то, что все стали ЗДОРОВЫЕ. Наверное, это самое главное.

malma07
29.03.2010, 08:53
Дорогие,мои,привет!Я уже писала в других темах это же,но буду писать вновь
и вновь,господи,да если бы это было доступно лет 25 назад(операции),да разве я прошла бы все эти мучения и "подвиги",чтобы похудеть,а сколько выброшено денег на ветер,смыто в унитаз, я так на досуге подсчитала даже
на шунт бы хватило,а теперь в эти трудные дни мне очень хочется операцию, в моем случае я еще долго не владела компом и инетом.Ну,ничего,все состоится обязательно! Девочки,обращаюсь к вам,делайте операции ,если они вам показаны,мужчины,как правило,более не решительны(в быту,в отношениях с женщинами,поболеть-это святое,и почему они не рожают?)BDAVID,вы,конечно,молодец,но статистика показывает,что женщинам это очень нужно,а мужчины лучше пивка попьют,
ходят все толстые,и ничего не хотят(ни работать,ни любви,ни детей),недавно
посмотрела "Доктор Голливуд",там мужчина мышцы на животе сделал пластически(для работы).КЛАСС! Я ЗА ОПЕРАЦИИ!!!

bdavid
29.03.2010, 13:18
Дорогие,мои,привет!Я уже писала в других темах это же,но буду писать вновь
и вновь,господи,да если бы это было доступно лет 25 назад(операции),да разве я прошла бы все эти мучения и "подвиги",чтобы похудеть,а сколько выброшено денег на ветер,смыто в унитаз, я так на досуге подсчитала даже
на шунт бы хватило,а теперь в эти трудные дни мне очень хочется операцию, в моем случае я еще долго не владела компом и инетом.Ну,ничего,все состоится обязательно! Девочки,обращаюсь к вам,делайте операции ,если они вам показаны,мужчины,как правило,более не решительны(в быту,в отношениях с женщинами,поболеть-это святое,и почему они не рожают?)BDAVID,вы,конечно,молодец,но статистика показывает,что женщинам это очень нужно,а мужчины лучше пивка попьют,
ходят все толстые,и ничего не хотят(ни работать,ни любви,ни детей),недавно
посмотрела "Доктор Голливуд",там мужчина мышцы на животе сделал пластически(для работы).КЛАСС! Я ЗА ОПЕРАЦИИ!!!
Не много не так. Мужчины долго думают и делают шаги более радикальные, после анализа. Женщины более эмоцианальные и действуют под влиянием момента.

karolina
12.12.2010, 18:15
То что я читаю на форуме для меня как китайская грамота.Вроде все понятно.Но смутные сомнения все-таки остаются.Наверно они пропадут п
осле консультации с врачем(надеюсь)Мне дали брощюру о процессе до ОП.Процесс подготовки длится 14 ? месяцев.Не передумать бы за это время.Клиника в Недерландах,поэтому процесс укоротить не удасться.Может это и правильно.Во всяком случае завидую тем у кого все позади.Удачи всем и до ипосле.

Касанка
12.12.2010, 18:28
Процесс подготовки длится 14 ? месяцев.

А что входит в столь долгий процесс?

karolina
15.12.2010, 20:19
ОТ первой косультации до последней.Буду делать ОП в Голландии.

Колбаска
15.12.2010, 20:48
То что я читаю на форуме для меня как китайская грамота.Вроде все понятно.Но смутные сомнения все-таки остаются.Наверно они пропадут п
осле консультации с врачем(надеюсь)Мне дали брощюру о процессе до ОП.Процесс подготовки длится 14 ? месяцев.Не передумать бы за это время.Клиника в Недерландах,поэтому процесс укоротить не удасться.Может это и правильно.Во всяком случае завидую тем у кого все позади.Удачи всем и до ипосле.
У меня никакой подготовки к операции не было(не считая анализы)но на анализы ушел один день,я даже клизму отказалась делать..выпила пакетик фортранса и фсе...что можно готовить 14 дней? странно...хотя...другая страна-свои нравы

Pokute
15.12.2010, 22:16
Насколько я понимаю, 14 месяцев уходит на то, чтобы доказать, что никакие другие способы не подходят. Нужно какое-то время ходить на спорт под присмотром, соблюдать диету. И вот, когда все это не поможет, собрать ещё тысячу справок. В общем, делается все для того, чтобы человек похудел естественным путем, либо махнул на все это рукой. До операции добираются очень немногие, и те -- с очень выскоим ИМТ.

Со мной в больнице лежали девушки из Германии, именно поэтому они делали в России: это гораздо меньшая нервотрепка и, вероятно, качественнее.

Anny
30.04.2011, 13:26
здрасси всем
хочу сделать себе операцию бандажирования
такой вопрос: вот много читала про обязательное регулирование бандажа и минимум через месяц через какой-то порт... это что, где-то останется дырка в боку, как у того резинового ежика? опять же москва не близко, поездки на регуляцию бандажа влетят в копеечку, а возможно отрегулировать хотя бы недели через две после операции?

Ника
30.04.2011, 15:26
Энни, а вы прежде чем принять решение об операции и её виде изучите тщательно вопрос.Судя по вашим вопросом вы не знаете вообще ничего. У вас пока есть только одно желание.Почитайте сайт по бариатрической хирургии, почитайте форум. И вопрос о дырке в боку отпадёт сам собой.Поверьте, такие вопросы как-то даже неловко читать, не то что отвечать на них. Вы же собираетесь резать СВОЙ желудок. Это же очень серьёзно. А вы как-то прмежду прочим, на бегу. И регулировки-это важный этап бандажирования. И пожалуйста , не надо писать про нелюбезный приём. Мы вас пока не знаем.

Натус
09.07.2011, 23:22
подскажите, что все таки лучше слив2 или бандажирование желудка? Аргументы, интересно мнение всех:)

faina
10.07.2011, 18:20
Натус, здесь все очень индивидуально.Меня привлекло в СЛИВ-2 то,что операция менее травматична и рискованна.Хотя я и не добилась выдающихся результатов, но мы были в числе первых экспериментаторов,сейчас у докторов опыта побольше.Чтобы ставить бандаж нужно жить в том городе, где есть клиника, где можно делать регулировки.Подумайте, прочтите дневники,темы про операции и сердце само подскажет нужный ответ

Колбаска
10.07.2011, 22:54
подскажите, что все таки лучше слив2 или бандажирование желудка? Аргументы, интересно мнение всех:)

а кроме слива и бандажа еще и шунт есть))))):rolleyes:

Натус
13.07.2011, 18:52
спасибо за ответы, я просто в раздумьях между тем и тем!

Касанка
14.07.2011, 08:10
спасибо за ответы, я просто в раздумьях между тем и тем!

А остальные виды ОП Вы не рассматриваете? Тут ведь все очень индивидуально:вес, рост, состояние здоровья, доступность клиники, даже достаточная денежная обеспеченность - факторов много

serdzeSperzem
29.12.2011, 12:55
Хельга , после операции человек не становится инвалидом.После любой операции существует какой-то восстановительный период, так и после наших операций организму нужно восстановиться и адаптироваться к новой жизни- новому режиму питания, новому количеству пищи, новому обмену веществ.У меня после операции жш прошло 5 месяцев. Я живу полноценной нормальной жизнью.Наоборот из-за снижения веса я стала чувствовать себя гораздо лучше и физически и морально. У меня нормализовалось давление, у меня стал в норме сахар, у меня нет теперь одышки,прекратились бронхоспазмы, почти нет аллергии да и ещё куча разных болячек прошла.
В тоже время мы же не роботы мы обычные люди и поэтому у нас как и у всех не оперированных людей также может болеть голова, живот и т.д.
Волосы у меня и до операции были не ахти, а сейчас я просто стала более тщательно следить за волосами, за кожей.И эти занятия собой даже доставляют удовольствие.Появилась уверенность в себе в своей "неотразимости".И на эту уверенность потянулись люди! Я получаю кучу комплиментов, за последний месяц со мной постоянно пытаются знакомиться разные мужчины-и старше меня и ровесники и что удивительно намного моложе меня! Такого ажиотажа у меня и в молодости не было. И это очень здорово.И я не восторженная идиотка. Я очень серьёзная, я скептик, я тысячу раз всё просчитаю прежде чем что-то сделать.Но даже я во всём сомневающаяся увидела все плюсы моей новой жизни-жизни после операции.Это не агитация-это констатация фактов.( у меня тоже есть свои послеоперационные трудности, я иногда даже плачу- но я с ними борюсь, а при позитивном настрое побеждать легче)
Всем здоровья и удачи.

Vi napisali bez edinoi oshibki ;-) Vi filolog?!

Lara
27.03.2012, 14:32
Здравствуйте все, кто меня еще помнит и кто не знает))) Редко очень здесь бываю.После ОП прошло уже почти четыре года весила я 140кг сейчас73-74 кг. Операция проходила в два этапа: сначала слив,затем, через 9 месяцев,шунт. Я уже высказывала свою благодарность нашим докторам и, честно говоря, забыла и об операции, и о форуме (негодница такая). И сейчас бы не зашла сюда, но 24 марта произошел такой случай, что моя совесть не позволяет мне промолчать. Пост мой пригодится скорее тем, кто только решается на операцию. В независимости от результата вы можете быть уверены, что всегда найдете помощь и поддержку наших врачей. Итак: в субботу в день рождения собираясь в ресторан у меня случилось кое-что ( не буду распространяться что), но я сразу связала это с желудочным кровотечением, и сразу развив все до невероятных размеров вызвала скорую. И позвонила Владимиру Викторовичу. Что получила: полное участие, беспокойство,профессиональный совет и огромное желание помочь, поговорить с врачом и т.д. Вот спрашивается, с чего бы, четыре года прошло могло случиться все, что угодно с моим желудком и без операции, кто я, что для него? Но,обращаюсь еще раз к тем, кто только решается, наши доктора- ВРАЧИ вот такими большими буквами. Заканчивая, хочу еще раз их поблагодарить за новую жизнь, за здоровье и за такую человечность. Спасибо.
P.S. Тревога оказалась ложной))) и я плясала всю ночь.

Фроська
25.04.2013, 05:50
Давид, спасибо огромное за такие развёрнутые советы. 2 года назад я была категорически против, год назад я задумалась, а сейчас я уверена, что это шанс на новую жизнь. Записалась на sleeve на 18 июня, консультация завтра. Страхи есть, но их становится всё меньше, если читать толковые ветки на этом форуме. Толковых, к слову, не так уж и много.

sergeevna
25.04.2013, 15:03
Страхи есть, но их становится всё меньше, если читать толковые ветки на этом форуме. Толковых, к слову, не так уж и много.


на этом форуме все ветки толковые , просто не всё что вы читаете вам нравится , какие то точки зрения могут не совпадать , НО тут всё по теме .

Кирюшка
25.04.2013, 15:17
на этом форуме все ветки толковые , просто не всё что вы читаете вам нравится , какие то точки зрения могут не совпадать , НО тут всё по теме .
Сергеевна, а это начинаешь понимать уже после операции, когда начинаются совсем другие вопросы. Сколько людей, а сценарий один и тот-же у всех. Вроде, все все знают до операции, а в дневниках одни и теже вопросы в первую неделю-вторую-месяц, потом паника первое плато, или ой волосы посыпались что делать..., сначала веселые и бодрые отчеты о скинутых кг, потом все меньше этих кг и вместе с ними отчетов, потом либо тишина, либо караул, вес обратно пошел. Кстати, он идет у многих-многих, и я таких знаю наверно под полста, а вот писать не пишут. Стыдно или еще что-то, но не пишут. К примеру порции, с удовольствием выкладывают маленькие, а вот если я свою или ты выложишь, кого-то кондрашка схватит и скажут, что это мы себя не умеем контролировать в еде:)

Даша
06.05.2013, 11:07
Сколько людей, а сценарий один и тот-же у всех. Вроде, все все знают до операции, а в дневниках одни и теже вопросы в первую неделю-вторую-месяц, потом паника первое плато, или ой волосы посыпались что делать..., сначала веселые и бодрые отчеты о скинутых кг, потом все меньше этих кг и вместе с ними отчетов, потом либо тишина, либо караул, вес обратно пошел. Кстати, он идет у многих-многих, и я таких знаю наверно под полста, а вот писать не пишут. Стыдно или еще что-то, но не пишут. К примеру порции, с удовольствием выкладывают маленькие, а вот если я свою или ты выложишь, кого-то кондрашка схватит и скажут, что это мы себя не умеем контролировать в еде:)

Ян, ты же более чем разумная женщина - это нормальный сценарий. Люди пишут и делятся, пока это занимает их мысли. Потом к процессу и новому облику привыкаешь и уже не интересно это обсуждать. И очень хорошо, что одному сценарию, и надо к этому положительно относится именно потому, что сами все мы по этому сценарию протопали...
А не пишут про полезший вверх вес думаю, по той причине, что операция - это последняя надежда для всех нас. И если и она не "выстреливает" руки просто опускаются.... о чем тут писать... кто-то хочет этим делиться, кто-то нет.
А про полезность веток на форуме, уж извините, процентов 70% из них - просто ни о чем - бла-бла-бла (с точки зрения именно информативности) - но форму на то и форум, он и должен таким быть...
Именно место пообщаться и задать вопросы - хотите отвечайте, не хотите - не отвечайте. Но если честно, уже поднадоели ответы стариков на вопросы новичков а-ля "почитайте форум"...

Кирюшка
06.05.2013, 11:17
А не пишут про полезший вверх вес думаю, по той причине, что операция - это последняя надежда для всех нас. И если и она не "выстреливает" руки просто опускаются.... о чем тут писать... кто-то хочет этим делиться, кто-то нет.


А еще когда даже реконструкция не дает результата или опять все лесом пошло(в лучшем случае, а можно и реально здоровье подпортить).

bdavid
06.05.2013, 12:13
... хотите отвечайте, не хотите - не отвечайте. Но если честно, уже поднадоели ответы стариков на вопросы новичков а-ля "почитайте форум"...
Даша, надеюсь вы не будите оставлять вопросы без ответов. И стойко будеите отвечать на одни и теже раз по 10.
Но чаще всего грубый ответ по поиску на форуме вызывает требовательная реакция, когда не отвечаешь -- что вам трудно ответить, что ли -- вот тогда и предлаешь поискать в форуме

Майя
06.05.2013, 12:51
Я "торчу" практически круглые сутки на форуме.
Читаю, делаю заметки, сохраняю в "избранном" полезные для меня ссылочки. Некоторые дневники перечитываю...
Но скажу честно, это тяжело.
Хочется ребёнком позаниматься, работой, делами, в конце концов.
Эти злободневные вопросы и у старожилов, и новичков никто не отменял.
Мне только предстоит операция, но так же предстоит, и работать после неё, воспитывать ребёнка, заниматься собой.
Охудевать в конце концов:D
Иногда хочется спросить что-либо, но вижу в темах часто ответы типа "читай форум" и понимаю, что не буду спрашивать, чтобы не получить такой же ответ, поэтому сижу и читаю, читаю, читаю...
А тем, кто всё- таки отвечает, огромное и искреннее спасибо от нас "новичков".
Простите, не могла пройти мимо.:rolleyes:

Ника
06.05.2013, 13:00
Но этот же вам нужно-спрашивающим. А нам, отвечающим , совсем не нужно. И поэтому стали редко отвечать. А по поводу затраченного времени на ответ или на поиск ответа. Мы в своё время находили, теперь ваша очередь. И вы делаете это только для себя , а не для нас. А порой за ответ даже спасибо не услышишь. Да и ещё-чтобы написать ответ мы тоже тратим личное время. И нам тоже надо работать , заниматься детьми, отдыхать наконец.
Тоже не смогла пройти мимо. А писать на форуме я уже практически перестала. Всё чаще задумываюсь о том чтобы не писать вовсе. Чтобы не получать в ответ негатив и непонимание.(Понимание придёт, но гораздо позже, а позже уже никто не извиняется и спасибо не говорит)

Майя
06.05.2013, 13:09
Но этот же вам нужно-спрашивающим. А нам, отвечающим , совсем не нужно. И поэтому стали редко отвечать. А по поводу затраченного времени на ответ или на поиск ответа. Мы в своё время находили, теперь ваша очередь. И вы делаете это только для себя , а не для нас. А порой за ответ даже спасибо не услышишь. Да и ещё-чтобы написать ответ мы тоже тратим личное время. И нам тоже надо работать , заниматься детьми, отдыхать наконец.

Вот поэтому я и не спрашиваю, потому что это МНЕ нужно, сижу и читаю. Стараюсь в массе сообщений найти рациональные зёрна.
Тут (на форуме) информации много поучительной, только её искать надо среди разговоров, без которых увы не обойтись, Форум на то и форум.:)
И если Вы помните, то я написала, что у ВСЕХ свои дела и всем отвечающим огромное спасибо.:)
И Вам, Ника, спасибо! Потому как Ваши сообщения очень информативны даже просто в разговорах.

Даша
07.05.2013, 11:10
Не знаю даже, что и сказать. Когда есть время и настроение - отвечаю, когда нет - не отвечаю. Посылать порыться по форуму точно не буду. В свое время Olichik дала мне кратко четкие ответы - большое ей за это спасибо.

Ника, но нас же не заставляют тратить свое время на ответы, мы можем просто проигнорировать вопрос, и все:)

bdavid
07.05.2013, 12:04
Ника, но нас же не заставляют тратить свое время на ответы, мы можем просто проигнорировать вопрос, и все:)
Даша, поэтому и попадаем в переплёт, что не равнодушны. Самый простой способ пройти и сделать вид, что ничего не было. А так хоть человек будет знать, что ответ на его вопрос есть на форуме уже.

Фроська
07.05.2013, 13:30
Вот поэтому я и не спрашиваю, потому что это МНЕ нужно, сижу и читаю. Стараюсь в массе сообщений найти рациональные зёрна.


И я так же. Но дело в том, что новички часто вопросы задают не из-за того, что самим читать и искать лень, а просто потому, что им хочется какой-то моральной поддержки от тех, кто через это прошёл. Я не знаю, как это объяснить.
А по поводу того, что "мы читали, искали, теперь ваша очередь", так никто и не против ведь, только информации с каждым годом всё больше и соответственно времени. затраченного на прочтение, требуется больше.

Я очень благодарна тем, кто нашёл время ответить на мои наивные вопросы и здесь на форуме, и в личке, благодарна просто знакомой из сети, которая тратит своё время, чтоб дать мне уверенности в своих силах, и цём-цём мою подругу, её нет на форуме, но я её в реальной жизни замучала своими: "а точно? а почему? а что? а всем? а долго? а больно? как здорово! ой, чёт я сцу!"

Кирюшка
07.05.2013, 19:26
А по поводу того, что "мы читали, искали, теперь ваша очередь",

В то время когда я сделала операцию, еще вариантов "мы писали" почти не было. Тогда только зарождался форум, и скорей всего и он стал именно таким именно из нашего тогдашнего общения. Т.к. изначально не было модерации и была полная свобода болтовни во всех темах.


и цём-цём мою подругу, её нет на форуме, но я её в реальной жизни замучала своими: "а точно? а почему? а что? а всем? а долго? а больно? как здорово! ой, чёт я сцу!"

Так было всегда. Что-то напрямую не писалось и открытым текстом не обсуждалось, но в личке многое ставилось на свои места. Я тоже благодарна своим друзьям, которые мне помогали, они и остались моими друзьями, скорей всего на всю оставшуюся жизнь.

Колбаска
11.05.2013, 05:38
Не знаю даже, что и сказать. Когда есть время и настроение - отвечаю, когда нет - не отвечаю. Посылать порыться по форуму точно не буду. В свое время Olichik дала мне кратко четкие ответы - большое ей за это спасибо.

Ника, но нас же не заставляют тратить свое время на ответы, мы можем просто проигнорировать вопрос, и все:)

Аналогично...мониторю постоянно,а ник мой забыли ужо наверно:rolleyes:

bdavid
11.05.2013, 07:13
Аналогично...мониторю постоянно,а ник мой забыли ужо наверно:rolleyes:
Вот это самый лёгкий путь, взять и пройти мимо.

Колбаска
11.05.2013, 17:41
Вот это самый лёгкий путь, взять и пройти мимо.

Ну почему же мимо;)обычно если кто то задает вопросы и если я вижу то чем могу дополнить все другие уже написанные ответы,я дополняю;)а писать одно и тоже не вижу смысла..а потом очень много добавляются в друзья и задают,задают,задают вопросы...там все отвечаю,причем стараюсь развернуто;)

Даша
13.05.2013, 13:01
Вот это самый лёгкий путь, взять и пройти мимо.

:))))) При чут, легкий или не легкий:))) Речь вообще не об этом:) Но для меня он однозначно более приемлемый, чем заводить диалог, который из раза в раз приводит тупо к сваре и балагану... Да и порыться по форуму можно отправить по разному. Но мы старики, все чаще делаем это в ключе: "на форуме инфо масса, не поленитесь и почитайте". Т.е. в таком сообщение уже изначально идет если не агрессия, то во всяком случае шерстка уже дыбом встает...:) и я лишь за то, что лучше промолчать, чем заводить свару, толку от которой вообще никакого, разве только это доставляет удовольствие от самого факта свары:)