Просмотр полной версии : Важный для меня вопрос: были ли неудачные операции?
Извините меня, конечно понимаю, что это может быть врачебная тайна, но в любом деле есть % неудач. Каков этот процент в вашей клинике?
Просто на форуме я вижу только хорошие отзывы, но ведь могут быть разные ситуации, как потом с этим справляются пациенты?
Еще раз извините, я просто очень боюсь.
Praskusha
22.05.2008, 13:38
Ты очень зациклена на неудаче. И, кстати, здесь уже писали о том, что есть неудачные операции. Чаще всего недовольны бандажом, есть те, кто делал после ЖШ. Но если циклиться и думать, что вот, мне при последней операции было плохо, обязательно будет хреново сейчас, нельзя. Негатив притягивается.:(
Извините меня, конечно понимаю, что это может быть врачебная тайна, но в любом деле есть % неудач. Каков этот процент в вашей клинике?
Просто на форуме я вижу только хорошие отзывы, но ведь могут быть разные ситуации, как потом с этим справляются пациенты?
Еще раз извините, я просто очень боюсь.
Были конечно ,есть знакомые,кто после бондажа не похудел,только причины у всех разные.Писать на форуме о неудачах нехотят.Если внимательно почитаешь раздел по бондажированию,там все написано.
Извините меня, конечно понимаю, что это может быть врачебная тайна, но в любом деле есть % неудач. Каков этот процент в вашей клинике?
Извини, что отвечаю, так как вопрос адресован не форумчанам, а докторам.
Но у меня по дурацкой привычке вопрос на вопрос. А ты (можно на ты?) была на консультации в клинике? Когда я пришла на консультацию перед операцией, этот вопрос меня тоже очень волновал. Я писала в своём посте, что перед тем, как принять решение об операции я облазила и-нет, и в том числе зарубежные сайты и форумы, где неоднократно форумчане описывали и неудачные случаи и случаи, когда операция оказывалась малоэффективной. Там даже есть такие форумы, где помимо отдельных тем БАЛЛОН - БАНДАЖ - ШУНТИРОВАНИЕ - ДРУГИЕ ОПЕРАЦИИ есть ещё и разделы типа БАНДАЖ в ШУНТИРОВАНИЕ или GASTRIC SLEEVE в ШУНТИРОВАНИЕ (для тех, кто "переделывал").
Так вот, я поняла доктора следующим образом: "неудачность" может быть двух вариантов
1) неудачно, с осложнениями прошедшая операция
2) недовольство пациента результатами удачно проведённой операции
От осложнений, конечно, никто не застрахован. Это может быть и из-за твоих индивидуальных особенностей (например, во время установки бандажа по ходу операции обнаруживается, что внутренние органы пациента увеличины, "заросли" жиром, из-за чего технически сложно проводить манипуляции). Это могут быть и другие факторы.
А вот недовольство результатом - это уже другая песня. Одним из определяющим моментов для меня в сторону шунтирования была надвигающаяся угроза сахарного диабета и то, что я сладкоежка. Конечно, надо самой сто раз подумать. В начале своего поста я описывала этот сложный для меня вопрос определения типа операции. Я обдумывала по "ступенькам" бандаж - gastric sleeve (рукавная гастропластика) - затем шунтирование. Плюсом в пользу шунтирования стало ещё и то, что зарубежом уже слишком много пациентов, которые переделывали операции, чего совсем не хотелось.
Про неудачи среди форумчан, на самом деле, есть рассказы и здесь. И среди бандажированных (бандаж мигрирует, или старая "модель", которая нерегулируется, или человек ест сладкое и результат не ахти), и история Надежды, которая недавно сделала "коррекцию" своей операции билиопанкреатического шунтирования (БПШ - не путать с ЖШ!)....
Так что подумай сама, да с докторами посоветуйся, съездий на консультацию (извини, не знаю где ты живёшь, может тебе не так легко съездить). Информации, на самом деле, уже не мало. Надо просто постараться сделать правильные выводы. А мы, форумчане, всегда поддержим и подскажем, что знаем.
Успеха!!!
Извините меня, конечно понимаю, что это может быть врачебная тайна, но в любом деле есть % неудач. Каков этот процент в вашей клинике?
Просто на форуме я вижу только хорошие отзывы, но ведь могут быть разные ситуации, как потом с этим справляются пациенты?
Еще раз извините, я просто очень боюсь.
Никакой тайны нет. Врачебная тайна заключается в неразглашении личной информации о людях и их болезнях. Медицинская статистика - это как раз открытая информация. Средний процент каждого вида осложнений известен и опубликован в специальной печати. Могу сказать, что количество наших осложнений примерно соответствует мировому опыту.
Спасибо, я уже успокоилась и знаю, что у меня будет лучше всех.
Никакой тайны нет. Врачебная тайна заключается в неразглашении личной информации о людях и их болезнях. Медицинская статистика - это как раз открытая информация. Средний процент каждого вида осложнений известен и опубликован в специальной печати. Могу сказать, что количество наших осложнений примерно соответствует мировому опыту.
Мировой опыт не радует. Пару месяцев назад лучшего врача клиники Барселоны суд приговорил к штрафу в 100.000 евро в пользу мужа умершей после операции пациентки /ЖШ/. Оказалось, % случаев со смертельным исходом при ЖШ очень занижен. В брошюре, выпущенной клиникой, описываются ВСЕ типы операций и приводится % смертельных исходов. То, что львиная доля этого % приходится на ЖШ, не озвучено никак. Т.е. статистика по каждому типу оперций не дается. Полагаю, если бы я знала эту информацию ДО операции, я более серьезно подошла бы к решению вопроса по необходимости операции.
Вот и здесь уважаемый Доктор ссылается на мировую статистику, не желая озвучить цифры по статистике собственной клиники. А жаль. Все/таки люди не кролики, должны иметь право на выбор и право на ПОЛНУЮ информацию.
Мировой опыт не радует. Пару месяцев назад лучшего врача клиники Барселоны суд приговорил к штрафу в 100.000 евро в пользу мужа умершей после операции пациентки /ЖШ/. Оказалось, % случаев со смертельным исходом при ЖШ очень занижен. В брошюре, выпущенной клиникой, описываются ВСЕ типы операций и приводится % смертельных исходов. То, что львиная доля этого % приходится на ЖШ, не озвучено никак. Т.е. статистика по каждому типу оперций не дается. Полагаю, если бы я знала эту информацию ДО операции, я более серьезно подошла бы к решению вопроса по необходимости операции.
Вот и здесь уважаемый Доктор ссылается на мировую статистику, не желая озвучить цифры по статистике собственной клиники. А жаль. Все/таки люди не кролики, должны иметь право на выбор и право на ПОЛНУЮ информацию.
После операции желудочного шунтирования у нас погибла одна пациентка
Смерть наступила на 3 сутки в результате тромбоэмболии легочной артерии (это из 149 операций). Процент надеюсь, посчитаете сами.
Вообще статистика вещь всегда относительная. Вы правы, что летальность нужно оценивать по видам операций, но если подойти еще более углубленно, то нужно еще всех пациентов разделить на группы риска по весу, соматической отягощенности, типу распространения жировой ткани. Причины смерти также могут быть не вполне хирургическими. Например: самая частая причина гибели пациентов после желудочного шунтирования - как раз тромбозы и эмболии крупных сосудов.
Это скорее следствие избыточного веса как такового, длительного (несколько часов) обездвиживания на операционном столе и еще многих факторов влияющих на свертываемость крови и кровообращение в целом.
Могла ли наша погибшая пациентка умереть от такой же проблемы без операции? Да могла. Могла ли операция спровоцировать тромбоэмболию? Да могла. Где же истина? Как всегда посередине.
Идя на операцию, мы знали о высоком риске развития осложнений у данной конкретной пациентки, но мы также знали, что она непременно погибнет в самое ближайшее время от осложнений ожирения (около 280кг).
Именно потому, что нам известны все риски хирургического лечения от избыточного веса, мы сейчас придерживаемся очень осторожной тактики. Например, мы стараемся не делать ЖШ людям тяжелее 180кг. Рекомендуем начать с бандажирования, а затем после снижения веса делать шунтирующую операцию (если нужно).
Кроме того, НИКТО из тех, кто оперировался у нас НЕ МОЖЕТ обвинить нас в том, что мы скрываем возможные осложнения. На своих первичных консультациях мы всегда даже несколько сгущаем краски. Слова "осложнения" и "летальность" звучат всегда. Если вы оперировались у нас, значит вы не слушали нас на консультации, не читали синюю брошюру, и подписали "Информированное согласие" не читая. Таким образом, ваша не информированность является прямым следствием вашей собственной невнимательности.
С уважением д-р Евдошенко.
Знаете,Сaty,
моя бабушка весила 150 кило и умерла от того ,
что ей отрезали 2 ноги вследствии поражения сосудов от сахарного диабета.Так вот я счастлива,что есть выбор:
-ничего не делать и знать точно что от ожирения умрешь
-рискнуть,сделать операцию и похудеть
Хорошо ,что у меня сегодня есть такой шанс,а у нее небыло и она умерла в 45 лет,а могла бы жить.
Мой дядя умер в том же возрасте от того,что из-за лишнего веса сердце не выдержало...я знаю чего ждать.
Сегодня вешу 77 кило,это не мало,но если бы не сделала операцию,весила б сегодня(по подсчетам моих родственников)
не меньше 130 кило,а дальше как жить?
Никого насильно не заставляют делать операцию Шунтирования.
Мне лично Вадим Викторович по телефону 2 раза отказывал и сказал,
что низкое ИМТ.Сделали ЛБЖ по показаниям,а я шунт хотела.
Сильно не жалею,даже наоборот.
Перед операцией подписывала договор,в ктором предупреждали о возможных осложнениях,
я даже просила,чтоб мне селезенку оставили))Обещали оставить,слово сдержали!
О летальных исходах слышала,знаю,смотрела серию передач на телевидении.
Меня это не остановило.
Сейчас учусь водить машину,пугают авариями на дорогах,
но я продолжаю упорно ездить,страшно,аварии вижу каждый день...
надеюсь,что со мной такого не произойдет.
Если вы оперировались у нас, значит вы не слушали нас на консультации, не читали синюю брошюру, и подписали "Информированное согласие" не читая. Таким образом, ваша не информированность является прямым следствием вашей собственной невнимательности.
С уважением д-р Евдошенко.
Подтверждаю полностью. Я перед операцией была зациклена именно на летальном исходе, и это было единственное, чего я боялась. Все это обсуждалось с врачами (включая мировую и их личную статистику). Докторами было озвучено примерно следующее:"У шунтирования есть стабильный процент летальных исходов (мировой ок.2%), в отличие от бандажирования, где он возможен, но скорее, как несчатный случай."
Тем не менее, несмотря на уговоры врачей сделать значительно менее рисковую операцию бандажирования, я приняла решение о шунтировании. Я очень рада, что мое решение было именно таким, но оно было взвешенным и обдуманным.
Помоему, даже на этом сайте есть информация о летальности. И потом эта информация открыта. Покопаться в нете. там даже расписано какой процент от процента летальности умирает от тромбов, перетанита и.т.д. 75 и 25 - я нашёл до операции.
V. Fedenko
10.02.2009, 11:08
Докторами было озвучено примерно следующее: "У шунтирования есть стабильный процент летальных исходов (мировой ок.2%), в отличие от бандажирования, где он возможен, но скорее, как несчатный случай."
Хотел бы обратить ваше внимание, что 2% - это не уровень летальности (то есть процент смертельных исходов). Это процент несостоятельности анастомоза (то есть подтекание жидкости в месте соединения жеудка с кишкой).
Процент же летальности (слава Богу !!!) гораздо ниже, и составляет примерно 0.1-0.5%, куда включена летальность от всех причин, включая тромбоэмболию легочной артерии, анестезиологические и хирургические осложнения.
Напишу и я. От тромбоэмболии у меня умерла мама, после гинекологической операции в 49 лет. С нормальным весом.
Когда я шла на операцию, я выучила все степени риска, все об тромбоэмболии, что доступно понятию "не врача", я рыдала перед Лилией Николевной от страха, а после операци постаралась чуть ли не сразу вскочить, но не дали, тогда шевелила носками ног-чтобы кровь не застаивались. Ночью вставала 6 раз и маршировала около кровати. А врачей умолила вколоть мне спец укол сразу же после операции, сказали, что прямо на столе сделали. Я знала об этом риске и все равно пошла, знаю и сейчас, боюсь, только об этом и думаю, но пойду.
Моя сестра подписывала такое согласие на пластическую операцию (грудь). Это осложнение может случиться у кого угодно :(. мы все боимся, и врачи боятся...... Но не скрывают.
Хотел бы обратить ваше внимание, что 2% - это не уровень летальности (то есть процент смертельных исходов). Это процент несостоятельности анастомоза (то есть подтекание жидкости в месте соединения жеудка с кишкой).
Процент же летальности (слава Богу !!!) гораздо ниже, и составляет примерно 0.1-0.5%, куда включена летальность от всех причин, включая тромбоэмболию легочной артерии, анестезиологические и хирургические осложнения.
Вот оно лишнее подтверждение того, как искажается информация... Прошу прощения.... Мы действительно говорили о соотношении примерно 1 к 100, что конечно не 2%...
Я прекрасно понимаю докторов и людей, сделавших выбор в пользу операции. Мне очень жаль моего доктора, которого замотали по судам /28 летальных исходов, а операций не одна тысяча/. Я анализирую свое питание ДО и ПОСЛЕ и понимаю, что в моем случае виновата только я сама, разгулявшийся аппетит и полное отсутствие воли упорядочить вопрос питания. Я тоже подписывала документ, где указано, что может быть смертельный исход.
НО... Я никогда никому не посоветую делать операцию. Это должен решать каждый человек только самостоятельно. Именно поэтому нет широкой рекламы таких операций. Раньше я этого не понимала.
От всей души желаю успеха докторам и пациентам.
После операции желудочного шунтирования у нас погибла одна пациентка
Смерть наступила на 3 сутки в результате тромбоэмболии легочной артерии (это из 149 операций). Процент надеюсь, посчитаете сами.
Вообще статистика вещь всегда относительная.
Уважаемый Доктор,
я вообще плохо понимаю, как большинство заплывших жиром людей в состоянии перенести эти операции.
Вы лучше меня знаете о том счастье, которое Вы дарите пациентам своим трудом.
Но когда я думаю о погибшей женщине и ее муже, оставшемся с малолетними детьми, в душе моей царит полный раздрай.
За 4,5 месяца после операции моя талия уменьшилась с 88 до 70 см, я приобрела нормальный человеческий вид. Благодаря операции и такому же доктору, как Вы, моя жизнь стала счастливее. Но если бы мне предложили отказаться от удачно проведенной операции взамен на жизнь погибших пациентов, я бы предпочла жить толстой. ИМХО, конечно.
С уважением.
Praskusha
10.02.2009, 21:58
....НО... Я никогда никому не посоветую делать операцию. Это должен решать каждый человек только самостоятельно.....
Я за то, что рассказывать про такие операции надо. У любого человека должен быть выбор. И это не операция, например, по подтяжке груди или абдомино, та, что связана с красотой, то, с чем можно прожить всю оставшуюся жизнь. А с ожирением... сколько людей умирают от осложнений, связанных с ожирением. Так какой летальный исход лучше? Да и никто, ни один из нас от любой смерти не застрахован.:rolleyes: И бариатрия вовсе не обязательно приводит к летальному исходу.
Но если бы мне предложили отказаться от удачно проведенной операции взамен на жизнь погибших пациентов, я бы предпочла жить толстой. ИМХО, конечно.
Кати, кто может дать гарантию, что эта пациентка осталась бы жива, НЕ сделай она операцию? Толстяки в очень большой группе риска.
У каждого свои приоритеты, по мне так в большом весе жизни нет, так, жалкое существование.
ПС А умереть можно и кирпич на голову словив (попасть под машину, быть ограбленным-убитым, разбиться на чем угодно, ладно, вариантов уйма)
ППС И жить надо каждый день, как последний, ибо никто не знает, когда он последним будет. Поэтому, всем огромного счастья, здоровья и любви!
Уважаемый Доктор,
я вообще плохо понимаю, как большинство заплывших жиром людей в состоянии перенести эти операции. .....Но если бы мне предложили отказаться от удачно проведенной операции взамен на жизнь погибших пациентов, я бы предпочла жить толстой. ИМХО, конечно.
С уважением.
Caty,
врачам повезло меньше чем учителям или менаджерам...
от них часто зависит жизнь людей,но ведь и обращаемся мы к доктору только в критическом случае ,когда что-то нашему здоровью угрожает.
Такое же сообщение можно написать кардиохирургу,который сделал операцию,а пациент не перенес ее или онкологу. Они не виноваты в наших болезнях и стараются сделать все возможное.
Так что же,не делать операции вообще,чтоб не рисковать?
Наша статистика
en Barcelona ha registrado siete casos de muerto entre en el 2002 y en el 2007, de un total de 1.486 personas operadas de obesidad.
В Барселоне зарегистрировано 7 смертельных случаев в период с 2002 по 2007 годы, из общего числа 1486 человек, прооперированных по показаниям ожирение.
Т.е. 0,47% смертельных случаев.
Кати, кто может дать гарантию, что эта пациентка осталась бы жива, НЕ сделай она операцию? Толстяки в очень большой группе риска.
Да я все понимаю, Праскушечка...
Не хотела,но всё же напишу.У меня мама умерла от сахарного диабета.Это было страшно.Её подруга не смогла приехать на похороны,потому что ей отрезали стопы ног,из-за сахарного диабета,при том что они обе заболели после 60 лет.То есть проболели всего 10 лет.У меня СД начался в 40 лет и что меня ждёт к 50? У меня уже зрение снизилось,ноги постоянно мёрзнут.Я решила для себя,что обязательно сделаю операцию.Не для косметического эффекта,а для того,что б жить полноценно. А молодым девчонкам хочется счастья,любви и детей.При ожирении это очень сложно.Поэтому не надо никого ни отговаривать,ни уговаривать.Каждый решает сам жить или существовать.
Диабет опасен осложнениями. Это, в первую очередь, сосудистые нарушения, проявляющиеся в поражениях коронарных сосудов сердца, сосудов головного мозга, капилляров глаз и почек. Больные диабетом испытывают повышенную усталость при ходьбе, страдают отеками, воспалением кожи. Согласно статистике, среди ампутаций нетравматического характера до 75% приходится на больных сахарным диабетом, страдающих таким серьезным осложнением как "диабетическая стопа". Ко всему прочему, вечные спутники диабета - гипертония и ожирение.
Со временем диабет может поражать сердце, кровеносные сосуды, глаза, почки и нервы.
- Диабетическая ретинопатия является важной причиной слепоты и происходит в результате долговременного накопления повреждений мелких кровеносных сосудов сетчатки. После 15 лет диабета примерно 2% людей слепнут, и примерно у 10% развиваются острые нарушения зрения.
- Диабетическая невропатия представляет собой поражение нервов в результате диабета и затрагивает до 50% больных диабетом. Хотя при диабетической невропатии могут возникать различные проблемы, обычными симптомами являются покалывание, боль, онемение или слабость в руках и ногах.
В сочетании со снижением кровотока невропатия ног повышает вероятность появления на ногах язв и, в конечном счете, ампутации конечностей.
- Диабет относится к числу ведущих причин почечной недостаточности. От почечной недостаточности умирают 10%-20% больных диабетом.
- Диабет повышает риск болезни сердца и инсульта. От сердечно-сосудистых болезней (главным образом болезней сердца и инсульта) умирают 50% больных диабетом.
Среди больных диабетом общий риск летального исхода по крайней мере в два раза выше риска смерти для тех, кто не болен диабетом.
Диабет опасен осложнениями. Ко всему прочему, вечные спутники диабета - гипертония и ожирение.
ЖШ поможет избавиться от диабета?
Врачи об этом писали много раз.Диабет 2 типа проходит полностью
Praskusha
11.02.2009, 14:15
ЖШ поможет избавиться от диабета?
Да, у нас даже пошла реклама бариатрических операций, как средство избавления от диабета.
Я живой пример-после операции прошло 3 месяца- сахар в норме.Сахар поднимался до 18 ммоль.Низкоуглеводистой диеты сейчас не придерживаюсь.Лекарства для снижения сахара не пью.Ем конфеты, пью сладкий чай с настоящим сахаром , а не с заменителем.До операции настоящий сахар пробовала лет 5 назад.
...если бы мне предложили отказаться от удачно проведенной операции взамен на жизнь погибших пациентов, я бы предпочла жить толстой.... ИМХО, конечно.
С уважением.
Слишком гипотетически. Жизнь каждого человека не имеет цены. Чтобы вернуть умершего, можно отказаться от чего угодно, в том числе и от помощи другим. Только никто нам такого выбора не дает.
Sexymery
13.02.2009, 23:43
Слишком гипотетически. Жизнь каждого человека не имеет цены. Чтобы вернуть умершего, можно отказаться от чего угодно, в том числе и от помощи другим. Только никто нам такого выбора не дает.
Согласна абсолютно. Если б знать....
врача клиники Барселоны суд приговорил к штрафу в 100.000 евро в пользу мужа умершей после операции пациентки /ЖШ/.
На прошлой неделе суд удовлетворил аппеляцию на наложение штрафа и отменил ранее вынесенное решение, т.к. эксперты смогли доказать, что смерть пациентки напрямую не связана с операцией, и операция ЖШ была проведена качественно. Я рада за своего доктора и от всей души желаю русским докторам только положительных результатов.
На прошлой неделе суд удовлетворил аппеляцию на наложение штрафа и отменил ранее вынесенное решение, т.к. эксперты смогли доказать, что смерть пациентки напрямую не связана с операцией, и операция ЖШ была проведена качественно. Я рада за своего доктора и от всей души желаю русским докторам только положительных результатов.
Пусть все будут живы и здоровы.
Доктор,а что пациентка умерла после ЖШ у Вас, в новой клинике?
V. Fedenko
06.03.2009, 10:52
Доктор,а что пациентка умерла после ЖШ у Вас, в новой клинике?
Не дай Бог!
Если бы Лорик внимательно прочитала сообщение Caty, она бы поняла, что Caty зарегистрирована в Испании (Spain), а речть идет о случае, произошедшем в Барселоне.
Тем не менее, мы в любом случае принимаем очень близко к сердцу любые случаи осложнений, где-бы в мире они они не происходили, и глубоко сочувствуем и пациентам, и нашим испанским коллегам.
Доктор,а что пациентка умерла после ЖШ у Вас, в новой клинике?
Лорик, речь шла о моем докторе из Барселоны.
Спасибо,что ответили,рада за наших докторов!
Удачи Вам!
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.